гидрокомпенсаторы (масло для ГЧ 4,0), GC 2004 4.0 Опции

[Zanuda]

Постукивают на холодную,и очень громко(как дизель),минут через пять после запуска проходит,так же бывает на хорошо прогретом(то есть после пробега в пару часов),не громко но настойчиво. масло лью Mobil 1 Extended Life 10W-60,уровень в норме.
Чего посоветуете,Гуру?

[FordSloman]

Для этого двигателя рекомендовано густое минеральное масло, хотя я бы не рекомендовал его из-за того, что оно склонно оставлять отложения, которые влияют на работу гидрокомпенсаторов. Упомянутое масло я не знаю, но куда лучше чаще менять обычное масло, чем покупать дорогое и тянуть пока что-нибудь не застучит. Дело в том, что чем дольше используется моторное масло тем хуже оно разделяется с воздухом. Поэтому если пузырёк воздуха попал в камеру гидрокомпенсатора он будет чертовки долго выходить. Кстати советую проверить уровень масла и не парковаться под значительным уклоном поскольку воздух в магистралях мог появиться когда маслозаборник в картере хватанул воздуха. Воздух из гидрокомпенсаторов выгоняют по разному и обычно гоняют мотор на холостых, но бывает процедуру впоследствие дополняют следующим образом двигатель разгоняют на какие 2500..3000, выдерживают секунд десять и резко отпускают газ.
Если простые действия не помогут, то надо делать диагностику, может там и не компенсаторы вовсе, а если и компенсаторы, то бывает, что причина не в них, а например в клапане.

[Carvin]

Для этого двигателя рекомендовано густое минеральное масло

Какое- такое густое масло рекомендовано? Рекомендовано 5W30 либо 10W30 в зависимости от температуры на улице. Вторая цифра (30) характеризует вязкость при рабочей температуре двигателя. 10w60 - это по-моему уже перебор. Да и работать сами гидрики будут совсем по другому. Масляные каналы расчитаны на 30-ку, а через них пытается прокачаться значительно более густое масло. Понятно, что его количество в итоге будет меньшим задуманного на заводе, заполнение гидриков и их работа будут также другими. Ведь масляные каналы в отличии от зазоров подшипников скольжения не увеличиваются в процессе эксплуатации, а только наоборот могут уменьшиться за счет отложений.

[Carvin]

Я бы осмелился посоветывать перейти на рекомендованную заводом вязкость масла(5w30). При этом гидрики будут быстрее наполняться и если они на горячюю будут не справляться со своей задачей (выбирание зазора между клапаном и распредвалом,включая промежуточные детали), то стоит задуматься об их замене, заранее удостоверившись в нормальном давлении в масляной магистрали(желательно вкрутить отдельный механический стрелочный манометр)

[FordSloman]

Какое- такое густое масло рекомендовано? Рекомендовано 5W30 либо 10W30 в зависимости от температуры на улице.

Так и есть. Похоже я перепутал с каким-то другим американским двиглом.

[MasterVladimir]

Уважаемые друзья!!!
Для тех кто когда нибудь сщупал ручками 4л моторчик не один раз . Должен знать ....!
Что для этих моторчиков рекомендованно масло 10w30 10W40 , причем минералка которая имеет высокий индекс вязкости .
что расчитанно для больших зазоров в узлах скольжения.
Если моторчик работал на синтетике особенно MOBIL (очень низкий индекс вязкости особенно при нагреве) , образуются царапины во внутренней камере гидрика .
и он не успевает расжиматься при работе двигателя , соответственно образуется увеличенный зазор между коромыслом и клапаном который вызывает стук.....тук тук тук.
Я встречал также деформацию каромысел чтобы точно приговаривать необходимо вскрывать клапанную крышку и проверять.
Если нет желания менять в тупую все подряд что нафантазируют люди не имеющие представления об этом моторчике - обращайтесь исправим..

С Уважением Владимир.

[Zanuda]

Уважаемые друзья!!!
Для тех кто когда нибудь сщупал ручками 4л моторчик не один раз . Должен знать ....!
Что для этих моторчиков рекомендованно масло 10w30 10W40 , причем минералка которая имеет высокий индекс вязкости .
что расчитанно для больших зазоров в узлах скольжения.
Если моторчик работал на синтетике особенно MOBIL (очень низкий индекс вязкости особенно при нагреве) , образуются царапины во внутренней камере гидрика .
и он не успевает расжиматься при работе двигателя , соответственно образуется увеличенный зазор между коромыслом и клапаном который вызывает стук.....тук тук тук.
Я встречал также деформацию каромысел чтобы точно приговаривать необходимо вскрывать клапанную крышку и проверять.
Если нет желания менять в тупую все подряд что нафантазируют люди не имеющие представления об этом моторчике - обращайтесь исправим..

