IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дизель для БРДМ
сообщение 25.7.2018, 5:52
Сообщение #21





Гости






Цитата(Gazlayner @ 23.7.2018, 6:16) *
Какой именно?


И так я продолжил переписку с ребятами из Кирова занимающимися дизелями. Итог:


Добрый вечер!
В Вашем случае есть два камня преткновения: с одной стороны - нужна тяга (чтобы вытаскивать тяжёлую машину из болт, грязей да с большими колёсами), с другой – нужна относительная лёгкость. А мощный серьёзный двигатель не может быть лёгким (те же «Вездеходлабы», например, предлагают полутонные движки для установки).
Лёгким может быть только бензиновый алюминиевый двигатель, но он не даст ту тягу на низах, как дизель.

Конечно, в теории, можно рассмотреть даже такой двигатель как 3.0 TDI AUDI. Момент 500, мощность – 240 л.с., вес – порядка 200 килограммов. НО! Это полностью электронный дизель Common Rail. Для БРДМ нужно, наверно, что-то более надёжное (чтобы капризная электроника не отказала в каком-нибудь болоте).
Поэтому и рассматриваем ограниченный круг двигателей, которые могут соответствовать критериям надёжности. А это японские дизели выпуска конца прошлого века.
QD, TD, FD, FE – все хороши в плане ресурса и надёжности.
Далее вес. Конечно, QD32 будет легче всех прочих рассмотренных, он имеет 340 Ньютонов момента, 150 лошадей мощности и весит порядка 250 килограммов. То есть если сравнивать его со штатным ЗМЗ-41, то он будет чуть хуже по моменту, но зато развивает его при чуть меньших оборотах (ещё бы – дизель же) и чуть лучше по общей мощности. То есть если сравнивать грубо: тяга QD будет поинтереснее уже при малых оборотах (что важно), НО! В общем и целом прирост будет не самым большим (хотя и ощутимым), паспортные характеристики у этих движков очень близки.
FD46T будет весить не меньше 395 килограммов (295 – это ошибочные данные, скорее всего, не учитывающие всю навеску движка). Характеристики будут уже интереснее: 420 Ньютонов при 1800 оборотах, мощность 170 лошадок, объём всё-таки уже 4,6 литра (низы будут роскошнее). То есть для веса БРДМ такой дизель будет оптимальнее. Тем более, под этот движок поставим МКПП тоже FD-шную – очень хорошую в плане надёжности и отличном мощном внутреннем конструктиве.
ЯМЗ (новый) + АКПП Allison нравились возможностью индивидуального заказа коробки под характеристики машины. Ну и ЯМЗ новой формации сами по себе – хорошие двигатели.
Поэтому как итог: в любом случае, придётся жертвовать весом. Двигатель будет тяжелее на 100-120 килограммов штатного (который весит где-то 270 килограммов), что должно компенсироваться удалением «лишнего» (хотя одно убираем, другое – ставим, по итогу всё равно, скорее всего, масса увеличится, хотя тут всё ранво делаем примерные прикидки – вполне может быть, что эти лишние 100 кг. «съедятся» по итогу).
QD станет самым оптимальным по весу, будет обеспечивать чуть лучшую тягу на малых оборотах, чем штатный двигатель и будет ЧУТЬ мощнее. Он надёжен, неприхотлив. Но гигантского скачка в плане тяги не будет (хотя разницу между бензином и дизелем ощутите при прочих равных, в Вашем же случае будут ещё и колёса больше штатных, движку будет тяжелее).
FD обеспечит заметный прирост тяги, но не нагрузит другие элементы БРДМ слишком экстремально. НО будет тяжелее на 100-120 килограммов.
Поэтому тут нужно Вам решить, какой компромисс будет более приемлемым.
FD46T будет лучше под Ваши нужды.
ЯМЗ да – он весит полтонны (хотя сам по себе был бы как нельзя лучше плюс он новый).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 26.7.2018, 6:17
Сообщение #22





