Помогите найти Jeep Cherokee Laredo 2.1 DT service manual Опции

[Black_Wings]

Всем доброго времени суток!
Если эта тема уже проскакивала, то зарание извеняюсь и каюсь: не нашла ... :oops:
Итак, недавно стала счастливым (?) обладателем следующего чуда американского автопрома: Jeep Cherokee Laredo 2.1DT 1992г. От обычных Cherokee Laredo этот зверь отличается двухместностью, трёхдверностью, более короткой колёсной базой, более высокой крышей, не то реношным, не то пежошным (вообщем французким) дизельным движком 2,1 (2053см3) с турбонаддувом и тем, что никто раньше такого не видел и про такой не слышал!!! (из тех, кому рассказывала и показывала) На просторах интернета тож пустота ... Пробывала смотреть ваши ссылки на мануалы, но они из ближнего зарубежья не открываются (что-то там про иностранный трафик)
Вообщем очень нужен на данную зверюшку мануал по обслуживанию и ремонту (движек, коробка, раздатка, подвеска, электросхемы) ...
Зарание благодарна :roll:

[FordSloman]

не то реношным, не то пежошным (вообщем французким) дизельным движком 2,1 (2053см3) с турбонаддувом и тем, что никто раньше такого не видел и про такой не слышал!!! (из тех, кому рассказывала и показывала)

Надо поискать на какие другие машины ставился этот двигатель и попробовать найти информацию по нему. Сразу могу сказать, что это двигатель фирмы рено. По коробке там стояла AX5 и на неё можно найти информацию с других моделей jeep.

Пробывала смотреть ваши ссылки на мануалы, но они из ближнего зарубежья не открываются (что-то там про иностранный трафик)

Странно, я сам из Риги, но вроде таких проблем не было.

Вообщем очень нужен на данную зверюшку мануал по обслуживанию и ремонту (движек, коробка, раздатка, подвеска, электросхемы) ...

Смотря для чего нужны. С ними конечно проще, но часть информации можно использовать с других моделей (всё кроме двигателя можно брать с других моделей), а двигатель это отдельное дело. Если с ним будут проблемы, то можно попробовать обратиться в специальных дизельный форум за информацией. Топливную аппаратуру самому всё равно чинить не удастся, а с двигателем можно как-то разобраться. Информация по затяжке болтов наверняка должна быть в AutoData, а на ответственные болты как на головку блока даются производителем прокладки.

[Black_Wings]

Спасибо за добрые советы, будем искать ...

Смотря для чего нужны. С ними конечно проще, но часть информации можно использовать с других моделей (всё кроме двигателя можно брать с других моделей)

Нужны, чтобы не мучить себя и окружающих лузерскими вопросами типо: как меняется масло в мостах? Проблема в том, что там есть пробка сверху для доливки/проверки уровня, но нет снизу для слива. попробывать откачать? А пойдёт ли? трансмиссионка, она ж густая, а щуп должен быть тонкий ... Или это тот вариант, когда масло не меняется, а только доливается до уровня? (слышала про такие ... но как-то не логично, дабы если масло не течёт, то куда ж оно девается?)

И вот в таком духе есть несколько десятков вопросов, ответы на которые должны быть в мануалах ...

а двигатель это отдельное дело. Если с ним будут проблемы, то можно попробовать обратиться в специальных дизельный форум за информацией. Топливную аппаратуру самому всё равно чинить не удастся, а с двигателем можно как-то разобраться.

По двигателю, точнее именно топливной системе интерисует местоположение топлевного фильтра (хотелось бы взглянуть на его состояние) и сборника для влаги, коли такой есть (вроде должен быть). А то мне как-то совсем не нравится, как он в даже в слабый минус заводится на холодную и первые пару минут работает ...

[FordSloman]

Нужны, чтобы не мучить себя и окружающих лузерскими вопросами типо: как меняется масло в мостах?