С Уважением Владимир.

поделитесь,как исправлять будете? если не секрет конечно же...
ехать пора к Вам по любому надо-подвеска того уже.

[FordSloman]

Если моторчик работал на синтетике особенно MOBIL (очень низкий индекс вязкости особенно при нагреве) , образуются царапины во внутренней камере гидрика и он не успевает расжиматься при работе двигателя , соответственно образуется увеличенный зазор между коромыслом и клапаном который вызывает стук.....тук тук тук. Я встречал также деформацию каромысел чтобы точно приговаривать необходимо вскрывать клапанную крышку и проверять.

При нормальной работе гидрокомпенсатора можно считать, что его поршень никуда не разжимается, а остаётся неподвижным засчёт масла находящегося в камере высокого давления. Его очень медленное движение в сторону распредвала происходит во время длительной стоянки с открытым клапаном (масло выходит их камеры) и весьма быстрое движение в сторону коромысел при заведённом двигателе (буквально за несколько секунд после заводки двигателя масло поступает в камеру через открытый шариковый клапан внутри гидрика).
Насчёт штанг, клапанов и каромысел, то скорее всего дело было вовсе не в гидрокомпенсаторе, а в прослабленых пружинах. Когда седло и клапан сильно разбиваются (особенно если их уже пытались бездумно притереть) пружина при закрытом клапане оказывается сильно разжатой, а следовательно прослабленной. Вследствие этого на высоких оборотах образуется запаздывание в закрытии клапана и его торец отрывается от коромысла. Если этот образовавшийся зазор ещё и успевает компенсировать гидрик, то впоследствие не полностью закрытый клапан придавит давлением в камере сгорания и будет повреждено либо коромысло либо штанга.

[Carvin]

Уважаемые друзья!!!
Для тех кто когда нибудь сщупал ручками 4л моторчик не один раз . Должен знать ....!
Что для этих моторчиков рекомендованно масло 10w30 10W40 , причем минералка которая имеет высокий индекс вязкости .
что расчитанно для больших зазоров в узлах скольжения.
Если моторчик работал на синтетике особенно MOBIL (очень низкий индекс вязкости особенно при нагреве) , образуются царапины во внутренней камере гидрика .
и он не успевает расжиматься при работе двигателя , соответственно образуется увеличенный зазор между коромыслом и клапаном который вызывает стук.....тук тук тук.
Я встречал также деформацию каромысел чтобы точно приговаривать необходимо вскрывать клапанную крышку и проверять.
Если нет желания менять в тупую все подряд что нафантазируют люди не имеющие представления об этом моторчике - обращайтесь исправим..

С Уважением Владимир.

Что значит "особенно MOBIL (очень низкий индекс вязкости особенно при нагреве)" ? Человек прямо упоминул Mobil 1 Extended Life 10W-60 и его вязкость при 100 градусах по цельсию не может быть менее 21.9 и более 26.1 мм2/с (по классификации SAE J-300 DEC99) в отличие от рекомендованной заводом 5W30 и 10W30 (информация сервис-мануала) с вязкостью от 9.3 до 12.6 мм2/с при тех же 100 градусах по цельсию. Разница очень приличная! И если верхняя граница допуска по вязкости 30-ки и нижняя граница 40-ки очень близки(< 12,6 и 12,6 соответственно), то про 10W60 такого сказать ну никак нельзя. Да и по поводу образования царапин - если уж на то пошло, то продавить прямую синтетическую молекулярную цепочку, которая образует базовую основу, значительно труднее разорванной нефняной в минералке .... Синтетика за то и более ценится - за более стабильную(но и более дорогую) основу.В любом случае - ВСКРЫТИЕ ПОКАЖЕТ!!!

