IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> очень хочется TLC 80…
Денис
сообщение 11.5.2005, 19:12
Сообщение #1


Партизан
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 8.5.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1100



Здравствуйте, наткнулся на данный сайт не давно, читал и изучал. Решил написать по причине присутствия желания сменить авто (через полгода – год), очень хочется TLC 80. Отсюда вопросы и просьбы помочь советами по выбору предпочтений. Сайт я поизучал и сделал следующий вывод:
В машине должно быть:
1 - 4200 дизель
2 – кондей (климат)
Желательно:
1 – правый руль
2 – АКПП
3 – блокировки (желательно все)
НЕ желательно:
1 – араб
2 – турбо
Если что не так – аргументируйте.
И теперь главный вопрос – сколько денег (примерно) это чудо встанет (в данный момент, надеюсь координально ситуация в нашей стране за год не изменится :evil: ), год в принципе большого значения не имеет, главное достойное состояние (даже если 91 г.) На очень глубокие рейды выезжать не планирую, так на дачу, на природу, ну можно иногда на покатушки, но без лебедок и т.д. (хотя аппетит приходит во время езды… 001_smile.gif ). Заранее благодарен всем откликнувшимся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис
сообщение 11.5.2005, 19:22
Сообщение #2


Партизан
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 8.5.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1100



Да, и еще, стоит ли рассматривать Serf (185 куз.), и Прадо (90 куз.) - 1KZ оба, или это не конкуренты 80-ке :?:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шмель
сообщение 11.5.2005, 19:23
Сообщение #3


Опытный
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Регистрация: 7.10.2004
Возраст: 51
Из: Москва
Пользователь №: 612



011_laugh2.gif Желательно ЛЕВЫЙ РУЛЬ. Чем же вам так правый пожелался?
В остальном как будто бы ничего не режет слух.
Про деньги вопрос конечно интересный. Его не раз обсуждали. В приличном состоянии цена будет от 15 килобаксов и далее до 30 и даже до 35 за идеальный вариант. shock.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис
сообщение 11.5.2005, 19:39
Сообщение #4


Партизан
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 8.5.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1100



Спасибо за оперативность, 15 зто терпимо, правый потому что ежу на правом и нормально себя чувствую (да и немного дешевле 001_smile.gif, да и вроде себе япы надежнее делают ИМХО), а по поводу сравнения с младшими братьями что скажите :?:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx
сообщение 11.5.2005, 21:28
Сообщение #5


Опытный
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 24072
Регистрация: 27.5.2002
Возраст: 51
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 3



Праворукие и надежнее и комфортнее....., но на любителя 001_smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шмель
сообщение 11.5.2005, 21:33
Сообщение #6


Опытный
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Регистрация: 7.10.2004
Возраст: 51
Из: Москва
Пользователь №: 612



Цитата(Денис)
Спасибо за оперативность, 15 зто терпимо, правый потому что ежу на правом и нормально себя чувствую (да и немного дешевле 001_smile.gif, да и вроде себе япы надежнее делают ИМХО), а по поводу сравнения с младшими братьями что скажите :?:


А 80-ку как-то некорректно сравнивать с .....младшими братьями. 6 сообщений ниже в форуме есть попытка такого сравнения.
Если лениво, то вот туда ссылка: http://www.4wd.ru/forum/viewtopic.php?t=2645
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beerov
сообщение 12.5.2005, 8:16
Сообщение #7


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 2533
Регистрация: 22.3.2005
Возраст: 53
Из: Казахстан, г.Темиртау
Пользователь №: 986



Цитата
Желательно:
1 – правый руль

Сам имею машину с правым рулём, всё ничего, но при дальних поездках по дорогам с интенсивным движением (например от Челябинска до Самары) к концу дня шея отваливается и болит, так как при обгонах фур, автобусов и т.п., приходится выглядывать вытягивая её (шею), оч. неудобно.
Всё это при том, что у меня бус и через легковые всё видно идеально, и ещё посадка, высадка пассажиров, надо внимательно бдеть за ними, дабы не попали под попытный транспорт. Больше недостатков в праворуких нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beerov
сообщение 12.5.2005, 8:30
Сообщение #8


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 2533
Регистрация: 22.3.2005
Возраст: 53
Из: Казахстан, г.Темиртау
Пользователь №: 986



Цитата
А 80-ку как-то некорректно сравнивать с .....младшими братьями.