Гости






Цитата(Gazlayner @ 25.7.2018, 5:52) *
И так я продолжил переписку с ребятами из Кирова занимающимися дизелями. Итог:


Добрый вечер!
В Вашем случае есть два камня преткновения: с одной стороны - нужна тяга (чтобы вытаскивать тяжёлую машину из болт, грязей да с большими колёсами), с другой – нужна относительная лёгкость. А мощный серьёзный двигатель не может быть лёгким (те же «Вездеходлабы», например, предлагают полутонные движки для установки).
Лёгким может быть только бензиновый алюминиевый двигатель, но он не даст ту тягу на низах, как дизель.

Конечно, в теории, можно рассмотреть даже такой двигатель как 3.0 TDI AUDI. Момент 500, мощность – 240 л.с., вес – порядка 200 килограммов. НО! Это полностью электронный дизель Common Rail. Для БРДМ нужно, наверно, что-то более надёжное (чтобы капризная электроника не отказала в каком-нибудь болоте).
Поэтому и рассматриваем ограниченный круг двигателей, которые могут соответствовать критериям надёжности. А это японские дизели выпуска конца прошлого века.
QD, TD, FD, FE – все хороши в плане ресурса и надёжности.
Далее вес. Конечно, QD32 будет легче всех прочих рассмотренных, он имеет 340 Ньютонов момента, 150 лошадей мощности и весит порядка 250 килограммов. То есть если сравнивать его со штатным ЗМЗ-41, то он будет чуть хуже по моменту, но зато развивает его при чуть меньших оборотах (ещё бы – дизель же) и чуть лучше по общей мощности. То есть если сравнивать грубо: тяга QD будет поинтереснее уже при малых оборотах (что важно), НО! В общем и целом прирост будет не самым большим (хотя и ощутимым), паспортные характеристики у этих движков очень близки.
FD46T будет весить не меньше 395 килограммов (295 – это ошибочные данные, скорее всего, не учитывающие всю навеску движка). Характеристики будут уже интереснее: 420 Ньютонов при 1800 оборотах, мощность 170 лошадок, объём всё-таки уже 4,6 литра (низы будут роскошнее). То есть для веса БРДМ такой дизель будет оптимальнее. Тем более, под этот движок поставим МКПП тоже FD-шную – очень хорошую в плане надёжности и отличном мощном внутреннем конструктиве.
ЯМЗ (новый) + АКПП Allison нравились возможностью индивидуального заказа коробки под характеристики машины. Ну и ЯМЗ новой формации сами по себе – хорошие двигатели.
Поэтому как итог: в любом случае, придётся жертвовать весом. Двигатель будет тяжелее на 100-120 килограммов штатного (который весит где-то 270 килограммов), что должно компенсироваться удалением «лишнего» (хотя одно убираем, другое – ставим, по итогу всё равно, скорее всего, масса увеличится, хотя тут всё ранво делаем примерные прикидки – вполне может быть, что эти лишние 100 кг. «съедятся» по итогу).
QD станет самым оптимальным по весу, будет обеспечивать чуть лучшую тягу на малых оборотах, чем штатный двигатель и будет ЧУТЬ мощнее. Он надёжен, неприхотлив. Но гигантского скачка в плане тяги не будет (хотя разницу между бензином и дизелем ощутите при прочих равных, в Вашем же случае будут ещё и колёса больше штатных, движку будет тяжелее).
FD обеспечит заметный прирост тяги, но не нагрузит другие элементы БРДМ слишком экстремально. НО будет тяжелее на 100-120 килограммов.
Поэтому тут нужно Вам решить, какой компромисс будет более приемлемым.
FD46T будет лучше под Ваши нужды.
ЯМЗ да – он весит полтонны (хотя сам по себе был бы как нельзя лучше плюс он новый).



