Закачка колес азотом. Опции

[HITriy-M]

Вот сегодня с товарищем ( у него тоже кстати TLC PRADO 95 3,4i) состоялси разговор, по поводу закачки колес азотом. Он утверждает, что положительно сказывается на мегкости хода. Второй товарищ у него тоже TLC PRADO 95 3,4i тоже просто пищит от мягкости. Третий товарищ у него Suzuki Grand Vitara просто сдержно и положительно отозвался. По сему вопрос. Что уважаемый пипл думает по этому поводу?

[Nail]

Да чё уж там. Закачайте водород. Правда, центр тяжести повысится - опасно.

[Lexx]

То, чем мы дышим - на 70% состоит из азота... 8-)

а друзья небось бабла отвалили за такую закачку? Посоветуй им гелий... такого точно нет ни у кого :wink: а с водородом можно взлететь на воздух

[Cooler]

Азот очень мягкий газ паэтому мягкий ход Прадо. Кислород очень жесткий газ паэтому если заправить чистым кислородом то Прадо станет жестко ходить так что можно сломать ступицу.

[beerov]

Господи! И до нашего форума дошло!

Состав воздуха Элемент Обозначение Содержание, %
Азот N2 78.084
Кислород O2 20.9476
Аргон Ar 0.934
Углекислый газ CO2 0.0314
Неон Ne 0.001818
Метан CH4 0.0002
Гелий He 0.000524
Криптон Kr 0.000114
Водород H2 0.00005
Ксенон Xe 0.0000087

Азота в воздухе 77-78%! Ни одна установка шиномонтажников не даёт 100% концентрации!
Сторонники кричат, что азот (молекулы) не проходят сквозь резину, в отличии от кислорода! Тогда через несколько подкачек и получим в покрышке азот! Бесплатно!
Моё мнение развод на бабки, без гарантии, что не закачают воздух!

Далее цитаты:

Прежде всего вспомним, что такое азот. Он не является инертным газом, как гелий, неон или аргон, но действительно малоактивен при обычных температурах: в накачанном чистым азотом колесе не будет происходить процесс окисления, а значит, мы избежим порчи колесного диска и покрышки. Кроме того, накачка азотом из герметичной емкости (баллона) подразумевает чистоту накачиваемого газа, отсутствие в нем паров воды и других примесей, что тоже выглядит весьма позитивно. Однако преимуществ азота как такового здесь не так уж много: если покрышку накачать просто чистым и по возможности осушенным воздухом, результат будет очень похожим.

Далее: накачанное азотом колесо весит меньше, чем накачанное воздухом, и снижает неподрессоренные массы автомобиля, - это и вправду так, но вот изменение это будет выражаться хорошо если единицами граммов. Просто очистив колесо от грязи, можно снизить эти самые массы раз в 50 эффективнее без всякого азота. И то, что азот имеет существенно меньший коэффициент расширения при нагревании, нежели воздух, тоже весьма сомнительно: во всяком случае, еще в девятнадцатом веке было установлено, что эти газы одинаково расширяются при изменении температуры от 0 до 100 градусов Цельсия.

Но все это цветочки, гораздо смешнее другое: обычный воздух и так на 78 процентов состоит из азота, а следовательно, колеса наших автомобилей уже «на халяву» накачаны им более чем на три четверти. А для того чтобы в колесе находился чистый азот, мало иметь источник этого газа, нужно еще и полностью выкачать из покрышки воздух, который находится там «по умолчанию». И хорошо бы проводить всю процедуру в герметичной камере, заполненной азотом… Как честно признаются сами «шинники», в реальных условиях сложно достичь концентрации азота внутри колеса выше 90 процентов, - вот и решайте сами, нужны ли вам услуги «продавцов воздуха».

