шире или уже - вопрос почти гамлетовский! Опции

[Vider]

Вчера читал статью о новом ЛР Дефендер, много думал, поэтому решил поднять тему.

Деф имеет вес примерно на 400кг меньше патрулевского (в пятидверной версии). А штатная грязевая резина Michelin XZL, в которую его обувают, идет шириной всего 7,5", т.е. по нашему всего 195ая! Максимум, который ставят, это 235ая, и то с городским протектором и на литьё. У Патруля же с Крузером при весе на 25% больше колеса шире на все 40% (штатная ширина 265-275). Все-таки меня гложет мысль: ведь конструкторы Дефа не дураки, работают на большое количество серьезных структур, включая многие армии и ООН, в том числе в той же Африке и Латинской Америке, где бездорожье похуже нашего. Ведь они чем-то руководствуются, вибирая такие узкие покрышки. Да и на наших ГАЗ66 штатные зубастые покрышки сравнительно узкие, как кстати и у нового "Тигра" и армейского Камаза-вездехода. Т.е. почему-то упорно все создатели профессиональных машин для буераков выбирают узкую резину. Исключение - КрАЗы и Уралы в лесовозном исполнении.

Давайте попробуем подумать - почему? Для чего нужны широкие колеса лесовозам? Может быть потому что грузят их так, что иной раз рама ломается - вес груженного легко достигает 50 тонн. Но ведь мы так свои машины не грузим, максимум до 3 тонн с небольшим.
Так может делаем это для езды по слабым грунтам? А по каким слабым грунтам мы ездим? Болота не в счет, там вообще специфично все очень да и не каждый решится туда ехать, а вот из той же глинистой колеи при прочих равных узкая резина должна выходить намного охотнее, так ведь?
За себя могу сказать, что на 285ой резине (ProComp M/T, сразу говорю - знаю что не лучшая, можно назвать усиленной А/Тшкой) машина на мокром глинистом/земляном подъеме около 15 градусов практически беспомощна, скользит и не едет, т.е. коэффициент сцепления мал. Да и при движении по обычной пашне ширины в 255мм для Патруля и ЛК100 должно хватать, ведь не провалится же машина по мосты! У того же Беларуся колеса неширокие относительно его массы, и прет как надо!
Или все же провалится? Высказывайтесь!

[Шмель]

В мокрой пашне и на 265-275 можно в легкую провалиться.

[Михаил.]

Исключение - КрАЗы и Уралы в лесовозном исполнении.

Давайте попробуем подумать - почему? Для чего нужны широкие колеса лесовозам? Может быть потому что грузят их так, что иной раз рама ломается - вес груженного легко достигает 50 тонн. Высказывайтесь!

Про КрАзы сказать не могу, а по Уралам ситуация с точностью до наоборот на лесовозы, которые штатно идут на широкой резине ИД-П284, практически все покупатели стараются заказать/поставить/поменять т.н. высокую(узкую) резину ОИ-25. Индекс грузоподъёмности широкой резины в лесу мало кому нужен, там проходимость важнее. На трубовозах, которые по более-менее нормальным дорогам передвигаются, практически никто резину не перекидывает.

[Vider]

Шмель, ну хорошо, мокрая пашня требует широкую. Но сколько этой мокрой пашни вот в твоем пробеге за время пользования машиной? И ведь пашня как правило небесконечна, можно и вкруговую объехать, кмк. Попробуй более серьезно поковыряться в своем опыте - вопрос-то серьезный, так что парой фраз не отделаешься

[Шмель]

В случае с Дефом мне думается, что там неширокая резина есть баланс между стоимостью, управляемостью на асфальте и не столько проходимостью, сколько прочностью вне его. Деф ведь низко не летает, его не для того делали, а значит предполагают, что он на асфальте будет не так и много. А узкая резина в управляемости проигрывает, но дешевле и лучше, прочнее вне дорог. На утилитарных 105 Крузерах, тоже в штате узкая резина.

[Vider]

Ладно, оставим Деф. Но как насчет ГАЗ66 и УАЗа? Именно с точки зрения проходимости? И какие колеса стоят у тебя (марка, модель, размер, сильные и слабые места - короче нормальный отзыв не помешает!).

[Шмель]

На моей машине БФГ МТ 28575-R16. Ярко выраженных плюсов и минусов в своей эксплуатации не увидел. Для меня разумный компромисс. На счет проходимости, тут с Газ-66 мало кто сравнится. Это общепризнанный вездеход. Уазику рядом с ним делать нечего.

[Vider]

Причем этот общепризнанный вездеход имеет покрышки, не намного превосходящие по ширине наши с тобой, т.е. 305-320мм :roll:

[Шмель]

Следовательно дело не в ширине. Дело в дорожном просвете, диаметре колеса и т.д и т.п.

[alexey_m]

А вопрос интересный. Ведь действительно не просто так узкие колеса ставят.

