IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Дизель VM531, Jeep Grand Cherokee 3.1TD (WG)
FordSloman
сообщение 11.4.2008, 10:23
Сообщение #1


Ветеран форума
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2737
Регистрация: 7.9.2007
Возраст: 49
Из: Лифляндская губернiя
Пользователь №: 4471



Собственно эта тема посвящённая двигателю VM531 появилась в данном форуме потому что данный двигатель в отличие от VM425 был установлен только на одной машине Jeep Grand Cherokee 3.1TD (WG) и многие вопросы и проблемы связаны именно с этим фактом. Также здесь будет разговор о навесных агрегатах и прочем подкапотном хламе, которые сложно обойти залезая в этот двигатель.

Для начала немного истории чтобы в голове отложилась цельная картинка происходящего, а не разрозненные слухи и домыслы. Как известно люди очень любят экономить и судя по колличеству вопросов про расход даже на данном форуме в первую очередь хотят сэкономить на топливе. Видимо такие же мысли терзали европейцев во времена очередного топливного кризиса и производители автомобилей заметили эти настроения. Если я не ошибаюсь, то первой фирмой решившейся на эксперимент установить дизель на легковой автомобиль была, то ли Rover, то ли Alfa-Romeo. В то время наработок по таким дизелям ни у кого не было и они обратились к фирме, которая только и занималась тем, что строила дизеля. Этой фирмой была итальянская VM Motori, которая делала и до сих пор делает дизеля для катеров и яхт. После удачного эксперимента другие фирмы чтобы не отстать от конкурентов тоже стали устанавливать дизеля и также за отсутствием наработок ставили те же дизеля от той же фирмы. Сами по себе моторы вполне совместимые и за всю историю крайне незначительно модернизировались. Поскольку изначально они были расчитаны на установку на морские суда, то конструктивно предусматривалось то, что достаточно серьёзный ремонт может быть сделан прямо в море вкючая перегильзовку и всё это без применения станков. Недостатком самого двигателя всегда было то, что при незначительном перегреве головы блока цилиндров давали трещину поскольку они индивидуальные на каждый цилиндр (маленький объём головки, который быстро прогревается). Кроме того конструкция такого двигателя представляет некоторую технологическую проблему для конвеерной сборки поскольку затягивание гловок блока производится в несколько этапов и после прогрева и остывания двигателя требуется перетягивание этих болтов. Причём и это ещё не всё. После некоторой эксплуатации болты нужно опять дотягивать или перетягивать (зависит от используемой прокладки). Если внимательно посмотреть на любой из этих двигателей можно заметить специальные технологические заглушки используя которые можно без труда выполнить дотягивание или перетягивание болтов ГБЦ и поэтому как бы страшно не звучало вышесказанное эти эти опрации могут быть выполнены быстро. Кстати сказать VM531 о котором здесь речь не исключение и одно такое технологическое отверстие даже проходит сквозь литой алюминиевый впускной патрубок в чём можно убедится просто взглядув на мотор.

Компания Chrysler вступив на европейский рынок также стала ставить двигатели VM на свои машины, а потом и купила эту компанию (не знаю только полностью или частично, но VM стало отделением Detroit Diesel пренадлежащим крыслеру). Наверное самой массовой машиной с двигателем VM425 стал вояджер. Этот же двигатель получили чирки и гранды. Пришло время для рестайла и был запроектирован новый гранд (он же WJ/WG) в котором видимо учли различные пожелания способные увеличить продажи и одним из них было увеличение объёма двигателя, которого добились тупо добавив к двигателю VM425 один цилиндр. Однако видимо не только автовладельцы, но и автопроизводители любят сэкономить пару центов и видимо этим обясняются несколько технических решений откровенно попахивающих идиотизмом.
1. Несмотря на то, что все двигатели (4.0, 4.7 и 3.1TD) достаточно длинные капот сделали слишком коротким. Мало того радиаторы и "карлсон" занимают слишком много длинны капота. В результате достать до последних цилиндров проблематично и что касается дизеля, то даже для того чтобы снять крышку клапанов нужно вынимать один из болтов крепления двигателя и опускать его.
2. Как видно из конструкции чтобы продать машину крыслер готов оставить своих клиентов даже без двигателя, но не без кондиционера. Всего лишь пара метров гибкого шланга для магистралей кондиционера могли бы кардинально изменить эксплуатацию этого двигателя, но нет. Под двигателем и над крышкой клапанов идут жёсткие алюминиевые трубки и в результате даже для той же самой операции снятия крышки клапанов нужно сливать фреон из кондиционера и отсоединять эти трубки от насоса.
3. Теперь о самом главном без чего можно было и не познать радостей сливания кондиционера и опускания двигателя. Судя по всему крыслер решил сэкономить во-первых на операциях во время сборки двигателя, а во-вторых собственно на своих клиентах. Установив единую многослойную металическую прокладку, которая затягивается одной операцией (не нужно прогревать двигатель и перетягивать) свершилась экономия на сборке, а вот с эксплуатацией получилась неувязка. Собранный таким образом двигатель легко переживал гарантийный срок, а о дальнейшем крыслер видимо даже не думал поскольку дотягивания болтов (из-за компоновки моторного отсека это стало дорогой операцией) в регламенте не предусмотрено (даже проверка затяжки гаек коллекторов есть, а болтов ГБЦ нет). Как результат постепенно под воздействием нагрузок болты растягиваются и мы имеем массовую продажу подерженых машин с этим двигателем (по моим наблюдениям с пробегом от 120 до 180 ткм). Мне достоверно не известно помогла бы дотяжка болтов или нет, но судя по каталогам прокладок для этого двигателя эту операцию никто не отменял.