Вся эта история с закачкой шин инертными газами высосана из пальца и реального эффекта или выгоды для обычного автомобиля дать не может. Польза может исчисляться какими-то сотыми долями процента...
"Чистая прибыль от продажи супергаза - от 500 до 3000 процентов"

Был весьма удивлен появлением супергаза и заместитель директора по науке Института газа Национальной Академии наук Украины Александр Пятничко, заявивший следующее:

- Это все сплошной обман! Начнем с того, что резина - это каучук с углеродом. В общем-то углерод проницаем для всех видов газов. Это означает, что даже через неповрежденную шину происходит незначительная утечка газа, которым она накачана. Но, если заправить шины чистым азотом, утечка только усилится! Кроме разницы давлений, добавится еще и фактор неравновесной концентрации азота внутри шины и снаружи. Гелий и другие газы вытекают из шины еще быстрее, чем азот. В принципе, размер молекул влияет на скорость утечки, но величина молекул у перечисленных газов отличается крайне незначительно. Теперь о сохранении постоянного давления. С ростом температуры оно будет точно так же расти у всех газов. Коэффициент сжимаемости у всех перечисленных газов примерно один и тот же. У азота и воздуха он вообще одинаков. Единственная выгода от инертного газа - это замедление коррозии резины. Дело в том, что при производстве инертные газы подвергаются процессам глубокой просушки. А нет влаги - нет коррозии. Но точно такого же результата можно добиться, если поставить осушку на обычный компрессор, качающий воздух. Кислород без влаги окислять не будет. Я допускаю, что незначительная выгода от колес с инертным газом может существовать на Формуле-1. Обычному же автомобилю и его хозяину инертный газ в шинах какой-либо ощутимой пользы не принесет.

Между тем продажа газа для шин уже превратилась в серьезный бизнес. Как признался мне хозяин столичной сети шиномонтажных станций, весь продаваемый у нас "шинный" газ - это в основном азот. Его покупают на кислородных заводах за бесценок - по 38 гривен за баллон, которого хватает на заправку 50 колес. А за подкачку одного колеса на шиномонтажах берут от 5 до 35 гривен (раньше брали и по 50 гривен). Чистая прибыль - от 500 до 3 тысяч процентов!

- Но мы не аферисты, - обиделся хозяин сети (кстати, физик по образованию). - Ведь "шинный" газ безвредный. Если бы он делал хуже - вот это была бы уже афера!

Фирма моего нового знакомого также предлагает другим СТО и шиномонтажам английские и итальянские установки (порядка трех тысяч долларов) для производства азота из воздуха. Зачем покупать баллоны у перекупщиков, когда можно и самому "бодяжить" супергаз?

- Правда, сказать, насколько чистым получается азот в этих установках, очень трудно, - признался коммерсант. - К тому же надо регулярно менять фильтры, иначе скоро установки будут закачивать в колеса тот же воздух.

Некоторые смекалистые шиномонтажники уже давно сообразили, что на самом деле проку от газа никакого. Любопытные автомобилисты уже видели "мастеров-рационализаторов", закачивающих под видом супергаза обычный воздух. Хитрецы устроили стенд по подкачке таким образом, что шланг с газовой "смесью" уходит куда-то внутрь шиномонтажной постройки. Если внимательно проследить, где он кончается, окажется, что шланг соединяется с трубой, идущей от компрессора, качающего... обычный воздух. Думаю, это очень смешно - смотреть на людей, которые покупают у тебя воздух по двадцать гривен за колесо...

- Но какой же это лохотрон, - улыбнулся хозяин сети, - если многие люди после закачки шин газом чувствуют улучшение. Кроме того, они получают на колеса цветные колпачки.

Самое удивительное в этой истории, что многие автомобилисты стали на сторону "газовщиков". Они искренне уверяют, что машина и в самом деле стала ездить мягче. Но разбираться в этом феномене должны не физики или автотехники, а скорее психологи. Люди склонны к внушению, часто переходящему в самовнушение. И мастер, и директор СТО твердят: "Мы закачали газ - и машина стала ездить мягче". Мягче, мягче, мягче... Человек садится в автомобиль, и ему кажется, что подвеска действительно ведет себя мягче. Но вспомните, как машина неожиданно становится резвее и спортивнее, когда вы садитесь за руль в приподнятом настроении. И как еле тянет движок, когда вы не в духе...

