В конце 60-х, когда ваш покорный слуга (перейдя от полного привода к моноприводу) научился уверенно держаться на двух конечностях, его стали выпускать в самостоятельное путешествие (под присмотром мамы) по общественному двору. Так вот, первым делом он шел к стоявшим там автомобилям ( в огромном количестве, равном 2-3 шт.), и пока не обтирал их до блеска собственной одеждой, оторвать его от них не было никакой возможности. При этом мама страшно сердилась, наказывала нашего героя, но все повторялось. Время шло, ребенок менялся, появлялись другие интересы. Одно время он полностью утратил интерес к автомобилям, дошел даже до того (страшно признаться!), что не мог отличить 11-ю модель Жигулей от 01-й. Но, как говорил Остап Бендер: «Жизнь играет с человеком, а человек играет на трубе». Все развивается по спирали. Время разбрасывать камни, время собирать камни. С годами страсть к автомобилям вернулась, накатила, и словно девятый вал, смыла меня и вновь понесла в мир машин, да еще как.
«В мире есть две истинно прекрасные вещи: женщины и красивые машины». Это не плагиат, а мои собственные слова, моя философия, осмысление жизни.
И теперь, где бы я не был, первым делом мой взгляд притягивает красивая женщина, затем красивая машина.
В наше время, когда камера в руках это обыденное явление, открываются широкие возможности запечатлеть навеки движение автомобильной жизни, меняющиеся калейдоскопом моделей, безвозвратно тонущие в эволюции автомобильные идеи и принципы. И в какой бы стране я бы не находился, когда у меня в руках камера, я стараюсь запечатлеть образ редкого автомобиля, встретившегося на моем пути.
В этой теме я публикую уникальные снимки авто, сделанные мной в разное время в Сирии, стране, где до сих пор можно увидеть прекрасно сохранившиеся машины 50-летней давности. Там эти машины любят, ухаживают за ними и ездят на них каждый день.
Но, поскольку форум у нас специфический, я выкладываю фото внедорожников и полноприводных пикапов.
Обращаюсь ко всем форумчанам: если у вас есть фото старых моделей внедорожников и пикапов, давайте выложим их в этой теме, снабдив пояснительными надписями: что это за машина, производитель, модель, приблизительный год выпуска, предназначение, в какой стране живет и т.п. А если кто-то может расширить пояснительную надпись – в добрый путь, дополняйте, исправляйте. Такая у меня идея концепции данной темы.

Эрик, ты много чего писал, и не все в твоих словах есть правда. Впрочем, сие зависит не от тебя, а от тех источников, где ты черпаешь сведения.
Поднял я эту муть неспроста, а чтобы завершить нашу полемику и доказать правильность моих аргументов: для грузовых ав-лей поступивших по ленд-лизу указывалась грузоподъемность ТОЛЬКО по низшему пределу, т.е. для эксплуатации на бездорожье.
Все немножко не так, как сложилось в твоем представлении. Американские грузовики были не такие хиленькие, как тебе представляется, и их рессоры были выполнены не из жести. А то, что они ломались - вина шоферов, кот. возили с большим перегрузом (да и в наши дни так делают).
Прилагаю выдержку из ж-ла Ав-ль 1945 №12



Кст. восстанавливать Студеры сейчас модная тема, у моего друга в сервисе лежит оригинальный мотор Студера, если интересно – могу организовать экскурсию.
Хотя как я понял твой фетиш это ЗИС-151

Сообщение отредактировал Lew - 18.5.2012, 17:14

Ну. Это не документ.
Смотри "Рекомендации по увеличению грузоподъемности ленд-лизовских машин" Автомобильно-технического комитета ГАУ Красной Армии





Сообщение отредактировал Erik - 18.5.2012, 19:18

Эрик, я тебя понимаю: ЗИС-151 лучший ав-ль всех времен и народов
Его даже в КНР удалось продать

Сообщение отредактировал Lew - 18.5.2012, 23:09

Нет. Я всего лишь аргументированно называю идиотами людей, которые утверждают, что Студебеккер явился прототипом ЗИС-151, и призываю хотя бы тебя этого не делать.

А автомобиль этот свое место в истории давно получил и свою роль отыграл. Он восстанавливал народное хозяйство на 1/6 части суши после войны, собирал урожай, тушил пожары, бурил скважины, воевал, и везде прекрасно справлялся со своими задачами.