И продолжая свой диалог сам себе отвечаю)))))

Вопрос в вездеходлаб: Добрый день!

Подскажите:
1) у Вас Доминаторы на Кразовских 4х слойных колесах ходят с родным ЗМЗ-41 двигателем, или он не тянет в грязи такие колеса и стоят другие двигателя?
2) Сами колеса 4х слойные от краза понятно тяжелее штатных БРДМ 2 колес, но у вас диски под них алюминиевые, хотелось бы узнать в итоге кулесо в сборе (диск + резина краз 4х слойная) тяжелее родного колеса тоже в сборе или легче?!
Ответ вездеходлаб:
На видео наши Доминаторы с родными двигателями ГАЗ-41. Прекрасно ездят. Вес колеса (аналог КрАЗовского) 65 кг против 87 кг штатного К-58.

А вот что мне ответили ребята с Кудесника из г. Киров (ребята молодцы, обстоятельно и анализируя все мои вопросы и хотелки подходят к делу, спасибо им):
Я их спросил и про двигатель Камминс, о котором тут упоминали.

Добрый вечер!
Давайте думать:
1) Камминс предлагать – это некая форма извращения. Имеется ввиду двигатель ISF 3,8 (491 Н*м, 152 л.с.), который ставят на современные Валдаи. Имеет в своём арсенале систему Common Rail (то есть крайне чувствителен к качеству топлива), дорогие комплектующие, плюс дорогая капиталка в случае поломки (которая порой стоит как несколько контрактных QD-шек).

На ГАЗели ставят Камминс меньшего объёма – 2,8. Знаете сколько у нас клиентов, которые меняют надоевшие Камминсы, в которые они устали вкладывать деньги, на японские дизели? Очень много.
Камминс – это американский бренд, который делается китайцами. О надёжности нет и речи, ресурс – не более 300000 км.
2) Далее сравниваем QD и родной ЗМЗ с кразовскими колёсами.
Я ранее писал, что по номинальным характеристикам они схожи, и по трассе Вы почувствуете лучшую тягу при меньших оборотах. Но стоит Вам заехать в грязь – тут мотор-то и «умрёт». Тут есть разница между QD и ЗМЗ – это объём (3,2 литра против 5,5). За счёт объёма бензиновый ЗМЗ и вытягивает БРДМ с кразовскими колёсами. Боюсь, что QD это будет не под силу.
3) C FD46T уже нет сомнений, что он хорошо тянуть будет. Здесь и хороший дизельный объём (4,6), и момент, и мощность.
По стоимостям – примерно 260-280 тысяч за ДВС и около 60-70 тысяч за КПП.
Что касается расхода, то тут трудно однозначно ответить, так как данный мотор в рамках БРДМ никем не эксплуатировался (у Вас будет эксклюзив), если судить по штатному расходу, то: пустой Атлас с данным движком кушает около 13 литров, гружённый 3-4 тоннами – 15-16 литров.
Так что надо быть готовым к расходу в районе 18-20 литров (с учётом болот и грязей), я полагаю (возможно, и меньше будет).
Так что лучше смотреть в сторону FD46T и максимально по возможности облегчать общую конструкцию.
QD32ETI – без слов, хорош. Но если учесть все требования к БРДМ, он будет слаб, к сожалению. И нет смысла вкладывать деньги, чтобы получить не то, что в итоге хотите. Да, FD выйдет дороже. Но зато гарантированно у Вас будут хорошие характеристики, надёжный двигатель (тоже миллионник в плане ресурса), и все свои желания в плане будущей эксплуатации Вы вполне воплотите. В этом плане нет смысла экономить (чтобы в итоге получить не то).
---
С уважением, Артём, компания «Кудесник», город Киров
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 21.8.2018, 9:18
Сообщение #23





Гости






Цитата(Гость @ 26.7.2018, 6:17) *
И продолжая свой диалог сам себе отвечаю)))))

Вопрос в вездеходлаб: Добрый день!

