IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Форт 2,7 - механика!
kostya
сообщение 28.4.2011, 11:53
Сообщение #21


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4616
Регистрация: 22.11.2005
Из: Lugansk
Пользователь №: 1486



Цитата(samovarius @ 28.4.2011, 10:39) *
По FJям из 500 объяв 2 на ручке, остальные на автомате. Мне кажется что на механике народ не спешит такие машины сбрасывать. А на автомате валом. При нашем разгильдяйском сервисе - убить автомат за 100 ткм проще. Вот народ и сбрасывает машинки, чтоб переложить ремонт автомата на следующего владельца.



На ручке изначально кол-во машин очень мало, поэтому и на втторичке такой расклад, т.е. на 500 купленных с АКПП приходится только два купленных с МКПП. Серые продавцы всегда делали ставку на машины с акпп, с механикой у них можно было купить только под заказ и с ожиданием несколько месяцев, не всякому такое подойдет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
quazimoda 2
сообщение 28.4.2011, 12:20
Сообщение #22


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 15
Регистрация: 20.3.2011
Из: Одесса -Жемчужина у моря
Пользователь №: 14987



Цитата(kostya @ 28.4.2011, 11:53) *
На ручке изначально кол-во машин очень мало, поэтому и на втторичке такой расклад, т.е. на 500 купленных с АКПП приходится только два купленных с МКПП. Серые продавцы всегда делали ставку на машины с акпп, с механикой у них можно было купить только под заказ и с ожиданием несколько месяцев, не всякому такое подойдет.

+ 100! Если бы диллеры завозили спрос был бы! А так при примерно одинаковой цене там, здесь, продавая машину с АТ, имеешь "туза" при встрече с покупателем! Очевидная легкость! "Продаем не дорого и машина с автоматом!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
olz
сообщение 28.4.2011, 12:21
Сообщение #23


Партизан
*

Группа: Джиперы
Сообщений: 27
Регистрация: 25.1.2010
Возраст: 54
Из: Astana
Пользователь №: 11408



Цитата(quazimoda 2 @ 28.4.2011, 13:38) *
Можно согласится с Вашим утверждением, но это теория! Я же создал эту тему чтобы узнать впечатления от реальной эксплуатации владельца авто на механике с дв-м 2.7! Дальше, возможность трогаться в раскачку - огромное преимущество на бездоре и в снегу! Касаемо преимущества вторичной продажи тоже очень спорно, приведу пример: когда я в 2009-м покупал свой Л200 меня интересовала механика. Я брал машину в разгар "кризиса" предложений было много и примерно 50 на 50 МТ - АТ, цена же была очень выгодная МТ Спортеро -21000, а АТ - 21500, в конце 2010 я захотел освежить машину но оказалось что машины на ручке давно проданы и остались только АТ! Таже картина и по объявлениям в автопродаже бу Л200 сейчас с МТ продаются а с АТ висят, возможно если бы диллеры завозили форты на ручке на них был бы устойчивый спрос! Как например наблюдается с Хайлюксами - берут на ручке хотя доступны и с автоматом. Именно по-этому так хотелось бы услышать мнение львовянина MAZZI! Он участвовал в экспедиции где ехали Л200 и его форт!

Как раз в теории счит-ся что механике на бездорожье альтернативы нет, а на практике это не всегда так. Сейчас много спротсменов по трофи выступают на машинах именно с АКПП. Спорить не хочу ни с кем, кому интересно, можете найти много инфы на соответсвующих форумах.
По поводу L200 и тому подобных, это все таки пикапы с соответсвующим контингентом пользователей, поэтому в этом секторе машин механику можно без проблем продать. Но Фортунер, не пикап, и здесь спрос на механику мизерный, поэтому их и не завозят.
Короче, хозяин барин, вам решать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
olz
сообщение 28.4.2011, 12:35
Сообщение #24


Партизан
*

Группа: Джиперы
Сообщений: 27
Регистрация: 25.1.2010
Возраст: 54
Из: Astana
Пользователь №: 11408