Подписываюсь под сказанным, сюрф и прадо это хоть машины, а так надоело когда владельцы Нив и Луазов и т.п. пытаются доказать, что их машины лучше чем мой 105-й, всегда вспоминаю классика "Зелен виноград".
Лично я задумав приобрести жып думал о сюрфе, но только сев в нёго, сразу понял, что это не мой аптомобиль. Попав в 80-ку (причём всё происходило на авторынке в один день) понял, что мне надо, а там уже и до 105-го оказалось не далеко. 001_smile.gif Может стоит так определиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beerov
сообщение 12.5.2005, 8:37
Сообщение #9


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 2533
Регистрация: 22.3.2005
Возраст: 53
Из: Казахстан, г.Темиртау
Пользователь №: 986



Вдогонку к уже сказанному.
Читал и писался.

Цитата
ОТЗЫВ:

До этого были - ВАЗ-21099 (хороший машин для начинающих - дешево и сердито помогает изучить устройство автомобиля), Ауди-80 b-3 (классная альтернатива девятке, ничего плохого не скажу, кроме того, что маленькая она - из-за этого багажник почти отсутствует и на дальние расстояния ездить на ней неудобно - на трассе ее постоянно нужно ловить), Ауди-100 c4 (про нее вообще нечего сказать плохого, кроме ее годов и доставшегося мне слабого движка в 2,0л и 101л.с.). Общий пробег на них около 150тыс.км. за 5 лет.
На многих других типа Toyota Carina ED (правый руль), Nissan Primera катался, но недолго (сравнивать не буду). Буду сравнивать с Shevrolet Niva (Шевик, ШНива) - езжу на ней сейчас 4-й месяц, 12тыс.км. и пока очень и очень доволен).

Машину дали съездить по делам, до этого предлагали ее мне за 12,5штук. баксов (уже продали), но я взял ШНиву за 10 и еще на 2,5 поставил всяких нужных штук. В итоге стоят они одинаково. .
Я же 1,5 года читаю отзывы на этом сайте. Время на праздниках есть. Решил написать свой.


Проходимость и в движении.
В ПТС Крузера написано 130л.с. (со слов владельца 3,0л. движок) по каталогу 150л.с. (4,2 движок - может я ошибаюсь). Тянет очень классно, но с задержкой со старта и вообще (легкая задумчивость, плюс пинок под зад со 2 на 3-ю и назад). Может быть это особенности данного авто. 120-140 идет нормально. 160 едет, но дороги и расход топлива к этому не располагают. Дезель гребет по снегу хорошо. Просвет 210мм (почти как у ШНивы), колея шире обычной, поэтому на зимнике вылетаешь из колеи и попадаешь в нее одним боком. Машина кренится. Ощущения не из приятных.
ШНива со старта по зиме едет великолепно, динамики (которой не хватает на оживленной трассе летом) хватает, 120-130км/ч идет без проблем. 10-ки и переднеприводные иномарки стесняются конять по каше, а мне - хорошо. Резина русская, содранная с Нокиа-2 (Нордмастер) любую трассу, кроме снега держит хорошо. Ездить очень комфортно.
В большом или мокром снегу без пониженной ШНива глохнет. Мощи не хватает. По свежему прет как танк. Проходимость после Ауди кажется феноменальной, но сравнивая с папиным УАЗиком понимаешь, что это не так.
Пофигу - мне проходимости ее хватает (выше колена снега я еду и думаю только о том, чтоб не скинуло в канаву, в грязи гребет тоже хорошо, при этом она легкая - домкрат или лебедка за 2000р. помогуть вылезти и запомнить, куда лезть нельзя). Глубокие, короткие канавы штурмует без проблем (свесы маленькие).
Шансов, что Крузер, с его колеей и размерами и старой резиной (новая очень и очень дорого стоит) - скинет гораздо больше.
Геометрическая проходимость, о которой так любит говорить народ, увлекающийся проходимостью, вещь спорная. На Ауди-100 не пробовали вертеться на дачах? Я пробовал - даже с парктроником кайфа мало. Деревня и дача показала, что большой танк типа Крузера - это не для меня однозначно (либо его поцарапаешь, либо снесешь что нибуть, либо и то и другое).
"Гонки по бездорожью", проходившие в нашем городе показали, что здоровенные внедорожники типа Исудзу Труппер сидели на раз там, где прошли до них короткие УАЗики. (народ хором кричал - "продавай джипа, купи УАЗик!!!")
Я не фанат лазить туда, куда не надо, но мне кажется, что есть очень много мест, где ШНива пройдет без проблем, а Крузер не пройдет вообще. По простой причине - габариты. В городе, поселке и на дачах таких мест очень много.