P.S. Рекомендации Автомобильно-технического комитета ГАУ Красной Армии то нашел?

Сообщение отредактировал Erik - 19.5.2012, 9:58

Мне нравится этот парень!..(оба)(с)

Ставки в каком соотношении принимаются?

Да помню я, помню


Чистил снег
http://thefcconnection.com/Dan'sDeVrie...0%20Plowing.jpg

Заменял экскаватор
http://thefcconnection.com/NEWS%20fc%20backhoe1.jpg

Развозил дрова по деревням
http://thefcconnection.com/Bruce%20Hamilto...60%20FC-150.jpg



Бурил скважины
http://thefcconnection.com/Athens%20Alabam...C-170%20DRW.jpg


Рисовал дорожную разметку
http://thefcconnection.com/Wald%20FC-170%2...t%20Striper.jpg

Пылесосил улицу
http://thefcconnection.com/photogallery/Pi...t%20Sweeper.jpg



Тушил пожары

http://thefcconnection.com/Swiss%20FC%20Ladder%20Truck.jpg


Работал на стройке

http://thefcconnection.com/Delaware%20Rive...C-170's.jpg


Был лесовозом


И даже работал трейлером – перевозил трактора


Ой! Я кажысь не те сцылки вставил

Ну, впрочем не важно, ЗИС-151 достойная машина, вот только с проходимостью у него была большая беда. Не мог ехать по сугробам более 30 см
Но я понимаю, Эрик, это все ерунда, такие задачи перед ним не стояли, не так ли?
И компоновочная схема у него была своя, оригинальная, доселе никем не применяемая, кто-ж спорит?

Сообщение отредактировал Lew - 21.5.2012, 18:01

Действительно, чему фото FC-170? Поясни?
И чего это у тебя на картинках джип с двухскатной ошиновкой? Нука быстро марш картинки исправлять! Любому же инженеру же понятно же что двухскатную ошиновки на внедорожной технике не применяют!

ЗИС-151 ведет историю своего создания с автомобиля 6х6 ГАЗ-33, котрый был создан и испытан в 1939 году.
Тогда Студебеккеров ЮС-6 еще не выпускали.

Если интересно - почитай:
http://cartruckbus.ru/articles/101-samiy-p...-kompaniya.html

Там много информации о происхождении полноприводной техники СССР.
Береги свои шаблоны.

ГАЗ-11-51 был собственной разработкой ГАЗ.
ГАЗ-63 - это 4х4 версия ГАЗ-11-51
ГАЗ-33 - это 6х6 версия ГАЗ-11-51

4х4 ГАЗ-63 1939 года:


6х6 ГАЗ-33 1939 года:


Более поздние варианты во время войны делались с использованием ленд-лизовских запчастей, либо внешне на них похожими.

В 46 сделали ГАЗ-33 с оперением от Интернейшенала:


Все эти наработки ГАЗ-а передали на ЗИС для построения грузовика 6х6.

Они и послужили прототипом при создании ЗИС-151.

журнал М-Хобби №4-01 статья «Зис-151»


А твое мнение о проходимости (или сравнительной прооходимости) ЗИС-151 ни на чем не основано.



Что точно известно - она никакого отношения к Студебеккеру не имеет. Это видно даже при взгляже невооруженным взглядом. Расположение карданов, запасок, 2-х бензобаков - в общем все другое.

Сообщение отредактировал Erik - 22.5.2012, 12:01

Тогда отчего на ЗИС-151 не использовали компоновочную схему от ГАЗ-33?



Проходной мост - это же простейшее и удобное тех. решение. Но нет, налепили карданных валов как в Студере.

Про ЗИС-150П что-нибудь слышал?

Сообщение отредактировал Lew - 22.5.2012, 22:34

http://fictionbook.ru/author/evgeniyi_koch...ine.html?page=8



Вот он, односкатный ЗИС-151 с ГАЗ-овской ходовой:


Но это ГАЗ-овское решение, и оно в то время было менее надежным.
Перегруженная раздаточная коробка от ГАЗ-63, проходные задние мосты с шестеренчатым «перебором» на среднем - у ЗИС-а в то время было готово другое решение уже - раздельный привод задних мостов и раздатка с понижайкой и значительным запасом по прочности.
Взяли лучшее из того, что было в наличии. Поэтому.