Цитата(samovarius @ 28.4.2011, 14:28) *
Насчет заблуждения это ты погорячился. Механика проще и надежнее в работе и дешевле и проще в обслуживание. Автомат как бы интегрирован в автомобиль и не является самодостаточным узлом, слишком много вспомогательных систем. Автомат для своей работы требует слишком много условий. ATF ему подогрей зимой, уровень выше - плохо, ниже тоже. Замена ATF - вообще жопа в походных условиях. Чуть что не так с двигателем (обороты, например не те) - автомат уже не едет или едет не так. А сцеплений в автомате не одно а куча, тока заменить их в походных условиях невозможно. А если водички в него хапануть - жопа (см. пункт про замену ATF). Ремонт автомата намного дороже и требует более высокой культуры механиков.

Я вот пытаюсь найти преимущества автомата для себя и кроме плавности хода и непрерывности крутящего момента - ничего. А цена этого - слишком высока. Причем дело даже не в деньгах - перспектива застрять где нибудь вдали от цивилизации по причине того что в автомату чего-то не хватает. Механика в этом плане менее привередливая.

Приведу пример из моей жизни:
1. Сдох у меня стартер, выгорели пятаки. Когда нибудь это случается с любой машиной причем внезапно. А я за городом. И на механике меня трое мужиков под горку толкнули - и я завелся и доехал домой своим ходом. На автомате - скорее всего эвакуатор.
2. Как то стою жду малого из школы, подходит такой же родитель - просит провода и прикурить. Я спрашиваю чего случилось - да говорит ребенок баловался с фарами и прочей электрикой на не заведенном двигателе. И разрядил за 20 минут аккум. А машина на автомате с толкача не заведешь. Ну дал я ему свой аккум чтоб завестись.


Как говорится автомат, автомату рознь. Есть авто на которых автомат полное д-мо, а есть с нормальными надежными агрегами дающие фору любой механике. Зачем менять АТФ в походных условиях непонятно, если сапуны выведены и все нормально герметизировано, то попадание воды в АКПП маловероятно. Да если и менять в походных условиях декстрон в АКПП, то это могу вас заверить намного проще, чем заменить то же сцепление.
А застрять вдали от цивлизации можно также спокойно и со спаленным сцеплением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
samovarius
сообщение 28.4.2011, 13:31
Сообщение #25


Общительный
**

Группа: Джиперы
Сообщений: 103
Регистрация: 26.1.2010
Из: г. Киев
Пользователь №: 11428



Цитата(olz @ 28.4.2011, 11:35) *
Как говорится автомат, автомату рознь. Есть авто на которых автомат полное д-мо, а есть с нормальными надежными агрегами дающие фору любой механике.


Может быть, но сравни размер шестеренок, валов в механике и автомате. Это раз.
А два - надежность автомата напрямую и серьезно зависит от правильной эксплуатации и грамотного обслуживания. А у нас народ на автомате, в основном, ездить не умеет, сколько народу на светофорах селектор в нейтраль дергают!!!
Механику тоже можно убить легко, но цена восстановления механики $1000-$2000, при этом получаем агрегат с новой начинкой (подшипники, шестерни, сальники). А автоматы почему то советуют брать контрактные. Можент т.к. результат ремонта непредсказуем?

Цитата(olz @ 28.4.2011, 11:35) *
Зачем менять АТФ в походных условиях непонятно, если сапуны выведены и все нормально герметизировано, то попадание воды в АКПП маловероятно. Да если и менять в походных условиях декстрон в АКПП, то это могу вас заверить намного проще, чем заменить то же сцепление.

По сцеплению согласен, но заменить масло в РКПП причем практически полностью легче чем декстрон в АКПП.

Цитата(olz @ 28.4.2011, 11:35) *
А застрять вдали от цивлизации можно также спокойно и со спаленным сцеплением.