Сообщение отредактировал Carvin - 22.4.2009, 21:15

[Carvin]

"Очень показательным является эксперимент, произведенный Михаилом Колодочкиным и Александром Шабановым, описанный в журнале «ЗА РУЛЕМ» № 3/2008. Они попробовали залить в двигатель ВАЗовской восьмерки масло с высокотемпературной вязкостью в 50 единиц и обнаружили (и доказали) существенное падение мощности, а также увеличение износа двигателя по сравнению с предусмотренным производителем моторным маслом с верхней вязкостью в 40 единиц.
Только не надо улыбаться, приговаривая: «а, Жигули, ну понятно…». На любой иномарке эксперимент дал бы те же результаты, потому что суть там именно в том, какую максимальную вязкость предусмотрел производитель авто!" - http://avtomaslo.info/vyazkost-masla/index.php
Статья в журнале «ЗА РУЛЕМ» № 3/2008 - http://www.uzr.com.ua/pbs.php?pbl_action=v...amp;pbl_id=1783

Сообщение отредактировал Carvin - 22.4.2009, 21:29

[silach]

"Очень показательным является эксперимент, произведенный Михаилом Колодочкиным и Александром Шабановым, описанный в журнале «ЗА РУЛЕМ» № 3/2008. Они попробовали залить в двигатель ВАЗовской восьмерки масло с высокотемпературной вязкостью в 50 единиц и обнаружили (и доказали) существенное падение мощности, а также увеличение износа двигателя по сравнению с предусмотренным производителем моторным маслом с верхней вязкостью в 40 единиц.
Только не надо улыбаться, приговаривая: «а, Жигули, ну понятно…». На любой иномарке эксперимент дал бы те же результаты, потому что суть там именно в том, какую максимальную вязкость предусмотрел производитель авто!" - http://avtomaslo.info/vyazkost-masla/index.php
Статья в журнале «ЗА РУЛЕМ» № 3/2008 - http://www.uzr.com.ua/pbs.php?pbl_action=v...amp;pbl_id=1783

Почему дилер,в моем случае Автолайт,рекомендует масло Castrol Edje Sport 10W60?Какие они цели преследуют?

[MasterVladimir]

Здравствуйте.
Дилер преследует цель как можно дороже продать свои услуги... Castrol Edje 10w60 хорошее масло но оно не подходит по спецификациидля данного мотора.
Лейте то что прописал завод изготовитель и проблем будет минимум.
А по поводу Mobil......
На моей памяти проблемы были у 6 моторов из 10 .
Кроме моторов MB ( Они имеют свои конструктивные особенности).
На движках Chrysler
Вплоть до вываливания поршня 3 цилиндра через поддон двигателя. Лично наблюдал.... это было на 4-л моторе на пробеге 120000 , 4 смены масла на Mobil 5w50.
Авто отслеживалась с момента покупки. Случай не единичный , были и другие проблемы.
Лучше всего эти моторы ведут себя на Castrol 5w40 Или Motul той же вязкости. также Mopar 5w30 Но советую менять по укороченному межсервисному интервалу.

[FordSloman]

Вплоть до вываливания поршня 3 цилиндра через поддон двигателя. Лично наблюдал.... это было на 4-л моторе на пробеге 120000 , 4 смены масла на Mobil 5w50.

Мне это напоминает анекдот про три литра водки и булочку, которая во всём виновата.
А может там всётаки был гидроудар и машину притащили по капот в грязи с покатушек?

[Carvin]

Здравствуйте.
Дилер преследует цель как можно дороже продать свои услуги... Castrol Edje 10w60 хорошее масло но оно не подходит по спецификациидля данного мотора.
Лейте то что прописал завод изготовитель и проблем будет минимум.
А по поводу Mobil......
На моей памяти проблемы были у 6 моторов из 10 .
Кроме моторов MB ( Они имеют свои конструктивные особенности).
На движках Chrysler
Вплоть до вываливания поршня 3 цилиндра через поддон двигателя. Лично наблюдал.... это было на 4-л моторе на пробеге 120000 , 4 смены масла на Mobil 5w50.
Авто отслеживалась с момента покупки. Случай не единичный , были и другие проблемы.
Лучше всего эти моторы ведут себя на Castrol 5w40 Или Motul той же вязкости. также Mopar 5w30 Но советую менять по укороченному межсервисному интервалу.

Выдавливание поршня через поддон???? Тут наверное FordSloman прав!!! От масла это произойти скорее всего не может. Это явный клин двигла. Другое дело, что подделок того же именитого мобила море. Но даже залив ТНК или ещё что-то , чтоб выдавило поршень .... И на кастроле можно напороться. Мотюль - это уже другая ценовая категория масел, и ввиду значительно меньшего обьёма продаж становится экономически не выгодно заниматься левым разливом на производственной линии(как правило) товара, который мало раскупают. Налив левых мобилов и кастролов оборот по выручке будет в десятки или сотни раз больше малопродаваемого мотюля. Отсюда меньшее число подделок этого мотюля, который в 99.99% продается не у дороги со старых жигулей, а в специализированных магазинах, имеющих договора на поставку от представителей фирм-производителей.Такие договора(или их копии) вам с удовольствием продемонстрируют в любом нормальном магазине с репутацией. Иногда их специально вывешивают на стенды. А большинство торгующих всем подряд и закупающихся в южном порту и т.п.(где подешевле, не взирая на качество), таких договоров не имеют.
Все вышесказанное - ИМХО, каждый думает своей головой!