Информации по мостам и раздаткам полно в мануалах для других моделей, а также у производителя фирмы Dana.

Проблема в том, что там есть пробка сверху для доливки/проверки уровня, но нет снизу для слива. попробывать откачать?

Не надо ничего откачивать. Под мост ставится тазик и откручивается крышка (куча болтов по периметру). Далее внутренности промываются и желательно посмотреть дефекты. Затем крышка ставится на место (в оригинале на герметик, но есть и прокладки) и через пробку в крышке заливается масло.

И вот в таком духе есть несколько десятков вопросов, ответы на которые должны быть в мануалах ...

У крайслера замечательный подход в том, что одни и те же агрегаты ставились на разные модели и даже марки.

По двигателю, точнее именно топливной системе интерисует местоположение топлевного фильтра (хотелось бы взглянуть на его состояние) и сборника для влаги, коли такой есть (вроде должен быть).

Посмотри на фотографию (это мой дизель VM531) и скорее всего у тебя похожий фильтр/отстойник (справа такой чёрный бачёнок с блестящей крышкой). Если машина только что куплена фильтр надо без вопросов менять на новый (не сам бочёнок, а внутри фильтрующий элемент).

А то мне как-то совсем не нравится, как он в даже в слабый минус заводится на холодную и первые пару минут работает ...

Боюсь разочаровать, но скорее всего чтобы двигатель такого года хорошо заводился в холодную погоду придётся капиталить. Как вариант можно установить подогрев двигателя (недавно Lexx показывал как он сделал на своей машине). В любом случае нужна диагностика. Кстати, было бы интересно посмотреть фотографии двигателя заодно и было бы куда ткнуть пальцем при ответе на вопросы.

[Black_Wings]

Под мост ставится тазик и откручивается крышка (куча болтов по периметру). Далее внутренности промываются и желательно посмотреть дефекты. Затем крышка ставится на место (в оригинале на герметик, но есть и прокладки) и через пробку в крышке заливается масло.

Спасибо огромное! Избавил от долгой, изнурительной, а главное бессмысленной работы по откачке масла!

Посмотри на фотографию (это мой дизель VM531) и скорее всего у тебя похожий фильтр/отстойник (справа такой чёрный бачёнок с блестящей крышкой). Если машина только что куплена фильтр надо без вопросов менять на новый (не сам бочёнок, а внутри фильтрующий элемент).

Да, нечто похожее но в более устаревшем варианте там действительно есть. С тем, что менять - согласна, просто стоял вопрос о местонахождении ...

Боюсь разочаровать, но скорее всего чтобы двигатель такого года хорошо заводился в холодную погоду придётся капиталить ... В любом случае нужна диагностика.

Проблема не в том, что не заводится, а в том, что первые пару минут после заводки иногда подтраивает ... Поэтому и грешу на фильтр и влагу ... Нет, на приборке, конечно, есть датчик "вода в топлеве" но кто сказал, что при таком возрасте он работает ...

Кстати, было бы интересно посмотреть фотографии двигателя заодно и было бы куда ткнуть пальцем при ответе на вопросы.

Ок, последующие вопросы постараюсь дополнять фотографиями проблемных мест ...

Созрел ещё вопросик (без фото :oops: )... когда меняла масло в раздатке и коробке имел место быть следующий странный случай:
Сначала меняла в раздатке. Изначально уровень был в норме. Слила-залила-закрутила. Далее скрутила верхнюю пробку на коробке и нипадетски удивилась! Масло оттуда попёрло фантаном! Основной вопрос: какого хрена? Каким образом уровень масла может быть выше уровня отверствия для заливки? Возможен ли вариант, что масло из раздатки потихоньку перекачёвывет в коробку, если травит сальник между ними (раздатка чуть выше) или это моя фантазия? И если не так, то как в коробке оказалось столько масла? И это при том, что уровень масла в раздатке был в норме, а предыдущий хозяин за год туда вообще не лазил, ничего не менял и не доливал (с его слов) правда и проехал только 6000 ...