Подскажите:
1) у Вас Доминаторы на Кразовских 4х слойных колесах ходят с родным ЗМЗ-41 двигателем, или он не тянет в грязи такие колеса и стоят другие двигателя?
2) Сами колеса 4х слойные от краза понятно тяжелее штатных БРДМ 2 колес, но у вас диски под них алюминиевые, хотелось бы узнать в итоге кулесо в сборе (диск + резина краз 4х слойная) тяжелее родного колеса тоже в сборе или легче?!
Ответ вездеходлаб:
На видео наши Доминаторы с родными двигателями ГАЗ-41. Прекрасно ездят. Вес колеса (аналог КрАЗовского) 65 кг против 87 кг штатного К-58.

А вот что мне ответили ребята с Кудесника из г. Киров (ребята молодцы, обстоятельно и анализируя все мои вопросы и хотелки подходят к делу, спасибо им):
Я их спросил и про двигатель Камминс, о котором тут упоминали.

Добрый вечер!
Давайте думать:
1) Камминс предлагать – это некая форма извращения. Имеется ввиду двигатель ISF 3,8 (491 Н*м, 152 л.с.), который ставят на современные Валдаи. Имеет в своём арсенале систему Common Rail (то есть крайне чувствителен к качеству топлива), дорогие комплектующие, плюс дорогая капиталка в случае поломки (которая порой стоит как несколько контрактных QD-шек).

На ГАЗели ставят Камминс меньшего объёма – 2,8. Знаете сколько у нас клиентов, которые меняют надоевшие Камминсы, в которые они устали вкладывать деньги, на японские дизели? Очень много.
Камминс – это американский бренд, который делается китайцами. О надёжности нет и речи, ресурс – не более 300000 км.
2) Далее сравниваем QD и родной ЗМЗ с кразовскими колёсами.
Я ранее писал, что по номинальным характеристикам они схожи, и по трассе Вы почувствуете лучшую тягу при меньших оборотах. Но стоит Вам заехать в грязь – тут мотор-то и «умрёт». Тут есть разница между QD и ЗМЗ – это объём (3,2 литра против 5,5). За счёт объёма бензиновый ЗМЗ и вытягивает БРДМ с кразовскими колёсами. Боюсь, что QD это будет не под силу.
3) C FD46T уже нет сомнений, что он хорошо тянуть будет. Здесь и хороший дизельный объём (4,6), и момент, и мощность.
По стоимостям – примерно 260-280 тысяч за ДВС и около 60-70 тысяч за КПП.
Что касается расхода, то тут трудно однозначно ответить, так как данный мотор в рамках БРДМ никем не эксплуатировался (у Вас будет эксклюзив), если судить по штатному расходу, то: пустой Атлас с данным движком кушает около 13 литров, гружённый 3-4 тоннами – 15-16 литров.
Так что надо быть готовым к расходу в районе 18-20 литров (с учётом болот и грязей), я полагаю (возможно, и меньше будет).
Так что лучше смотреть в сторону FD46T и максимально по возможности облегчать общую конструкцию.
QD32ETI – без слов, хорош. Но если учесть все требования к БРДМ, он будет слаб, к сожалению. И нет смысла вкладывать деньги, чтобы получить не то, что в итоге хотите. Да, FD выйдет дороже. Но зато гарантированно у Вас будут хорошие характеристики, надёжный двигатель (тоже миллионник в плане ресурса), и все свои желания в плане будущей эксплуатации Вы вполне воплотите. В этом плане нет смысла экономить (чтобы в итоге получить не то).
---
С уважением, Артём, компания «Кудесник», город Киров


Ну вот собственно с двигателем я для себя определился, буду ставить FD46T. К сожалению забыл свой пароль и на какую почту тут регался как Gazlayner, поэтому пока не разберусь приходится писать как Гость, но если кто что будет обращаться прописывайте обращения ко мне как к Gazlayner, я тогда пойму что это мне.