Собственно хорошо всё это или нет вопрос неоднозначный поскольку с одной стороны на дизельную машину с небольшим для дизелей пробегом можно ещё и скинуть цену с продавца распознав проблему, а с другой даже найдя машину без проблемы она рано или поздно себя проявит. Плюс покупки машины с проблемой в том, что машина по любому не новая и надо её перетряхивать. Кроме того та самая металлическая прокладка значительно улучшает теплообмен между блоком цилиндров и головками блока цилиндров, поэтому шанс застать головки цилиндров целыми резко повышается. Одако минус в том, что она будет купленной долго стоять в ремонте.

Собственно на вопрос "кто виноват" я ответил, а ответ на вопрос "что делать" читайте в следующем номере. 003_wink.gif

Вопросы? 8-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- FordSloman   Дизель VM531   11.4.2008, 10:23
- - Leonid   Я уже здесь   11.4.2008, 16:40
- - FordSloman   Цитата(Leonid)Я уже здесь Ну это я уже понял. Как ...   11.4.2008, 17:38
- - Leonid   Эксперимент прошол удачно. Светил я шахтёрской лам...   13.4.2008, 7:22
- - Leonid   Вот так он выглядит. http://www.autoshop-tula.ru/...   13.4.2008, 7:23
- - Leonid   Выкладывай инфу. Я тут тоже кое-какую нарыл. В PDF...   13.4.2008, 7:31
- - FordSloman   Цитата(Leonid)Эксперимент прошол удачно. Светил я ...   14.4.2008, 9:59
- - Leonid   По поводу 3-х вариантов - проверю! Мост скончался ...   14.4.2008, 17:29
- - Leonid   А по-моему перетяжку надо делать на любом двигател...   14.4.2008, 17:34
- - FordSloman   Цитата(Leonid)А по-моему перетяжку надо делать на ...   14.4.2008, 17:57
- - Leonid   Какое масло льёшь? Во всё. Чёт заметил у меня поск...   14.4.2008, 18:27
- - FordSloman   Цитата(Leonid)Какое масло льёшь? Во всё. Сейчас в ...   15.4.2008, 10:13
- - Roman   есть вопрос дизель 3.1 идет синеватый дым но не по...   20.4.2008, 18:25
- - FordSloman   Цитата(Roman)есть вопрос дизель 3.1 идет синеватый...   22.4.2008, 11:28
- - Leonid   А как реле отсечки выглядит, и где оно находиться?   22.4.2008, 16:54
- - Roman   причина похоже обнаружелась видимо прокладка голов...   22.4.2008, 21:30
- - FordSloman   Цитата(Leonid)А как реле отсечки выглядит, и где о...   23.4.2008, 16:39
- - FordSloman   Цитата(Roman)причина похоже обнаружелась видимо пр...   23.4.2008, 16:40
- - Roman   Буду признателен за процедуру и картинки ремонту н...   23.4.2008, 21:03
- - FordSloman   Цитата(Roman)Буду признателен за процедуру и карти...   24.4.2008, 11:11
- - FordSloman   Пока полностью отчёт не готов, но поскольку есть в...   24.4.2008, 11:38
- - Leonid   Именно реле отсечки. Типо этого - http://www.j...   24.4.2008, 15:46
- - Leonid   Не подскажешь как натяжитель с роликом снять? Что ...   24.4.2008, 18:50
- - Roman   Спасибо большое за подробный отчет, сервис мне пос...   24.4.2008, 22:07
- - FordSloman   Цитата(Leonid)Именно реле отсечки. Типо этого - ...   25.4.2008, 8:45
- - Roman   Будут разбирать посмотрю сей фокус , после поделюс...   25.4.2008, 22:06
