IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Появился гул, Гранд Чероки WJ 2000г,4.7 л
Artery
сообщение 30.8.2010, 20:10
Сообщение #61


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 820
Регистрация: 31.1.2009
Возраст: 47
Из: Зеленоград
Пользователь №: 7356



Цитата(Archi_ @ 30.8.2010, 20:49) *
Artery, был бы благодарен за более подробное описание процесса переваривания, если это возможно...


Все варианты которые ты упомянул правильные, что выбрать? - на вкус и цвет... Главное - качественный сварочный шов! Сайленты народ ставил и рессорные втулки от ГАЗели, говорят ходят. Я только готовлюсь к этому.

На WJ в переделке нуждаются все сайленты, т к кроме овальных, круглые имеют полости, которые приводят к желеобразности подвески.

Цитата(Archi_ @ 30.8.2010, 20:49) *
Перечитал тему про москвичёвский пыльник и ШРУС, странно, но никто не указал симптом гула, все просто упоминают рваный пыльник... Artery, а у вас кардан гудел, причём именно под нагрузкой? Просто визуально шрус целый, хотя замочили его в бензине для дальнейшего более детального рассмотрения... Тем более, ранее пыльник уже меняли на восьмёрочный, почистили, промыли, забили смазкой - ничего не изменилось, гул по прежнему присустствовал... так что скептически отношусь к вероятности такого исхода проблемы...


Шрус(карданный) гудит как при нагрузке, так и в накат, зависит от характера его раздолбанности. У меня гудел и так и так. Если ты снял кардан и гул пропал - 95% с мостом всё в поряде. Просто присандалить пыльник от 8-ки - ходить не будет, порвёт на 1-й или 2-й поездке. В теме написано как победить. Я сделал самые большие переделки и у меня все потроха москвичёвские ходят. Почитай ещё вот тут: http://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=3623 Симптомы гула?... - люфт в шрусе, а кардан не идеален в плане балансировки.

PS И не надо ко мне на ВЫ 002_biggrin.gif сложно общаться 003_wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
БАДАЛАНДАБАД
сообщение 30.8.2010, 21:40
Сообщение #62


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 970
Регистрация: 13.2.2010
Возраст: 47
Из: архангельск
Пользователь №: 11674



не зря ведь сделали овальными ! какие то проблемы всё равно потом будут возможно с креплениями к кузову !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ниваводофф
сообщение 31.8.2010, 9:12
Сообщение #63


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 812
Регистрация: 20.10.2005
Возраст: 51
Из: г. Череповец Вологодская область
Пользователь №: 1417



Гул, отсутствующий при снятом кардане - это кардан.
гудит обычно противным подвывающим на раскачках и изменяющим тональность от нагрузки звуком.

я меняю третий.
сейчас езжу ваабще без кардана - пока делают космичовский.
ничего не гудИть - тока в дождь на кикдауне аккуратнее надо - уходит в юз))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Archi_
сообщение 26.9.2010, 11:32
Сообщение #64


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 12
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 12518



И так, продолжение моей истории с гулом. Появилось немного времени, решил занятся машинкой. Что было сделано:

1) Замена ШРУСа переднего кардана возле раздатки москвичёвским. Пыльник решено было использовать Нивовский. При разборке старого ШРУСа во внешней обойме внутри были обнаружены канавки, достаточные для появления неприятных эффектов. И так, чтобы москвичёвский стал на место родного джиповского, он нуждается в небольшой переделке. А точнее, внутренняя обойма стачивается по 2мм с каждой стороны (она каленая, лучше делать на плоскошлифовальном станке), при этом не забывая про фаску 2мм, которая есть на старой внутренней обойме. Её можно выточить с одной стороны, либо просто сточить всю обойму с одной стороны не на 2мм, а на 4мм (я делал по первому варианту). Внешняя обойма нуждается в переделке канавок, а точнее - расширении одной и создании второй. ВАЖНО! чтобы не бегать второй раз к токарю, обратите внимание, что на старой внешней обойме с одной стороны от канавки диаметр на 1мм меньше основного диаметра обоймы, если его не убрать - то обойма со стороны моста не залезет, проверено. Стопорное кольцо (рога внешние, диаметр если не ошибаюсь 24 мм) я поменял, старое доверия не внушало. Пыльник, как уже было указано в другой теме, красиво встаёт нивовский от ШРУСА, для этого обрезается его внешняя часть, а полученная "трубочка" усаживается, как родная.