Обзорность.
И по трассе и в городе ШНива выигрывает в одни ворота. Этот крокодил (Крузер) в деревне не влазит ни в одни ворота, колея прочищенная трактором не для него. про город я вообще молчу.
Маленькие дворнички на угловатом стекле чистят маленькие зоны как в ГАЗ-66. Заднее стекло заносится на трассе снегом и обогрев не спасает (а может он и не работает). Кроме того заднее стекло тонировано.
Позорно сел в деревне. Назад - нифига не вижу, в лопухи зеркал тоже (не отрегулировать с места бывшего пассажирского сиденья).Дернулся пару раз с непривычным автоматом - глухо. Из опасения закопаться уступил место более опытному товарищу. Он вылез.
Да, катался как то летом, все проезжаемые лужи прыгают на капот и лобовое стекло... там и остаются - ей там им нравится.
Тонировка и ветровики - это вообще отдельный разговор (понятно, что без этих пацанских атрибутов никак, но видимости они не помогают ни разу).
Фары по сравнению с Шевиком никакие (возраст берет свое, я пытался с этим бороться на Ауди), но два мощных прожектора на морде немного это дело исправляют. Они мне понравились, все остальное - нет.
У ШНивы, кстати очень хорошая оптика стоит, блок фара стоит 4500р. (на мой взгляд - не дорого). Новое лобовое стекло опять-же, без следов (выбоин) от песка. Я в нем вижу очень хорошо и мне после компьютеров это важно.
Очень понравилась регулировка плавности хода (жесткости) в Крузере (город/трасса). Весьма помогает на трассе, приятно плавать в городе.

Салон.
Сиденья в Крузере просто никакие. В длинну места много, в ширь - его нет. Вообще нет.
Может это особенности японцев (в Карине так же). При моем среднем росте (170см). Мне - тесно.
Регулировок много (вроде 6), но нормально настроить я не смог. Как на табуретке.
ШНива меня поразила пространством внутри (это касается только передних пассажиров). Я ее брать вообще не собирался - просто Ауди продал, деньги были, а ехать надо було.
Не ожидал такого - с виду она мне казалась очень маленькой. Внутри - супер!

Качество отделки? в Крузере - весьма хорошее (как в Ауди). Мне дрова надо возить на дачу, иногда кухню, иногда телевизор, остальное время ездить. И Крузер и ШНива идеально подходят для этого (за 12 лет Крузер замучанным не выглядит).
Перегон Ухта-Оренбург (2000км.) показал, что сидения просто супер - спина в восторге (как на Ауди-80, Ауди-200).
В ШНиве первое время (месяц) был отстойный запах новой русской машины и руки жгло о баранку, но сейчас все хорошо (ничего не "пахнет", все чистится и т.д.)
В "За рулем" как то писали, что тяжело дотянуться до переключения пятой передачи, но не писали, как фигово переключать что-нибуть на магнитоле, расположенной почти на уровне педалей. К счастью установка магнитолы подороже, с пультом на руле эту проблему решает.

Багажник в Крузере однозначно лучше (просто классный). Бааальшой.
Возможности трансформации я не проверял (в ШНиве они очень хоршие, но не идеальные, как в Mazda Capella).
Скрипов и стуков не слышно. Для 12-ти летней машины это очень похвально (умели раньше делать
Наличие люка в Крузере на больших кочках делает больно голове сидящего на заднем сиденье.

В ШНиве я мало катался сзади - говорят, что на скоростях выше 100 сзади идет вибрация. Ехал дважды сзади пьяный, не заметил. Может врут Э;-)

Отдельно хотел сказать про переделку руля с право на лево.
Если у вас нет полного комплекта для переделки (включая сиденья, обшивку дверей и т.д.) и желания довести дело до конца, то не занимайтесь ерундой. Ездить будет можно, но ездить будет хуже. Все управление стеклами и зеркалами осталось с права, а вы ездите с лева. Регулировки сиденья водителя уже не те. И - самое главное - начинает дуть изо все щелей. В -10 это терпимо, а вот в -40...

Стоимость обслуживания.
Как то мы сравнивали стоимость нормального обслуживания ВАЗ-2101 (синтетика в движок и мосты, остальное обычное) с обслуживанием Ауди-100-Авант 1988г.в. (простым). При этом получилосья, что за 2 года обе съели одинаковые деньги, при абсолютно разном удовольствие от езды. Кроме того, Ауди ремонтировалась 2-3 раза в год, а Копейка почти каждую неделю.
Ауди пробежала в Питер и Москву (не без моего участия), а Копека ежедневно езнила по городу.
Текущие затраты на содержание Крузера 92г.в. и ШНивы примерно сопоставимы (сравнивал, наблюдая за владельцем, цены на аммортизаторы, тормозные диски, колодки, фильтра масла). Разница не существенна. Правда тут все сравнимо, пока дело не дойдет до кузовщины, оптики и обвесов.
Возможно история с Копейкой тут повторится, но пока выводы делать рано - за 4 мес. и 12 тыщ. пробега на Шевике особо ничего не ломалось. Траты были только на доп. оборудование и ТО.
Поживем - увидим. Зато для бездорожья еге не жалко.