- - FordSloman   Только сейчас обратил внимание, что самого главног...   28.4.2008, 11:09
- - Roman   Спасибо я уточню про фрион но насколько помню разг...   28.4.2008, 21:08
- - FordSloman   Врятли тут кого-то заинтересует такая подробная ин...   6.5.2008, 15:29
- - Jek   Grand Cherokee 3.1 1999   1.9.2008, 14:53
- - FordSloman   Там ТНВД с электронным управлением типа VP36. Все ...   1.9.2008, 16:02
- - Jek   Сильная дымность при разгоне, и на хх двигатель ко...   1.9.2008, 16:19
- - FordSloman   По идее если угол никто не трогал перед продажей, ...   1.9.2008, 16:46
- - Jek   Еще глупый вопрос(:oops:) - egr клапан за что отве...   1.9.2008, 22:14
- - FordSloman   Цитата(Jek)Еще глупый вопрос(:oops:) - egr клапан ...   2.9.2008, 10:10
- - Jek   Спасибо   2.9.2008, 10:25
- - sergei   Хотел спросить,у меня друг купил себе Гранда 2000 ...   5.9.2008, 15:31
- - FordSloman   Цитата(sergei)Хотел спросить,у меня друг купил себ...   5.9.2008, 15:45
- - Leonid   Включение этой кнопочки не даёт переключатся короб...   5.9.2008, 15:46
- - Erm@k   Цитата(FordSloman)Цитата(sergei)Хотел спросить,у м...   5.9.2008, 16:02
- - PershinG   сто пудов про себя   5.9.2008, 22:51
- - denfin   Здравствуйте всем. Jeep Grand Cherokee 3.1 TD -99 ...   24.9.2008, 19:47
- - FordSloman   Цитата(denfin)Здравствуйте всем. Jeep Grand Cherok...   25.9.2008, 10:40
- - Roman   Кто в курсе P0015 "B" Camshaft Position ...   10.10.2008, 19:08
- - Jek   Потек ТНВД - не подскажете где качественно и быстр...   13.10.2008, 17:51
- - FordSloman   Цитата(Roman)Кто в курсе P0015 "B" Camsh...   15.10.2008, 19:48
- - Roman   Да двигатель 3.1 в предистории передним карданом к...   16.10.2008, 0:21
- - FordSloman   Цитата(Roman)Да двигатель 3.1 в предистории передн...   16.10.2008, 1:32
- - Jek   Цитата(Jek)Потек ТНВД - не подскажете где качестве...   16.10.2008, 11:20
- - Leonid   FordSloman, Хочу поменять ремень привода. Какой дл...   22.10.2008, 16:50
- - FordSloman   Цитата(Leonid)FordSloman, Хочу поменять ремень при...   22.10.2008, 17:53
- - Leonid   Официалов у нас нет. Информация разная по ремню. О...   22.10.2008, 18:04
- - FordSloman   Цитата(Leonid)Сильная вибрация идёт ремня с генера...   22.10.2008, 18:20
- - Leonid   Вообщем, заводиться с полпинка. Минуту или около т...   23.10.2008, 9:25
- - FordSloman   Leonid, в данном случае замена ремня скорее всего ...   23.10.2008, 9:53
- - Leonid   Натяг ремня есть, но при нажатии пальцем он просид...   23.10.2008, 10:25
- - FordSloman   Цитата(Leonid)Натяг ремня есть, но при нажатии пал...   23.10.2008, 13:43
- - игорос   по поводу тнвд-у 2.5тд 96года он эл управляемый ил...   28.10.2008, 12:24
- - FordSloman   Цитата(игорос)по поводу тнвд-у 2.5тд 96года он эл ...   28.10.2008, 14:35
- - игорос   тнвд 2.5тд   28.10.2008, 16:04
- - игорос   а ещё интересует-у этих движков двухмассовый навор...   28.10.2008, 16:07
- - FordSloman   Re: тнвд 2.5тд   28.10.2008, 16:43
- - игорос   2.5тд   28.10.2008, 17:01