2) замена всех сайлентблоков нижних рычагов и парочки верхних. Идея переделки рычагов не покидала голову давно, но всё было как-то страшновато браться за такое ответственное дело 001_smile.gif. Но, жизнь вносит свои коррективы, и, поскольку все сайлентблоки нижних рычагов уже были убиты, решено было сначала их просто купить и поменять. Что, как оказалось, не так просто, так как круглые сайлентблоки в продаже есть, а вот овальные меняются только вместе с рычагами. Да и бортик рычага возле овального сайлентблока выглядел подуставшим, того и гляди начнёт отрываться. Потому выбора у меня не было, и переделка рычагов была единственным возможным вариантом. И так.. были выточены 4 втулки (2 на задние, 2 на передние). Диаметр внешний 70 мм, ширина втулки 45 мм. Внутри три диаметра для посадки сайлента - 56,8мм (ширина проточки 10 мм), 57,4мм (ширина проточки 25 мм), 58мм (ширина проточки 10мм). То есть стенка втулки получилась 6 мм, такую толщину желательно делать для того, чтобы сваркой её не потянуло. Естественно, что предварительно по рычагу был сделан шаблон (кусок угольника с двумя приваренными болтами), чтобы новые втулки стали на свои места. Дальше вырезать в рычагах посадку под втулки, вварить, запрессовать сайленты, собственно последние вошли как родные.

3) по рекоммендации Грибы - замена всех пружин на пружины от дизельного Гранда (которые к тому же почему-то даже немного дешевле). Визуально машина приподнялась, хотя может просто ещё пружины не дали начальную просадку. По крайней мере по сравнению с тем, что раньше оставалось 3 см до отбойников - небо и земля.

4) пыльник рулевого наконечника от Волги (на место пыльника рулевого наконечника) действительно подходит 001_smile.gif и стоит целых 40 центов 001_smile.gif

И так, собственно выезд и ощущения. Первое, что чувствуется - пропали клевки машины и рыскания по дороге (овальные сайленты + их разбитость), подвеска стала более сбитой, хотя, конечно, проезд по убитой полевой дороге показал, что подвеска стала чуть более тряская - но это не напрягает, пружины новые, чуть более жёсткие, но ход их теперь намного больше. Дальше асфальт, набор скорости 80... и вот он начинается родной гул. И опять только под нагрузкой. Поскольку при снятом переднем кардане его не было (а соответственно не было и нагрузки), то вывод однозначный - гудит передний мост. Буду надеятся, что проблема в подшипниках, а не в главной паре, и искать спецов по мостам.

P.S. аммортизаторы Monroe - откровенное де..мо. 10 тыс км, правда большое количество езды по пересечённой местности - и один передний потёк. Буду собирать деньги на Кони, но только после победы над гулом, а то столько работы, а на машине ехать всё равно противно 001_smile.gif

P.P.S. обидно, что по вине крайслеровских конструкторов создаётся негативное мнение о функциональности мостов, которые раньше очень любил за их выносливость и неприхотливость, а теперь, смотря на все эти проблемы макферсон покажется счастьем, хотя, конечно, по полям уже так не погоняешь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SVR
сообщение 26.9.2010, 20:51
Сообщение #65


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 410
Регистрация: 15.3.2009
Возраст: 46
Из: Калахари
Пользователь №: 7815



Цитата(Archi_ @ 26.9.2010, 14:32) *
И так.. были выточены 4 втулки (2 на задние, 2 на передние). Диаметр внешний 70 мм, ширина втулки 45 мм. Внутри три диаметра для посадки сайлента - 56,8мм (ширина проточки 10 мм), 57,4мм (ширина проточки 25 мм), 58мм (ширина проточки 10мм).

Респект.
Идея вварить втулки вместо овалов меня тож посещала, но до дела не дошло.
Под какие с/б втулки точил?
Двумя внутренними диаметрами низя было обойтись? Или это для удобства перепрессовки задуманно?
Описание весьма детальное, но похвалтался бы фоткой ради приличия. 001_smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Archi_
сообщение 28.9.2010, 10:17
Сообщение #66


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 12
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 12518



Цитата(SVR @ 26.9.2010, 20:51) *
Респект.
Идея вварить втулки вместо овалов меня тож посещала, но до дела не дошло.
Под какие с/б втулки точил?
Двумя внутренними диаметрами низя было обойтись? Или это для удобства перепрессовки задуманно?
Описание весьма детальное, но похвалтался бы фоткой ради приличия. 001_smile.gif


Точил под другие сайлентблоки на этих же рычагах, короче говоря и спереди и сзади на нижних рычагах теперь везде одинаковые сайлентблоки (цена их копеечная, потому придумывать велосипед не хотелось). Три разных диаметра сделаны для удобства перепрессовки, поскольку идут последовательно, думается, для токаря проблемой не станут... Тем более, десятые миллиметра врядли угадают, но хоть постараются попасть в нужный диаметр. Фотки - это хорошо, но, каюсь, всё делалось на лету, сначала сделал на телефон фотку переделки кардана, а потом всё как-то забывал фоткать процесс переделки, потому сейчас остались только ощущения и чертёжики 001_smile.gif В целом - ничего сложного там нет, и любой мало-мальски грамотный токарь, а затем автослесарь, такую операцию сделать смогут. Самое главное и ответственное - правильно выдержать расстояния между центрами втулок.