Эксплуатация вообще.
Снимать девченок на Крузере - хорошо, а ездить на дальняк нет. Слишком много привлекается внимания. Каждая собака считает своим долгом что-нибуть спросить, посоветовать, занять денег и т.д.
Замечено, что блатные номера имеют какую-то силу только в своем регионе (городе). Вне его лишнее внимание ГАИ и местных жителей ни к чему. Если вы не 2м. ростом, сотрудник ФСБ, нет оружия с разрешением и т.д. (причем желательно все сразу), то эта машина не для вас. Цепляй на ШНиву крутые номера и ты также крут. За пределами города ИМХО это ни к чему.
В Коми-деревнях убивают ради 50р. на опохмел, поэтому лишние поводы общаться мне не нужны. В Москве твои крутые номера 999 на 11 регионе....


Выводы.
Мне Крузер не понравился. Смесь автобуса, грузовика и трактора.
Кому нужна спецтехника - это ваша машина. Она (спецтехника) никогда дешовой не была и для определенных задач она самый то, но:
моя Shevrolet Niva мне нравится гораздо больше. Так активно ее сравнивать я взялся не из-за того, чтобы сказать - "ездите тут на старом праворуком г..., а ВАЗ вон какие классные тачки выпускать начал". Нет, мне в ШНиве не нравится и печка, и слабый движок, и мсето для магнитолы, и жду от нее пакостей по привычке после ВАЗ-21099.
Просто я присматриваюсь к новой машине - Террано 96-99г.в. (дизель, прав. руль) и очень хотел оценить - "как это - иметь большой джип?". И пока не проникся. Не для меня.
Я свою взял за 10тыс.зелени. Ближайший аналог Сузуки Витара 98г.в.!!! стоит в 1,5 раза дороже. Соответственно по цене он уже не конкурент. По стоимости обслуживания и распространенности з/ч тем более. Сейчас во всю обещают новую ШНиву, с Японской!!! коробкой и немецким движком, подушками, АБС, 4-мя баллами в креш тесте из 5-ти возможных и т.д.

Очень хочу покататься на Террано и понять - действительно ли это классная машина, ради чего нужно терпеть неудобства правого руля, правых фар, редкость з/ч, отсутствие нормальных книжек и т.д. или это такой же, как и Крузер полу-грузовик, полу-автобус?
Да, дизель тяговитый, по бездорожью прет хорошо, НО - "За рулем" проводило сравнение в экономии по диз. топливу на Волге при нормальном пробеге и одном попаданиии на ремонт. Так там экономии нет.
Цены на солярку выросли. Заправляться за копейки (6-8р.) с тепловозов желающих не так уж много - стремно это.
А как дизель тупит на морозе? а с плохой солярки как ему плохо?
Короче - будем думать.

А Крузер - машина для фанатов (или им подражающих). Как Волга, в настоящее время.
Не поверите, но мой отец опять мечтает купить новую Волгу (эта будет его 4-ая) . Причем вполне серьезно рассматривает усовершенствованную "горкомовскую" Волгу. В старом кузове, с новыми фарами...

ОПИСАНИЕ КОМПЛЕКТАЦИИ МАШИНЫ:

Название комплектации (то, что написано на багажнике, на дверях):
VX Limited

Цвет машины: серо-зеленый

Цвет салона: не помню. серый.

Комплектация салона:
регулируемая подвеска, холодильник и т.д.

Комплектация кузова:
полный обвес (дуги, рейлинги, фаркоп, доп. фары, подножки, лестница и т.д.), колесо снизу.