И так принимайте в свои ряды, в прошлые выходные приобрел БРДМ 2 в соседнем городе. Хозяин у которого покупал, дай бог ему здоровья, очень хорошо потрудился над техникой в плане обслуживания. Собственно поменял все гидр шланги на новые, вставил бронестекла как мне самому бы хотелось, камера заднего вида стоит (не совсем там как я хочу но это переделывается), Си-Би радиостанция и антенна метров 4, мультимедия с навигацией и подключением к камере, камеру можно и находу включать коли посмотреть охота что сзади творится. Внутри и снаружи все почищенно , окрашено, салон не переделывался. все привода работают, воздухозаборники открываются родными электроприводами ( где то видел что устанавливают сами привода, а тут был приятно удивлен стоят штатные),двигло работает чистенько ровненько.
При перегоне к новому дому, запали тормозные колодки передних колес, почуяли запах жженой резины остановились и сразу вычислили проблему, открутили заглушки на барабане прокрутили колеса и провернув шестеренку сделали натяжение колодок. Вывод, колодки новые( западание колодок походу болезнь, и нужно регулировать перед каждым выездом.
Накатано на машине практически ничего, мало ездил хозяин, покупал он в Белорусии. Лебедка до сих пор обернута промаслянной бумагой и ей даже не пользовались.
Собственно аппарат в прекраснейшем состоянии. Залит пока 80 бенз, но временно до замены на дизель наверно переделаем под 92.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rezdbic
сообщение 4.9.2018, 22:54
Сообщение #24


Партизан
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 11.7.2018
Пользователь №: 25114



Чем дальше, тем больше вопросов... 4,6 дизельных литров конечно хорошо, но сколько весит этот FD46T? Наверняка тяжелее штатного двигла? А если даже со штатным двиглом БРДМ-2 на воде имеет дифферент на корму, то с более тяжелым он будет еще больше. Как бы это не стало препятствием для его, скажем так, плавучести. Вырезать доп. колеса или водомет вообще не вариант.
Так же есть вопрос на счет коробки передач. Оставлять штатную - мудрить переходную плиту. Ставить ниссановскую - почти наверняка потерять привод на водомет +доп. вес на корме опять же.

К тому же даже временная переделка ГАЗ-41 под 92 бенз тоже стоит денег, и я думаю что не малых.

Сообщение отредактировал Rezdbic - 4.9.2018, 22:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 10.9.2018, 9:00
Сообщение #25





Гости






Цитата(Rezdbic @ 4.9.2018, 22:54) *
Чем дальше, тем больше вопросов... 4,6 дизельных литров конечно хорошо, но сколько весит этот FD46T? Наверняка тяжелее штатного двигла? А если даже со штатным двиглом БРДМ-2 на воде имеет дифферент на корму, то с более тяжелым он будет еще больше. Как бы это не стало препятствием для его, скажем так, плавучести. Вырезать доп. колеса или водомет вообще не вариант.
Так же есть вопрос на счет коробки передач. Оставлять штатную - мудрить переходную плиту. Ставить ниссановскую - почти наверняка потерять привод на водомет +доп. вес на корме опять же.

К тому же даже временная переделка ГАЗ-41 под 92 бенз тоже стоит денег, и я думаю что не малых.