По поводу предотвращения взрыва покрышки:

Сильные козыри... Интересно, что думают по этому поводу специалисты Института шинной промышленности (НИИШП)? Тезис о "взрыве шины от перегрева" едва не лишил их дара речи: "Да вы что! Обычное колесо способно выдержать давление 8-9 атмосфер при норме в 2! У грузовика и того больше. Мыслимо ли до такой степени разогреть воздух в шине? Неважно, азот там или чистый кислород, - тепловое расширение этих газов практически одинаково. До сих пор "взрывов шин от перегрева" на планете не фиксировалось. И уж тем более никак азот не может повлиять на шумность шины и на сцепление с дорогой - рисунок протектора он изменить не в силах! Ржавчина? Да, кислород, как окислитель, вызывает коррозию колесного диска и ускоряет износ шины. Металлические элементы в шине могут и заржаветь, если она повреждена. Оценить эффект от азота всякий может вполне: если, скажем, каркас накачанной воздухом шины сгниет и потеряет прочность лет этак за семьдесят, то шина с азотом продержится все 75! А то и 80. Фокус в том, что резина столько не живет!"

В последнее время многие клиенты Покрышка.ру перед посещением шиномонтажа задают нам вопросы:
«Чем лучше накачивать шины – воздухом или азотом? Стоит ли тратить дополнительные деньги на эту процедуру? И можно ли реально заметить разницу на обыкновенном автомобиле?»

Мы постараемся помочь вам разобраться в этих не очень простых на первый взгляд вопросах.

Эта услуга в шиномонтажах появилась относительно недавно и, как утверждают продавцы этой услуги, после закачки азота заметно улучшаются важные технические характеристики шины (стабильность давления в шине, пониженная взрывоопасность, замедленное старение шины и т. д.) Для того, что бы понять, насколько эти утверждения верны, обратимся к физике и разберём каждый пункт в отдельности.

При m=const и V=const

V/T = const закон Гей-Люсака

P/T=const закон Шарля

Вначале для справки:
Воздух сам по себе состоит из 78% азота и около 21% кислорода. А азот, применяемый в шиномонтажах, содержит около 95% азота и 5% кислорода. Т.е. в наших шинах накаченных «по старинке» итак почти восемьдесят процентов азота и говорить о каких-либо кардиальных изменениях в шинах после закачки 95%-ным азотом не приходится.
Но начнём по порядку:
Утверждение 1. Повышение стабильности давления в шине. Коэффициент теплового расширения азота гораздо меньше, чем у воздуха и поэтому при нагреве шины давление практически не меняется.

– Это утверждение противоречит законам физики, а именно закону Шарля (давление газа в постоянном объеме прямо пропорционально температуре) и закону Гей-Люссака (коэффициент объемного расширения всех газов одинаков), которые мы проходили в 9 классе общеобразовательной школы.
Физикам можно верить, а значит нельзя верить «продавцам услуги».

Утверждение 2. Проверять давление в шине можно в три раза реже. За счёт того, что молекулы азота больше, чем молекулы кислорода, колесо медленнее спускает.
– молекула азота 3.1x10^-8см, а молекула кислорода 2.9x10^-8см. Т.е. молекула кислорода на 6% меньше, чем молекула азота. И учитывая, что в воздухе, который вокруг нас, всего около 21% кислорода, а остальные 78% азота, получается, что разница в утечке очень незначительна (около одного процента).

На самом деле современные бескамерные шины (если они исправны) держат давление годами. А если в шине есть проблема, т.е. она негерметична, то неважно чистый ли азот закачен в шине или с примесями кислорода – шина всё равно будет спускать.
Кроме того, пункт №2 противоречит правилам эксплуатации автомобиля - давление в шине нужно проверять регулярно!

Утверждение 3. Снижение вероятности взрыва шины. Азот является инертным газом и не поддерживает горение.
– шина не «взрывается» как мы себе это представляем, а лопается. Т.е. звук, который мы слышим – это резкая потеря давления в шине, которая вызвана, как правило, наездом автомобиля на посторонний предмет или разрушением конструкции самой шины.

В формуле-1 закачивают азот в шины в первую очередь для пожаро-безопасности. Чистый азот, при повреждении колеса, выходя из шины, действительно не способствует горению.

Утверждение 4. Предотвращение старения шины и коррозии диска, т.к. отсутствует влага, масло, пыль, частицы, которые снижают долговечность колеса.
– старение шины в основном происходит снаружи шины, поскольку кроме кислорода на шину действует солнечное излучение и другие вредные воздействия (реагенты, битум и т.п.)
Коррозия диска изнутри действительно уменьшается, благодаря меньшему количеству кислорода в шине. Но стоить отметить, что диск опять-таки в основном ржавеет и окисляется снаружи, хотя некоторая доля пользы применения азота присутствует.