Сообщение отредактировал Carvin - 23.4.2009, 11:28

[Carvin]

Марка Motul известна с 1853 года – тогда она принадлежала американской нефтяной корпорации “Сван Финч”, производившей масла для паровозов и пароходов. На пике автомобильного бума, в 1932-м, американцы начинают экспорт масел в Европу, а в 1953 открывают завод во Франции. В 1969 году “Мотюль” становится полностью французской фирмой со штаб-квартирой в Обервилье, под Парижем.

В своем деле она всегда опережала соперников. Так, полусинтетическое масло появилось в ее программе еще в 1966 году, а еще через пять лет первой в мире 100-процентной “синтетикой”, к тому же не содержащей нефтепродуктов, тоже стал “Мотюль”. Где как не здесь, в Обервилье, я смогу наконец-то выведать все, что интересует наших читателей о маслах? Моим собеседником стал один из творцов “секретных формул”, руководитель отдела развития “Мотюля” Франсуа Доль.

Итак, важнейшее направление исследований серьезных масленщиков – базовые составляющие, то есть основы. В принципе, масло с высокими показателями можно получить и из дешевой “веретенки”, начинив ее лошадиными дозами загустителей и присадок. Но так делают те, кто не дорожит маркой: ведь “поварившись” в горячем моторе десяток-другой часов, подобный суррогат утратит первоначальные свойства. И наоборот, если вязкостные свойства и термическая устойчивость масла заданы уже его основой, создатели которой не поскупились ни на добротное сырье, ни на исследования, получается продукт стабильного качества, прославляющий доброе имя фирмы.

Наиболее распространены минеральные основы, получаемые прямой перегонкой нефти – такие преобладают в программах крупных производителей. “Мотюль” традиционно ориентирован на элитные масла, эта фирма небольшая и зарабатывает, скорее, не объемами, а умом, выпуская всего около 50 тыс. тонн масел в год, из которых “минералки” не более 35%.

Гидрокрекинговую основу (она вдвое дороже минеральной) получают высокотемпературным разложением тяжелых фракций нефти в присутствии водорода. По вязкостным свойствам масло на этой базе не намного опережает обычную “минералку”, что не мешает некоторым фирмам (но только не “Мотюлю”!) называть крекинг синтезом и писать на этикетках слово “Synthese”.

Следующая ступень – уже полноценная “синтетика” на базе низкомолекулярного полиизобутилена (себестоимость в 2,5 раза выше, чем у минеральной основы) и полиальфаолефинов (в 4,5 раза), получаемых полимеризацией нефтяных газов – бутилена и этилена. Большинство выпускаемых в мире синтетических масел делают на полиальфаолефиновой основе – в отличие от минеральной, она не теряет текучести до -60°С и намного более стабильна при длительном воздействии высоких температур, то есть существенно меньше окисляется и испаряется. Однако “Мотюль”, в отличие от крупных производителей, применяет полиальфаолефины лишь для масел среднего звена, например серий 6100 и 4100, а для топ-сортов, таких как 8100 и 300V, у нее припасено кое-что получше – эстеры.

Это и есть высшая, на сегодняшний день, ступень развития “масляной” науки. Эстерами на Западе называют сложные эфиры – продукты нейтрализации карбоновых кислот спиртами. По сравнению с полиальфаолефинами, представляющими собой простые углеводородные цепочки, молекулы эфиров (см. формулу) полярны – электронная плотность смещена к атому кислорода карбонильной группы. Отсюда – важнейшее достоинство масел на базе эфиров: отрицательно ионизированный атом кислорода непременно притянется к металлической поверхности смазываемых деталей, поскольку кристаллическая решетка любого металла (или сплава) состоит только из положительно ионизированных и нейтральных атомов. Таким образом, детали агрегатов, в которых работает эфирная “синтетика”, всегда покрыты прочной пленкой смазки. Это очень важно – ведь по результатам исследований до 80% износа двигателей приходится на первые секунды работы, когда масла поступает еще недостаточно. Тем более, что в Европе мотор приходится нагружать сразу после пуска – даже кратковременный прогрев на месте запрещен.