Все таки ЯМЗ решили вместо FD, с ямз коробкой+ от НПО электромашина насадку на мех. коробку которая для военных разрабартывалась, работает в режиме автомата и механики. Да ЯМЗ еще тяжелее чем FD, поэтому баки решено переносить в двиг. отсек для корректировки развесовки ( собственно на старых моделях они в двиг отсеке и располагались но были вынесены крнструкторами по причине пожароопасности бензина, тут у нас уже диз топливо, пожарооопасность практически "0".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rezdbic
сообщение 11.9.2018, 12:50
Сообщение #26


Партизан
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 11.7.2018
Пользователь №: 25114



О как, интересно что получится! ) Но про воду скорее всего придется забыть...
Если что, то в старых моделях БРДМ-2 баки находятся на тех же местах, что и в новых. Отличие только в том, что в новых они изолированны от моторного отсека и имеют дверки в задней части.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 12.9.2018, 12:26
Сообщение #27





Гости






Цитата(Rezdbic @ 11.9.2018, 12:50) *
О как, интересно что получится! ) Но про воду скорее всего придется забыть...
Если что, то в старых моделях БРДМ-2 баки находятся на тех же местах, что и в новых. Отличие только в том, что в новых они изолированны от моторного отсека и имеют дверки в задней части.


Почему про воду забыть? если баки сместить и правильно сделать развесовку, то подозреваю, что плавучесть сохранится. Тем более ( не помню точно где, читал), что БРДМ 2 способен на воде на себе увезти еще один такой же БРДМ 2) если это так то лишних 230кг супротив родного двигла ему тьфу, тем более что все облегчают бардак убирая лишнее, и если уж 7 тонн плавает и может на себе еще дохулиард чего везти и не утонуть, то облегченный БРДМ с правильной развесовкой сомневаюсь что ЯМЗ двигатель утопит.
А насчет баков в двиг. отсеке, тоже где то читал из хроник военных разработок- возможно на БРДМ 1 стояли там и из-за пожароопасности в БРДМ 2 уже делали вынесенными за двиг. отсек.
Меня больше интересует скорость на воде по дизелю, тут кто то писал что оборотов мало будет и скорость упадет. Вот думаю сижу: коробка родная 4 ступка, новая будет 5 или 8 ступка. Этот момент как-то решит проблему скорости на воде?
Мне надо чтоб против течения мог ходить бардак, еси скорость потеряется -это будет проблема!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 12.9.2018, 12:38
Сообщение #28





Гости






Цитата(Rezdbic @ 11.9.2018, 12:50) *
О как, интересно что получится! ) Но про воду скорее всего придется забыть...
Если что, то в старых моделях БРДМ-2 баки находятся на тех же местах, что и в новых. Отличие только в том, что в новых они изолированны от моторного отсека и имеют дверки в задней части.

Вот ссылка на видео муромтепловоз модернизирует ( там все предельно понятно рассказывают что ставят) и БРДМ 2 при этом все так же плавает и с дизелем. https://www.drive2.ru/c/2753289/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rezdbic
сообщение 12.9.2018, 19:16
Сообщение #29


Партизан
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 11.7.2018
Пользователь №: 25114



Еще раз, что у старых моделей, что у более новых баки находятся на том же самом месте - в корме за задними колесами.
Да, плавает, но что в муромтепловоз вырезали лишнего для этого, не понятно ))

Сообщение отредактировал Rezdbic - 12.9.2018, 19:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 13.9.2018, 5:32
Сообщение #30





Гости






Цитата(Rezdbic @ 12.9.2018, 19:16) *
Еще раз, что у старых моделей, что у более новых баки находятся на том же самом месте - в корме за задними колесами.
Да, плавает, но что в муромтепловоз вырезали лишнего для этого, не понятно ))

То то и оно что непонятно, может и ничего не вырезали, на видео -дизель плавает и даже доп колеса оставлены на месте и не убраны для облегчения.
Вопрос: А точно его утопит такой двигатель? Или это только мысли всех кто не ставил, но только предположение ( потому что штудируя сайты в основном все только мечтают, размышляют но в силу дороговизны никто не ставит дизеля, а кто ставит либо отмалчиваются, либо не присутствуют на сайтах, либо ставят но при этом все вырезают и только по земле двигаются) но муромтепловоз как то же сделал без потери всех плюсов БРДМ 2?! Надо попробовать с муромтепловозом связаться может поделятся секретом!))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.9.2018, 2:52