Существуют и другие сомнительные утверждения, многие из которых противоречат законам физики, но комментировать их нет особого смысла.

Поэтому, подводя итоги можно сказать: большинство тезисов, которые рекламируются – не состоятельны. А некоторые являются просто откровенным обманом.

Хотя есть и психологический фактор – люди, потратившие свои деньги и накачавшие шины азотом, часто говорят, что машина стала заметно мягче, тише и лучше управляется…

И если вы хотите проверить законы физики за свой счёт, то, пожалуйста, есть такая услуга. Но всё же есть один действительно положительный момент в этой процедуре и это можно сказать наверняка – хуже не будет!
(с) Покрышка. RU

[alexey_m]

Думал тоже приколоться, но после водорода и убитых ступиц уже валяюсь под столом и мозг отказывается думать.
Насколько я знаю, азот меньше всего подвержен действию температур.
Т.е. если колесо накаченное азотом нагревается или охлаждается - давление в колесе меняется меньше нежели просто надутом воздухом.

[Lexx]

Главное - это цветные колпачки... с ними машина едет совсем по-другому

[alexey_m]

Главное - это цветные колпачки... с ними машина едет совсем по-другому

Ага, а у одной знакомой колпачки еще светятся, можно ночью фары не включать.

[beerov]

Lexx, зачот!

[Шмель]

Это надо в ФАК!

[Vladimir24]

Зх, бедные учителя физики! Плачут наверное? Азот не подвержен действию температур? Это как? Не греется? А добавить к нему 20% кислорода и греется, собака, аж жуть! Бедный Авогадро, Мариотт, Бойль и пр...., и все физики посвятившие жизнь теории газов!
Я понимаю - лень взять учебник за 9 класс, но здравый смысл то где?!!!

[alexey_m]

Vladimir24, разговор велся о расширении при нагревании. Отсюда увеличение давления в шинах. :wink: Это мне объяснили на диллерском сервисе Ника моторс.
А вообще, это все бред и нормального обсуждения по этому вопросу не светит

[alexey_m]

А, плавность хода и т.п. скорее из разряда психологии - когда влетаешь в хорошую яму, или в другое препятствие, всегда кажется, что машину ведет, или стуки посторонние появляются..... потом проходит.

[Erik]

P*V/T=Const.
От марки газа не зависит.
Различие может быть только в теплоемкости - для нагрева на 1 градус понадобится большее время стояния на солнце. Но разница не на пол года. Поэтому климатические похолодания/потепления одинаково скажутся на давлении в шинах. Но с воздухом через одно время, с азотом - через другое (на несколько минут).
А при кратковременном воздействии, например при наезде на кочку, происходит изменение (умньшение) объема. При сжатии воздействие компенсируется увеличением давления и изменением температуры. Один газ может меньше изменять температуру, в большей степени компенсируя воздействие двлением, другой больше изменит температуру.
Или так не бывет?

P.S. Ужас. Нашел ссылки на реферат "Влияние вращательного и поступательного движения молекул на теплоёмкость многоатомных газов". Читать отказываюсь.

[alexey_m]

Мне очень понравилась идея с водородом, надо будет произвести опыт.
На самом деле, это все фигня и beerov это все уже объяснил в начале темы. Там есть и про объем, нагрев, взрывы и т.п.
Кроме того, ее уже обмусолили почти на всех форумах.
Вообще думал закрывать эту тему, а некоторые ответы поместить в раздел Юмор. Но раз она вызвала такие дебаты - пожалуй надо подождать и почитать.

[beerov]

Да, появились сомнения! Скоро и качать начнём!

[Cooler]

На цветных калпачках Прадо едет мягче. Это лучше чем на кислороде так как азот почти не подвержен действию температуру ввиду того что он прячется в шине, а температура в салоне регулируется автоматически климат-контролем Прадо.

[HITriy-M]

Насчет цен, закачка 200р. Подкачака бесплатно.

[beerov]

HITriy-M, 200 р.р., за сомнительную услугу добавить 12% азота в шину!
Сомнительное, так как не забываем, что 100% концентрации азота не добьёшься!
Не ребят, уверяю не жмот, но на это денег не дам!

Xacku, мысль дельная! Перетаскиваю!

[alexey_m]

beerov, я бы перенес в раздел юмора.