Себестоимость эфирной основы в 5–10 раз выше, чем минеральной, ведь ее производство включает несколько стадий. Сырьем обычно служит копра кокосовых орехов или семена рапса. Отжатое из них масло подвергают гидролизу, отделяя глицерин и получая нужные карбоновые кислоты. Заключительный этап – этерификация, то есть взаимодействие кислоты со спиртом. Разумеется, не винным, в молекуле которого всего два атома углерода, а более тяжелым, где их от 4 до 22, ведь чем крупнее будет радикал R1 в молекуле эфира, тем выше его вязкость. Кстати, в этом и состоит второе главное преимущество эстеров над полиальфаолефинами: здесь можно легко менять вязкость конечного продукта, применяя тот или иной спирт. Дополнительно варьировать свойства масла можно, меняя и кислотный радикал R, что еще более повышает себестоимость, – ведь тогда и карбоновые кислоты приходится синтезировать. Поэтому чаще применяют растительные, благо кокосовых пальм на Земле хватит и на моторные масла, и на батончики “баунти”…

Возможность изменять вязкостно-температурные свойства эстеров позволяет “Мотюлю” не один десяток лет быть поставщиком № 1 спортивных команд в авто- и, особенно, мотогонках. Представьте – масло настраивают под конкретный мотор, трассу, пилота так же, как, скажем, подвеску или трансмиссию. Работая в команде, будь то гонки Гран-при, ралли или кросс, химики “Мотюля” рассчитывают и подбирают требуемые свойства масел, отслеживая каждую секунду времени прохождения круга!

При определенных сочетаниях радикалов получаются экологически чистые биоразлагаемые эстеры: они дороже “минералки” уже в 15 раз. Сделанное на их базе масло, попав в почву, за 21 день разлагается бактериями на 85%, хотя для получения экологического сертификата достаточно уже 66-процентного распада. Очевидно, что за такими будущее, но пока дружественные природе творения “Мотюля” предназначены в основном для двухтактных моторов газонокосилок, бензопил, снегоходов, гидроциклов и скутеров.

Головное предприятие “Мотюля” (есть еще филиалы в Испании и США) – небольшой завод в местечке Вэр-сюр-Марн к востоку от Парижа. Оснащение – самое современное, рабочих – минимум. Масла подешевле смешивают непрерывно – дозирует компьютер, за которым всего два человека. Еще четверо делают элитные масла – уже вручную. Розлив полностью автоматизирован, и робот наносит на каждую банку номер партии – подделать его вне завода дороже, чем купить подлинный “Мотюль” в магазине.

Масла каждого сорта здесь делают понемногу, поэтому при переходе с одного на другой приходится очищать трубы изнутри специальными пыжами (см. рис.), прогоняя их сжатым воздухом. Вот такая аккуратность. А контроль качества – на всех стадиях. Компоненты исследуют еще до смешения, затем берут пробы готовой смеси, потом – из первых банок партии и, наконец, из последних… В заводской лаборатории могут протестировать десятки параметров масел. Да и моторные испытания на автомобильных и мотоциклетных заводах идут непрерывно – сотрудничать с “Мотюлем” не только выгодно, но и престижно.

[Zanuda]

Господа,вскрытие мне не очень хочется! Более "спокойные" меры,например смена масла на ..... или смена масла с промывкой и последующей заливкой минералки,может форсунки помыть,еще чего.
И вот разъяснения по поводу чето там на литр у меня 29-это плохо усвавивается,как вообще влияет-работает?

Спасибо за ответы.

Сообщение отредактировал Zanuda - 23.4.2009, 17:29

[Carvin]

Прочитай ещё раз сообщение №4
А чего все-таки у тебя 29 на литр???

Сообщение отредактировал Carvin - 23.4.2009, 20:39

[Zanuda]

5W-30 синтетику или минералку?
и если минералку то промывать али нет?

[Carvin]

Если хватает финансов на синтетику, то её и лей. Все-таки от синтетики и отложений меньше, чем от минералки, и моющие свойства зачастую получше, и основа масла стабильнее. А к вопросу промывать или нет при переходе с одного масла на другое существует много споров. Лично я бы промыл, если речь заходит о смене масел на разных основах(синтетика-минералка). Причем стал бы это делать путем двойной смены масла, а не химической добавкой к старому маслу. Да и в вопросе поиска 5W30 - синтетику найти значительно проще (почти у всех европейских производителей с такой вязкостью - синтетика).

[Zanuda]

Спасибо откликнувшимся