Можно, но при этом чтоб добраться до базы нужен просто буксир вне зависимости от расстояния, а не эвакуатор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
olz
сообщение 28.4.2011, 14:17
Сообщение #26


Партизан
*

Группа: Джиперы
Сообщений: 27
Регистрация: 25.1.2010
Возраст: 54
Из: Astana
Пользователь №: 11408



Цитата(samovarius @ 28.4.2011, 16:31) *
Может быть, но сравни размер шестеренок, валов в механике и автомате. Это раз.
А два - надежность автомата напрямую и серьезно зависит от правильной эксплуатации и грамотного обслуживания. А у нас народ на автомате, в основном, ездить не умеет, сколько народу на светофорах селектор в нейтраль дергают!!!

Поэтому и написал, что автомат, автомату рознь. Например, традиционно на Сузуках коробки автомат фирмы AISIN очень надежны, проблем с ними практически не бывает, даже в тяжелых условиях эксплутатции, естесвенно при нормальном обслуживании. А вот с механикой на Сузуках бывают проблемы, сам столкнулся с этим, пришлось менять на контрактный. Да и многие спортсмены, именно на Сузуках предпочитают АКПП, как более надежный и удобный в условиях тяжелого бездорожья.

Цитата(samovarius @ 28.4.2011, 16:31) *
Механику тоже можно убить легко, но цена восстановления механики $1000-$2000, при этом получаем агрегат с новой начинкой (подшипники, шестерни, сальники). А автоматы почему то советуют брать контрактные. Можент т.к. результат ремонта непредсказуем?

Да, согласен, ремонт АКПП выходит дороже стоимости контрактного при непредсказуемом результате. Но вот пример, живой автомат на Сузуки Ескудо, можно купить за 100$, так как на них нет спроса, не ломаются они. А вот механику в свое время еле нашел за 300$.
Конечно, Фортунер не Сузуки Ескудо, а более свежий автомобиль с другим ценником на запчасти, но что-то не слышал, что автоматы на них слабые и часто ломаются.

Цитата(samovarius @ 28.4.2011, 16:31) *
Можно, но при этом чтоб добраться до базы нужен просто буксир вне зависимости от расстояния, а не эвакуатор.

А что мешает на автомате поставить раздатку в нейтраль и буксировать хоть за 1000 км.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
samovarius
сообщение 28.4.2011, 14:34
Сообщение #27


Общительный
**

Группа: Джиперы
Сообщений: 103
Регистрация: 26.1.2010
Из: г. Киев
Пользователь №: 11428



Цитата(olz @ 28.4.2011, 13:17) *
Поэтому и написал, что автомат, автомату рознь. Например, традиционно на Сузуках коробки автомат фирмы AISIN очень надежны, проблем с ними практически не бывает, даже в тяжелых условиях эксплутатции, естесвенно при нормальном обслуживании. А вот с механикой на Сузуках бывают проблемы, сам столкнулся с этим, пришлось менять на контрактный. Да и многие спортсмены, именно на Сузуках предпочитают АКПП, как более надежный и удобный в условиях тяжелого бездорожья.


Да, согласен, ремонт АКПП выходит дороже стоимости контрактного при непредсказуемом результате. Но вот пример, живой автомат на Сузуки Ескудо, можно купить за 100$, так как на них нет спроса, не ломаются они. А вот механику в свое время еле нашел за 300$.
Конечно, Фортунер не Сузуки Ескудо, а более свежий автомобиль с другим ценником на запчасти, но что-то не слышал, что автоматы на них слабые и часто ломаются.


А что мешает на автомате поставить раздатку в нейтраль и буксировать хоть за 1000 км.

Про сузуки, да слышал такое, что автомат надежнее механики.
Не во всех машинах есть нейтраль в раздатке 004_sad.gif
Кстати насчет радиатора охлаждения, да решает проблему перегрева, но на бездоре его надо оберегать от повреждений. Читал как то про курзак 200, у которого при дтп слегка повредился этот радиатор и как результат вытек весь декстрон и АКПП восстановлению не подлежит, вернее менять нужно всю начинку.