Комплектация ходовой части:
изменяемая жесткость подвести

Комплектация двигателя:
турбодизель

Как Вам, братья Крузероводы? 011_laugh2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шмель
сообщение 12.5.2005, 10:35
Сообщение #10


Опытный
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Регистрация: 7.10.2004
Возраст: 51
Из: Москва
Пользователь №: 612



Да ну не серьезно это все. Тут нет смысла обсуждать. 011_laugh2.gif Бредят просто люди иногда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 12.5.2005, 17:33
Сообщение #11





Гости






Вывод абсолютно правильный. Если дизель, то только HZ, правый руль тоже правильно - менее убитые и нашпигованы по максимуму за меньшие деньги и к тому же ворованных практически не бывает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 12.5.2005, 17:38
Сообщение #12





Гости






Цитата(beerov)
Цитата

Желательно:
1 – правый руль

Сам имею машину с правым рулём, всё ничего, но при дальних поездках по дорогам с интенсивным движением (например от Челябинска до Самары) к концу дня шея отваливается и болит, так как при обгонах фур, автобусов и т.п., приходится выглядывать вытягивая её (шею), оч. неудобно.
Всё это при том, что у меня бус и через легковые всё видно идеально, и ещё посадка, высадка пассажиров, надо внимательно бдеть за ними, дабы не попали под попытный транспорт. Больше недостатков в праворуких нет.

Посоветую присмотреться к волшебному зеркальцу за 1500 рублей, которое ставится с левой стороны и дает полный обзор при обгоне фур.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx
сообщение 12.5.2005, 18:25
Сообщение #13


Опытный
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 24072
Регистрация: 27.5.2002
Возраст: 51
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 3



Цитата(beerov)
Вдогонку к уже сказанному.
Читал и писался.

ОТЗЫВ: .........

.....
Как Вам, братья Крузероводы? 011_laugh2.gif


фуууу!!!
А я уж думал это ты написал... думаю, срочно человека надо в клинику shock.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serg-hard
сообщение 12.5.2005, 18:38
Сообщение #14


Общительный
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Регистрация: 18.11.2004
Возраст: 53
Из: Новосибирск
Пользователь №: 676



Lexx,
Этот пост я нашел на vl.ru, проплевался и выложил на обсуждение на другой конфе. Но мне дюже понравилась именно аргументация! То есть чувак мастер из белого делать черное и наоборот! И для ламеров достаточно убедителен!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx
сообщение 12.5.2005, 18:42
Сообщение #15


Опытный
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 24072
Регистрация: 27.5.2002
Возраст: 51
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 3



Цитата(serg-hard)
Lexx,
Этот пост я нашел на vl.ru, проплевался и выложил на обсуждение на другой конфе. Но мне дюже понравилась именно аргументация! То есть чувак мастер из белого делать черное и наоборот! И для ламеров достаточно убедителен!


не сразу понял, что это не beerov написал 011_laugh2.gif 011_laugh2.gif 011_laugh2.gif

Я в шоке пребываю весь день! shock.gif Надо вечером "тяпнуть" немного чтобы стресс снять alc.gif 011_laugh2.gif 011_laugh2.gif 011_laugh2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serg-hard
сообщение 12.5.2005, 18:53
Сообщение #16


Общительный
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Регистрация: 18.11.2004
Возраст: 53
Из: Новосибирск
Пользователь №: 676



http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php?showtopic=1025
ну он поделился впечатлениями! Я тоже был в шоке!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx
сообщение 12.5.2005, 18:58
Сообщение #17


Опытный
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 24072
Регистрация: 27.5.2002
Возраст: 51
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 3



Слава богу - успокоили :mpr: 011_laugh2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serg-hard
сообщение 12.5.2005, 19:08
Сообщение #18


Общительный
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Регистрация: 18.11.2004
Возраст: 53
Из: Новосибирск
Пользователь №: 676



Lexx,
Чем успокоили? Что не у тебя крыша едет? 001_smile.gif
Кстати не плохо бы познакомить местную публику с нашей конфой http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php?act=idx
там именно крузеровская конфа! А то зашел на нисановский сайт, там кол-во месаг за май превышает сумарное кол-во месаг нашего, вашего и автору 4х4 вместе взятые! Надо кучковаться, чтобы выжить 001_smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serg-hard
сообщение 12.5.2005, 19:16
Сообщение #19


Общительный
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Регистрация: 18.11.2004
Возраст: 53
Из: Новосибирск
Пользователь №: 676



Lexx,
Ради прикола глянь активность народа у конкурентов!
http://www.nissan4x4-club.ru/Forum/NISSAN_...ymbolic=fnissan
меня лично впечатлило!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx
сообщение 12.5.2005, 19:23
Сообщение #20


Опытный
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 24072
Регистрация: 27.5.2002
Возраст: 51
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 3



serg-hard, успокоили, что крыша едет, но слава богу, что не у наших 001_smile.gif

А про форум и сайт
http://www.land-cruiser.ru
мы ничего не скрываем :wink:
Думаю, 90% посетителей его знает прекрасно...
Я и не против кучковаться, просто в свое время я туда письмишко написал, а мне на него даже никто не ответил и как я должен был поступить? :wink:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.10.2017, 15:30