[FordSloman]

Проблема не в том, что не заводится, а в том, что первые пару минут после заводки иногда подтраивает ... Поэтому и грешу на фильтр и влагу ... Нет, на приборке, конечно, есть датчик "вода в топлеве" но кто сказал, что при таком возрасте он работает ...

Если вода попадёт в ТНВД, то велика вероятность, что вскоре он загнётся так что до этого не надо доводить и если прогретый двигатель работает до сих пор то врятли такое уже случалось. Подтраивать может по многим причинам. На дизелях такого возраста нужно смотреть всё, но они как правило долговечнее своих современных собратьев. Скорее всего уже пора поменять распылители тем более что это не так дорого (на 4-х цилиндровый форд комплект мне обошёлся ~35Ls [~45EUR]). Для начала неплохо бы проверить зазоры клапанов (там скорее всего винты, а не гидрики), а затем проверить компрессию в каждом цилиндре. Также поскольку дизель предкамерный надо проверить не треснула ли голова и цела ли прокладка (пробиваются ли выхлопные газы в сисиему охлаждения или масло с антифризом где-то находят друг друга).

Основной вопрос: какого хрена? Каким образом уровень масла может быть выше уровня отверствия для заливки?

Сложно сказать. На AX-15 болт сбоку и масло заливается по этому же уровню. Возможно, что масло в коробке заправляли когда коробка была наклонена под другим углом (машина стояла иначе).

[Black_Wings]

В бесконечном поиске хоть чего-нибудь по своей машинке набрела на интересный сайтик ... на нём даже мой уникум вниманием не обошли ... Может кому ещё будет полезен ...
Ссылочку вешаю тут ... если не к месту, то надеюсь, что ув. модераторы переставят, куда следует ...

http://www.jeep.auto.ru/

[Erm@k]

В бесконечном поиске хоть чего-нибудь по своей машинке набрела на интересный сайтик ... на нём даже мой уникум вниманием не обошли ... Может кому ещё будет полезен ...
Ссылочку вешаю тут ... если не к месту, то надеюсь, что ув. модераторы переставят, куда следует ...

http://www.jeep.auto.ru/

[FordSloman]

В бесконечном поиске хоть чего-нибудь по своей машинке набрела на интересный сайтик ...

Боюсь, что этот сайтик был откытием только для тебя.
Информация долгое время собиралась Senior-ом с авто.ру и на джыповском форуме есть ссылка на этот сайт как FAQ.

[Black_Wings]

Скорее всего уже пора поменять распылители (...) Для начала неплохо бы проверить зазоры клапанов (там скорее всего винты, а не гидрики), а затем проверить компрессию в каждом цилиндре. Также поскольку дизель предкамерный надо проверить не треснула ли голова и цела ли прокладка ...

По своему движку нашла такую инфу: цитирую "Плохо приспособлен к зимней эксплуатации: нет подогрева фильтра и топливопроводов."
При таком раскладе получается, что у меня как бы усё в норме и не надо требовать невозможного ... :? Как вариант только установка подогрева ...
За советы спасибо. Форсунки посмотрю, компрессию замерю (у кого одолжить дизельный компрессометр на выходные уже нашла). Тип реношного движка там J8S 814 (J8S 890) и вроде всётаки с гидрокомпенсаторами (уточняется). Есть ещё мысль на счёт того, что возможно не работает (или не даёт нужной температуры) одна из свечей накаливания... Из-за этого может троить на холодную? А вот скидывать голову и смотреть прокладку совсем не хочется ... это ж грозит закончится капиталкой ... :?

[Black_Wings]

Боюсь, что этот сайтик был откытием только для тебя.

Упс :oops: Извеняюсь :oops: но для меня он откытием реально стал ...

[FordSloman]

По своему движку нашла такую инфу: цитирую "Плохо приспособлен к зимней эксплуатации: нет подогрева фильтра и топливопроводов."