Сообщение отредактировал Archi_ - 28.9.2010, 10:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex83
сообщение 29.9.2010, 8:56
Сообщение #67


Общительный
**

Группа: Джиперы
Сообщений: 55
Регистрация: 30.6.2010
Пользователь №: 12766



Цитата(Ниваводофф @ 31.8.2010, 9:12) *
Гул, отсутствующий при снятом кардане - это кардан.
гудит обычно противным подвывающим на раскачках и изменяющим тональность от нагрузки звуком.

я меняю третий.
сейчас езжу ваабще без кардана - пока делают космичовский.
ничего не гудИть - тока в дождь на кикдауне аккуратнее надо - уходит в юз))))


точно такие же симптомы начал замечать у себя, пока ещё никуда не лазил. что может гудеть в кардане ? как победить ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iHARD
сообщение 29.8.2011, 8:48
Сообщение #68


Партизан
*

Группа: Джиперы
Сообщений: 41
Регистрация: 13.2.2011
Возраст: 52
Из: Нарва
Пользователь №: 14661



Подниму тему.

Вчера вернулся из поездки. Проблема с воем переднего моста возникла в дороге. Симптомы такие: вой возникает со скорости 50 км/час, немного снижается на 68 км/час, на 90 км/час почти пропадает, потом возникает опять. В правом повороте вой усиливается, в левом пропадает полностью. При прохождении неровностей звук колеблется (меняется). Показалось, что немного усиливается под нагрузкой, но не критично. Недавно была распространенная проблема со звуком жеванной резины на малой скорости, но после смены масла на кастроловское (с присадкой, у меня КвадраДрайв), звук пропал. Вой не высокой тональности, на 50 км/час ощущается даже легкая вибрация. Звук идет снизу спереди, такое ощущение, что с правой стороны, но могу ошибиться. И еще вот что: у меня ощущение, что звук стал появляться еще до смены масла в мосту, но на прямой не было слышно ничего, а вот в правом повороте подвывало. Надеялся, что смена масла поможет, но, к сожалению, нет.

Машина, ГЧ, 2004 г/в, 2.7 ЦРД, подвеска в стоке. Машину не болтает, дорогу держит. Других шумов/стуков не замечено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fire
сообщение 29.8.2011, 9:38
Сообщение #69


Общительный
**

Группа: Джиперы
Сообщений: 195
Регистрация: 5.8.2009
Из: Minsk, BY
Пользователь №: 9431



Цитата(iHARD @ 29.8.2011, 8:48) *
В правом повороте вой усиливается, в левом пропадает полностью

судя по симптомам, большая вероятность что гудит левая ступица
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iHARD
сообщение 29.8.2011, 10:21
Сообщение #70


Партизан
*

Группа: Джиперы
Сообщений: 41
Регистрация: 13.2.2011
Возраст: 52
Из: Нарва
Пользователь №: 14661



Цитата(fire @ 29.8.2011, 10:38) *
судя по симптомам, большая вероятность что гудит левая ступица



то есть ступичный подшипник? можно ли это самому продиагностировать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fire
сообщение 29.8.2011, 14:12
Сообщение #71


Общительный
**

Группа: Джиперы
Сообщений: 195
Регистрация: 5.8.2009
Из: Minsk, BY
Пользователь №: 9431



Цитата(iHARD @ 29.8.2011, 10:21) *
то есть ступичный подшипник? можно ли это самому продиагностировать?

вот это и есть диагностика:
Цитата
В правом повороте вой усиливается, в левом пропадает полностью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iHARD
сообщение 29.8.2011, 15:37
Сообщение #72


Партизан
*

Группа: Джиперы
Сообщений: 41
Регистрация: 13.2.2011
Возраст: 52
Из: Нарва
Пользователь №: 14661



Цитата(fire @ 29.8.2011, 15:12) *
вот это и есть диагностика:



ога, я понял. спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bammbus
сообщение 29.8.2011, 18:04
Сообщение #73


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 516
Регистрация: 9.6.2009
Из: Латвия
Пользователь №: 8848



еще вывеси колесо, возьми за 12 и 6 часов и покачай. люфта быть не должно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iHARD
сообщение 30.8.2011, 15:12
Сообщение #74


Партизан
*

Группа: Джиперы
Сообщений: 41
Регистрация: 13.2.2011
Возраст: 52
Из: Нарва
Пользователь №: 14661