- - игорос   кстати по поводу провода со второй форсунки-на бам...   28.10.2008, 17:07
- - FordSloman   Re: 2.5тд   28.10.2008, 18:43
- - игорос   тнвд   28.10.2008, 19:18
- - mikle123   Добрый день!Являюсь обладателем 3.1 TD 2000г.Н...   7.2.2009, 9:42
|- - FordSloman   Цитата(mikle123 @ 7.2.2009, 8:42) Начитал...   7.2.2009, 11:03
- - Jek   Дизель 3.1 - протерся нижний патрубок радиатора (м...   21.2.2009, 20:38
|- - FordSloman   Цитата(Jek @ 21.2.2009, 19:38) Дизель 3.1...   23.2.2009, 11:58
|- - Jek   Цитата(FordSloman @ 23.2.2009, 13:58) Что...   23.2.2009, 22:27
|- - FordSloman   Цитата(Jek @ 23.2.2009, 21:27) В данный м...   24.2.2009, 8:53
|- - Jek   Цитата(FordSloman @ 24.2.2009, 10:53) Кст...   24.2.2009, 11:50
|- - FordSloman   Цитата(Jek @ 24.2.2009, 10:50) Стояла мет...   24.2.2009, 12:34
- - Jek   Спасибо. Руководство скачал уже... На прокладке ес...   24.2.2009, 15:21
- - Jek   Сегодня опресовали мне головки - результат: требуе...   25.2.2009, 20:08
|- - FordSloman   Цитата(Jek @ 25.2.2009, 19:08) Сегодня оп...   25.2.2009, 20:39
- - Jek   Головку заказал АМС, мастерам сказал чтобы они отш...   25.2.2009, 23:32
|- - FordSloman   Цитата(Jek @ 25.2.2009, 22:32) Произвели ...   26.2.2009, 0:15
- - FordSloman   Вдруг вспомнил одну хитрость, которая может пригод...   26.2.2009, 17:23
- - Jek   Учту. Спасибо.   26.2.2009, 19:32
- - Jek   Собрал мотор наконец - запчасти ждал 1,5 месяца......   12.4.2009, 16:56
|- - FordSloman   Jek, поздравляю с починкой. Цитата(Jek @ 12....   12.4.2009, 21:35
|- - Jek   Цитата(FordSloman @ 12.4.2009, 22:35) Jek...   13.4.2009, 11:40
|- - FordSloman   Цитата(Jek @ 13.4.2009, 10:40) Шланги кла...   13.4.2009, 15:31
|- - Jek   [quote name='FordSloman' date='13.4.20...   13.4.2009, 17:49
- - Leonid   Всем привет! Такой вопрос. Гур гудеть стал. Жи...   11.5.2009, 12:43
|- - julik-1   Цитата(Leonid @ 11.5.2009, 13:43) Всем пр...   11.5.2009, 12:48
- - Leonid   Замена чего?   11.5.2009, 12:57
|- - julik-1   Цитата(Leonid @ 11.5.2009, 13:57) Замена ...   11.5.2009, 13:01
- - Leonid   И какова цена сей девайса?   11.5.2009, 13:03
|- - julik-1   Цитата(Leonid @ 11.5.2009, 14:03) И каков...   11.5.2009, 13:08
- - Jek   Вопрос по распылителям форсунок: На VM 531 распыли...   17.7.2009, 22:34
|- - __Gennadiy__   Цитата(Jek @ 18.7.2009, 3:34) Вопрос по р...   29.7.2009, 10:58
|- - FordSloman   Цитата(__Gennadiy__ @ 29.7.2009, 10:58) У...   29.7.2009, 19:41
|- - __Gennadiy__   Цитата(FordSloman @ 30.7.2009, 0:41) А от...   30.7.2009, 4:56
- - sergei3030   Добрый день! Хочу заменить термостат на более ...   8.11.2009, 20:09
|- - FordSloman   Цитата(sergei3030 @ 8.11.2009, 19:09) под...   9.11.2009, 23:04
- - toljuha   Всем привет! У меня Grand 3.1 Diesel. Проблема...   13.11.2009, 23:23
- - FordSloman   Я бы сказал, что проблема с датчиком температуры а...   14.11.2009, 20:42
10 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



----------------
Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:20