Это ни о чём не говорит. У меня на WJ есть подогрев маслофильтра АНТИФРИЗОМ (т.е. пока двигатель не прогреется это не в счёт). Подогрева топливопроводов я вообще нигде не видел.

Как вариант только установка подогрева ...

Это по-любому не помешает. Даже если двигатель изношен подогретым его можно будет ещё долго заводить.

Форсунки посмотрю, компрессию замерю (у кого одолжить дизельный компрессометр на выходные уже нашла).

Форсунки смотрятся только на стенде и то на ручном можно не увидеть проблемы на больших подачах. Главное чтобы в них не попала грязь. Всё должно быть стерильно и сразу одевай колпачки. Лучше форсунки вообще не откручивай пока не достанешь новых шайб (форсунки ставятся на новые шайбы или по бедности их отжигают). Компрессию замеряй через адаптер свечи и к полученным цифрам придётся отнестить философски потому как компрессометр не твой (кстати он вообще для дизельных двигателей?) поскольку паразитный объём тебе неизвестен (твои цифры будут занижены поэтому сразу не пугайся). По крайней мере будет понятна разница по цилиндрам, а вообще компрессия <25 это уже плохо. Кстати когда будешь крутить обрати внимание чтобы стартёр нормально крутил (должно быть ~250 об/мин) и измерения по цилиндрам должны быть в одинаковых условиях (я рекомендую вариант когда все свечи выкручены). Заодно и свечи все можно проверить. Подключай каждую на аккумулятор (лучше свободный) и смотри чтобы хорошо прогревались (только не обожгись). Можно использовать провода для "прикуривания".

Из-за этого может троить на холодную?

Может.

А вот скидывать голову и смотреть прокладку совсем не хочется ... это ж грозит закончится капиталкой ... :?

Если сразу скинуть голову, то можно многово не увидеть, а уж для этих целей точно снимать не надо. Для начала на заведённой машине надо посмотреть в бачёк с антифризом и в нём не должно быть пузырей даже если погазовать. Также в антифризе не должно быть следов масла и уровень масла также не должен сам собой увеличиваться. При подозрениях на такое продувают цилиндры чтобы уточнить причину, но пока об этом говорить рано.

[Black_Wings]

Компрессию замеряй через адаптер свечи и к полученным цифрам придётся отнестить философски потому как компрессометр не твой (кстати он вообще для дизельных двигателей?)

Компрессометр именно для дизелей (нет, я конечно, блондинка, но не на столько же :wink: ). Для бензиновых движков у меня есть собственный, а дизелями просто никогда раньше не занималась. Компрессометр будет из представительстве Мерседеса так что остаётся надеятся, что оборудование у них достойное и без мега погрешности...


За все остальные советы по прежнему очень благодарна ... Просто до этого действительно никогда не сталкивалась ни дизелями, ни с внедорожниками, так что самообразование (не без помощи добрых людей) идёт по полной программе ... :au:

[FordSloman]

Нашёл я руководство по 8JS (там документ и на Jeep тоже) в рено-клубе: Руководство по ремонту

Двигатель интересный так что держи в курсе. Гидриков там действительно нет и также есть ремнь на ГРМ, который надо бы заменить поскольку если у некоторых бензинок есть шанс при обрыве ремня, то у дизелей никаких. Также у него голова прикольная и как и на моём стят гильзокомплекты. Только помнится кто-то показывал картинку с похожей гильзой с дыркой в боку пробитой кавитацией.

[николай_74]

заводится и неустойчива работать может из за термо датчика опережения впрыска топлиа ,стоит он на тнвд к нему подходят шланги с антифризом. а топливный фильтр у меня прямоугольный стоит рядом с главным тормозным

Модератор: Текст переведён в нижний регистр. Просьба ознакомится с правилами форума и впреть постараться их не нарушать.