Вот кстати цены на форты в арабии:http://germestrading.com/index.php?pid=2&a...2=52&aid=54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
olz
сообщение 28.4.2011, 14:38
Сообщение #28


Партизан
*

Группа: Джиперы
Сообщений: 27
Регистрация: 25.1.2010
Возраст: 54
Из: Astana
Пользователь №: 11408



И еще, мне как то спокойнее и проще раз в 40 тыс заменить масло в коробке, чем каждый раз переживать, когда начинает палиться сцепление при хорошем буксе, выдюжит на этот раз он или сдохнет. И еще, когда на тяжелых участках начинает вдруг не хватать движка, даже 1-м пониженном, а автомату в тех же условиях тяги хватает за глаза за счет гидротрансформатора, который может дать увеличение момента на колесах до 4-х раз, по сравнению с механикой. Не говорю про ситуации, когда пытаешься проскочить засадное место на скорости, бываю такие ситуации, например на 2-3-й пониженной, а тяги начинает вдруг не хватать и уже просто не успеваешь переключиться вниз, в итоге теряешь скорость и садишься на брюхо. На автомате, включаешь понижайку и попер вперед не боясь что не успеешь переключиться. Я конечно немного утрирую, но в общем так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
olz
сообщение 28.4.2011, 14:52
Сообщение #29


Партизан
*

Группа: Джиперы
Сообщений: 27
Регистрация: 25.1.2010
Возраст: 54
Из: Astana
Пользователь №: 11408



Цитата(samovarius @ 28.4.2011, 17:34) *
Не во всех машинах есть нейтраль в раздатке 004_sad.gif

Вроде мы про фортунер тут пишем, а на других авто с АКПП можно буксировать на нейтралке коробки не более 50 км.

Цитата(samovarius @ 28.4.2011, 17:34) *
Кстати насчет радиатора охлаждения, да решает проблему перегрева, но на бездоре его надо оберегать от повреждений. Читал как то про курзак 200, у которого при дтп слегка повредился этот радиатор и как результат вытек весь декстрон и АКПП восстановлению не подлежит, вернее менять нужно всю начинку.


Ну от ДТП никто не застрахован, если вытек декстрон, то только из-за этого коробка не могла накрыться, если только потом без масла не поехал.
Кстати у Фортунера есть одно довольно слабое место, которое легко можно повредить на бездорожье. Это пластиковый топливный бак, защищенный пластиковым кожухом, наверное для смеху. У меня кстати тек, старый хозяин где-то умудрился зацепить его.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
samovarius
сообщение 28.4.2011, 16:22
Сообщение #30


Общительный
**

Группа: Джиперы
Сообщений: 103
Регистрация: 26.1.2010
Из: г. Киев
Пользователь №: 11428



Цитата(olz @ 28.4.2011, 13:52) *
Кстати у Фортунера есть одно довольно слабое место, которое легко можно повредить на бездорожье. Это пластиковый топливный бак, защищенный пластиковым кожухом, наверное для смеху. У меня кстати тек, старый хозяин где-то умудрился зацепить его.


Шо кожух тоже пластиковый!!?? Вот Этот?
Прикрепленное изображение


Кстати еще про автомат вопрос: правда что зимой его надо минут 15 греть вместе с двигателем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
olz
сообщение 29.4.2011, 6:10
Сообщение #31


Партизан
*

Группа: Джиперы
Сообщений: 27
Регистрация: 25.1.2010
Возраст: 54
Из: Astana
Пользователь №: 11408



Цитата(samovarius @ 28.4.2011, 19:22) *
Шо кожух тоже пластиковый!!?? Вот Этот?
Прикрепленное изображение


Кстати еще про автомат вопрос: правда что зимой его надо минут 15 греть вместе с двигателем?


Да, он самый, вначале я подумал что он железный, пока не потрогал его 001_smile.gif.
А автомат как правило прогревается вместе с движком, т.е. прогрелся двигатель, можно ехать. А отдельно ждать когда автомат прогреется смысла нету, просто в первые несколько сот метров не нужно сильно газовать, на ходу машина прогреваеться быстрее, впрочем это касается и движка. Вообщем это актуально только в сильный мороз ниже минус 25 градусов, так как Декстрон довольно жидок и температура его застывания -40-45 градусов, скорее в начале масло в движке замерзнет, прежде декстрона в коробке 001_smile.gif

Сообщение отредактировал olz - 29.4.2011, 6:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



----------------
Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 13:24