вчера заехал в магазин узнать что почем насчет ступиц. сначала продавец долго ковырялся в каталогах, потом заинтересовался датой выпуска, и когда узнал, что 10.2004, скривился и сказал, что как раз в этом месяце произошла смена ступиц. а потом озвучил негуманный ценник: 220 евро за немецкий не оригинал. ладно, фиг с ней, с ценой, поеду в другой магазин. но что за фигня с датой выпуска. порылся в нете и ничего не нашел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FordSloman
сообщение 30.8.2011, 15:51
Сообщение #75


Ветеран форума
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2737
Регистрация: 7.9.2007
Возраст: 49
Из: Лифляндская губернiя
Пользователь №: 4471



Цитата(iHARD @ 30.8.2011, 15:12) *
но что за фигня с датой выпуска. порылся в нете и ничего не нашел.

Очень странно, что в интернете не удалось найти когда на смену WJ пришёл WK. 003_wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iHARD
сообщение 30.8.2011, 16:22
Сообщение #76


Партизан
*

Группа: Джиперы
Сообщений: 41
Регистрация: 13.2.2011
Возраст: 52
Из: Нарва
Пользователь №: 14661



Цитата(FordSloman @ 30.8.2011, 16:51) *
Очень странно, что в интернете не удалось найти когда на смену WJ пришёл WK. 003_wink.gif


короче, шли бы оне в зад... закажем в экзисте, а в выхи знакомые в Питере заберут и привезут. заменить хочу сам. есть там какие-нить "подводные камни"? в нете нашел пошаговые фотки по замене, текста минимум.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FordSloman
сообщение 30.8.2011, 16:56
Сообщение #77


Ветеран форума
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2737
Регистрация: 7.9.2007
Возраст: 49
Из: Лифляндская губернiя
Пользователь №: 4471



Цитата(iHARD @ 30.8.2011, 16:22) *
есть там какие-нить "подводные камни"?

Ну подводных не знаю, но делать надо аккуратно и с умом.

Цитата(iHARD @ 30.8.2011, 16:22) *
в нете нашел пошаговые фотки по замене, текста минимум.

В тексте было бы самое интересное. Болты ступицы затягиваются с моментом 102 Hm (там головка двойной шестигранник кажется на 13mm), а гайка полуоси 237 Hm. Разумеется нельзя забыть поставить новые шпильки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iHARD
сообщение 30.8.2011, 19:57
Сообщение #78


Партизан
*

Группа: Джиперы
Сообщений: 41
Регистрация: 13.2.2011
Возраст: 52
Из: Нарва
Пользователь №: 14661



Цитата(FordSloman @ 30.8.2011, 17:56) *
Ну подводных не знаю, но делать надо аккуратно и с умом.


В тексте было бы самое интересное. Болты ступицы затягиваются с моментом 102 Hm (там головка двойной шестигранник кажется на 13mm), а гайка полуоси 237 Hm. Разумеется нельзя забыть поставить новые шпильки.


ога, читал про это, спасибо. сегодня был в гараже, поднял передок. вот какая штука получается: левое колесо без люфта, а вот правая сторона ощутимо шатается (по вертикали), собственно, с правой стороны и слышен шум. сегодня посадил жену и спросил, откуда шумит. тоже показала на правое колесо. странное дело, по симптомам левая сторона, а люфт справа. и еще вопрос: на рисунке на экзисте ступица без провода, хотя на фотке, да и по месту есть провод. это, как я понимаю, датчик АБС?


Сообщение отредактировал iHARD - 30.8.2011, 19:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FordSloman
сообщение 30.8.2011, 22:07
Сообщение #79


Ветеран форума
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2737
Регистрация: 7.9.2007
Возраст: 49
Из: Лифляндская губернiя
Пользователь №: 4471



Цитата(iHARD @ 30.8.2011, 19:57) *
на рисунке на экзисте ступица без провода, хотя на фотке, да и по месту есть провод. это, как я понимаю, датчик АБС?

Я уж не знаю что там на эскизе и фотографии, но датчик ABS там точно стоит.
Вспомнил один "камень" - полуось надо очень аккуратно вставлять чтобы не повредить сальник который находится с внутренней стороны коробки редуктора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iHARD
сообщение 31.8.2011, 9:57
Сообщение #80


Партизан
*

Группа: Джиперы
Сообщений: 41
Регистрация: 13.2.2011
Возраст: 52
Из: Нарва
Пользователь №: 14661



Цитата(FordSloman @ 30.8.2011, 23:07) *
Я уж не знаю что там на эскизе и фотографии, но датчик ABS там точно стоит.


она?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



----------------
Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 9:54