Собственно из своей практики. У меня элька (Л200). Прошлым летом перед карелией поставил на нее 265/75/16 АТишку гудричевскую. После того как экипаж из нашей команды порвал протектор(именно протектор а не боковину) на 33 колесе, причем на достаточно простом грейдере - сделал вывод,что для экспедиций надо что-то покрепче. К осени поменял АТ на купер СТТ нью в той же размерности. Машинка пошла весьма тяжело, конечно в говнах на понижайке это не сильно чувствовалось, но на асфальте - по полной программе. По колее суглинистой вроде нареканий не было, и выходила и гребла. Правда авто на асфальте почемуто начало тянуть вправо. При переходе на зимний бридж машинка опять пошла ровно. В общем сдал я эту резину и задумался, а зачем мне такая широкая - ну смотрится красиво, ну по совсем слабым грунтам должна ходить (только это не часто происходит при экспедиционной эксплуатации, проще объехать, чем раскладывать авто в тысяче верст от дома). В общем изучив рынок определился я в нужном мне размере - это 235/85/16. Как раз дефовский вариант. Практически теже 32 дюйма, что и 265/75/16. В общем взял я сначала АТишку гудричевскую в этом размере - песня. На асфальте машинка катится легко, на грунте рулится. Только вот на поле насосавшем много талой воды сел. Якорь ввиде вкопанной запаски - просто выворачивало вместе с грунтом и двумя человеками стоящими на железном листе сверху. В общем решил, что МТшка спасла бы "отца русской демократии" в подобной ситуации. Сейчас катаюсь на геолендере МТ. Очень доволен. Прошел уже больше тысячи км, а технологические пупырышки на протекторе еще просматриваются, что говорит о нормальном ресурсе и износостойкости.
Ездил в эти праздники на три дня в Тульскую губернию, и хоть грязей не было, но по солидным склонам полазил- чувство уверенности, что резина вытащит не покидало .
АТишку оставил пока, как дачногородскую резину.
Кстати реальная ширина протектора у моей йоки 19.5 см, а у МТгудрича 265/75/16 22.5 см, а упомянутый выше XZL мишленовский в 235 размере реально имеет 18 см ширины протектора. Так что думайте сами, а я для экспедиционного применения выбрал сравнительно узкую резину.
Удачи.

Может все проще, они за эстетикой не особо стремятся. Узкое колесо - на асфальте экономия топлива и управляемость, дешевле, в каке стравицца и увеличивание пятна контакта.

[Vider]

да под хвост эстетику, мне важно уверенно по буерачному склону залезти. И кстати, чисто визуально 285ые широковаты немного для Патруля, по крайней мере именно Прокомп М/Т.

[beerov]

Дэфы, ГАЗ-66, хорошие примеры!
А как например тогда быть с Нивой, которая "МАРШ" обзывается, помните на таких огромных, широченных колёсах. Так вот, она даже в воде не тонет, плывёт собака, не то что на болоте или глубоком снегу, они её фиолетовы.
Так что чем шире и больше диаметр, тем выше проходимость!

[Vider]

хотел бы я посмотреть на эту Ниву на крутом скользком склоне!

Она же не зря называется - снегоболотоход.

[jon]

В давние времена был у меня ушастый запор на родных 135 колёсах, а у моего знакомого "мыльница"(рестайлинг, как сейчас говорится) на 155 колёсах.Так вот неслись мы по снежной дороге на двух запорах и надобно нам было повернуть.Дурачась в юз начинаем тормозить-он пролетает поворот, а я вписываюсь. Условия были полностью индентичны, за исключением резины.Он проскользил на своих"катках" как на лыжах, а мои узенькие колёсики в силу меньшего пятна контакта, а соответственно бОльшего веса на единицу площади, выполнили поставленную мной задачу.Каждая резина выполняет свою задачу(я не открываю америку, это просто ход мысли) и если езда предстоит по болотистой местности-надо ставить широкую резину с большим пятном контакта и меньшим давлением на 1 кв.см., чтоб не порвать слой дёрна. Если небольшой верхний слой глины размыт, а глубже твёрдая поверхность и надо докопаться до неё, чтоб поехать по месиву, лучше докопается более узкая резина.Машина с узкой резиной лучше продавливает почву и если условия не позволяют разом сесть на брюхо, я думаю она будет предпочтительней.

[beerov]

Не бывает идеальной резины и не бывает идеальных размеров, всё зависит от ситуации.
Где-то катки будете ругать, а где-то узкую материть. Частные примеры, про конкретную ситуацию, тут ни о чем не говорят.
А по поводу НИВЫ на широких колёсах, так на склоне многое зависит не только от ширины, а ещё и от рисунка протектора.
У каких-то фирм МТ по грязи не едет, а у других АТ неплохо тянет.
Ну приведу Вам сейчас пример как узкая и злая тонула в мягком грунте и сажала раз за разом авто на мосты, при чём при совсем не активной пробуксовке, а на катках авто вокруг ездил.
Что это изменит чьё-то мнение!
Вот найти золотую середину, это сложнее. Ещё заметьте, у каждого она своя будет, в зависимости от авто, от его веса и размеров.
Так, что обсуждать тему можно бесконечно.

[beerov]

Еще добавлю, а как же один из основных приёмов джипера и в мягких и в скользких покрытиях? А именно, стравливание давления в шинах. Цель только одна увеличить площадь соприкосновения и тем самым улучшить коэффициент сцепления с дорогой. Применяется везде в болоте, в песке, в снегу, на скользкой глине, разве только при гололёде не стравливаются. Но для зимы нужны свои колёса и широкие тапки могут быть липучками или шипованными.
А ведь если приспускать широкие тапки, то и площадь поболее будет.
Узкая же только прорезать мягкий, скользкий слой до твёрдой поверхности.

Конкретезирую свое мнение насчет сравнительно узкой резины. ИМХО, но для экспедиционника предпочтительнее резина умеренной ширины.
А вот еще одна проблемка. А с какого размера считать узкую. Для меня это 235 и то что меньше. Наверно, потому, что это самая массовая ширина , которую ставят многие производители.

[ЮР]

Летом нужно пошире, много болот и песка.
Зимой, если за городом, шипованную поуже.
Если подразумевается только один комплект, то нечто среднее, какая нибудь АТшка.