[julik-1]

николай_74, Вот твой ответ :arrow: http://www.4wd.ru/forum/viewtopic.php?p=226359#226359

[Black_Wings]

За мануал БОЛЬШОЕ человеческое спасибо! Как доеду до Риги (по традиции это случается весной, на открытии сезона) с меня причетается!

По крайней мере будет понятна разница по цилиндрам, а вообще компрессия <25 это уже плохо.

По мануалу степень сжатия 21,5 (!!!) :blink: Такое вообще реально? :blink:

[Black_Wings]

топливный фильтр у меня прямоугольный стоит рядом с главным тормозным

у меня там же и такой же

[Black_Wings]

Двигатель интересный так что держи в курсе.

Первый "отсчёт" появится не раньше понедельника, т.к. сервис с подъёмником и оборудованием погу пользовать только по выходным (на неделе там люди работают) Так что пока набираю информацию ...

Возник ещё вопросик ...
Прежде чем что-то делать с движком его, а также всё подкапотное пространство не мешало бы хорошенько помыть ... дабы, судя по состоянию, за все 200 000 пробега никто не удосужился это сделать и там вполне можно сажать картошку :angry: По мытью движка нашла следующую инфу (цитата): До 98 года на Jeepах ставился датчик положения дроссельной заслонки (по нашему - Throttle Position Sensor) старой модели - негерметичный. При мойке двигателя в него частенько попадает вода и дорожки и без того подстершиеся совсем отгнивают.
Где этот засадный TPS находится? Хотелось бы его либо снять, либо хотя бы гидроизолировать ...

[FordSloman]

За мануал БОЛЬШОЕ человеческое спасибо! Как доеду до Риги (по традиции это случается весной, на открытии сезона) с меня причетается!

Не проблема, ежели только меня весной в Финляндию не сошлют.

По мануалу степень сжатия 21,5 (!!!) :blink: Такое вообще реально? :blink:

Ещё как реально. При этом на исправных дизелях компрессия бывает > 40bar, а при работе двигателя температура воздуха в ВМТ (только от сжатия) достигает 700..900*С.

Прежде чем что-то делать с движком его, а также всё подкапотное пространство не мешало бы хорошенько помыть ...

Ну так мой в основном только то, что надо (рядом со свечами, форсунками, вокруг крышки клапанов и прочее). Продаётся специальная жидкость в бутылках с распылителем (жидкость противно пахнет так что мыть лучше на улице). Распыляешь эту жидкость куда надо и даёшь постоять минут пятнадцать, а потом смываешь из шланга водой (собственно подробности на бутылке). Кер***ом лучше движок не мыть и главное, что движок перед мойкой должен быть полностью остывший иначе могут быть очень серьёзные непрятности.

Где этот засадный TPS находится? Хотелось бы его либо снять, либо хотя бы гидроизолировать ...

Скорее всего твой TPS максимально влагозащищён по причине его полного отсутствия. Посмотри куда приходит трос от акселератора и если на рычаг ТНВД, то его у тебя нет. TPS ставится на бензинки (обычно на заслонку) и на дизеля, где управление подачей сделано по типу drive-by-wire как на моём WJ, где видимо для совместимости с бензинками тросик идёт под капот на TPS, а ТНВД (Bosch VP36) полностью управляется "мозгами" по двум кабелям.
Для наглядности есть не очень удачная фотография, но что есть. Справа внизу кронштейн куда идёт тросик и с другой стороны на нём стоит TPS, а слева внизу виден ТНВД и кабель регулировки подачи+клапан отсечки.

ЗЫ Если будешь отсоединять форсунки или вообще копаться в топливной обязательно удаляй воздух из ТНВД. Вот на этой картинке хорошо видны части, про которые речь. Там нужны два ключа на 17мм и тот болт на ТНВД приоткручивается, а в бак аккуратно подаётся давление компрессором (я ставлю давление на 2атм). Когда из под болта (там на самом деле клапан) перестанет идти пена, то воздух удалён. Кстати это не единственный способ и у него свои ограничения так что про это надо помнить.