ЗИС-150П


Сообщение отредактировал Erik - 23.5.2012, 6:46

Эрик, ты уж будь последователен в выводах. Сначала у тебя 151-й это детище Горьковского атозавода


А потом вдруг резкий поворот на 180 гр

Про историю ЗИС-151 Прочко немного писал, ему я верю. И я на эту тему разговаривал с Е.Б. Александровым, он начинал свой путь в НАМИ уу Коротоношко в те годы и помнил, как делали 151-й. И его мнение: передрали со Студера. Что и подтверждает приведенная тобой цитата



Но если бы делали 1:1, удалось бы избежать многих проблем, кот. были у машин первых серий. Но наши посчитали себя умнее америкосов, повесили 2 запаски за кабиной, пришлось сдвигать назад кузов, удлинять раму, наращивать карданные валы, в итоге получили ненужную прибавку в весе при той же грузоподъемности как у более легкого Студера, а кузов у 151 по площади (если память не врет) оказался даже меньше, чем у Студера.
Кор. первый блин всегда комом.

ЗИС-150П - это опытный образец с формулой 4х4 собранный в 1944-м. Видимо путем удлинения рамы и применения доп. моста из него сделали ЗИС-151



Вообще история со 151-м мутная, вариантов слишком много а очевидцы уж ушли в мир иной...

Сообщение отредактировал Lew - 23.5.2012, 8:55

Так это и есть ГАЗ-овская компановка. Смотри выше фото ГАЗ-33 в оперении Интернейшенала. Поэтому и говорю, что Газ-33 был прототипом.

По проходному среднему мосту, и вообще по червячным мостам у наших в 30-х был накоплен богатый отрицательный опыт, как на ЗИС-е, так и на Газ-е и в Ярославле. Причем ставили как свои мосты, так и полностью импортные, и они были слабым звеном. Особенно проходной мост.
Мосты с коническими передачами себя зарекомендовали лучше. Поэтому 2 моста от 150-го. Вполне логичное решение. Его искренне считали более надежным.

Но история сложилась так - взали ГАЗ-33, и исправили в нем нейденные косяки заменив часть деталей на детали от ЗИС-150.
Читал, что и на ГАЗ-е при создании ГАЗ-33 понимали необходимость проектирования новой раздатки с раздельными выходами на 3 моста. Но не успели, работу передали на ЗИС.

И если то, что пишут сейчас историки (Минавтопром СССР принял решения работы над машиной типа ГАЗ-33 продолжить на ЗИСе, унифицировав ее с базовой моделью ЗИС-150) - правда, то сделали ровно то, что написано - взяли ГАЗ-33 и унифицировали его с ЗИС-150.

Сообщение отредактировал Erik - 23.5.2012, 13:11

Я тебя плохо понимаю, ибо ты не точно выражаешь мысль.
Точнее говоря было 2 прототипа: газовский (с проходным средним мстом) и ЗИСовский - без проходного моста, т.е. как и на Студере, только картер среднего моста прототипа был с другой стороны, чем у Студера. В итоге из вариантов, предложенных двумя автозаводами выбрали опытный образец ЗИС, его и поставили на пр-во. Т.е. "корни" ЗИС-151 идут не с Горьковского автозавода, а с Московского.
Что касаемо груз-ти Студера, возьми гр-ть его варианта 6х4, и вычти из него разницу в весе Студера 6х4 и 6х6. Там что-то около 500 кг. набегает. В итоге получишь цифру, соответствующую Студеру 6х6 при его работе на хороших доогах, ибо по конструкции ходовой части машины идентичны.

Сообщение отредактировал Lew - 23.5.2012, 17:25

Одним заводом.
Сначала все передали на ЗИС, потом уже были прототипы и испытания, где пальцем показали на двухскатный вариант.
Но до этого был ГАЗ-33 с опереньем от интернейшенала (односкатеый)
И был прототип ЗИС-151 односкатный с ГАЗ-овской компановкой мостов.

Я так это понял.

У меня где-то лежит статья, где сказано, что на ГАЗе был построен опытный образец 6х6, но т.к. у автозавода не было ДВС, способного двигать такую махину, образец вместе с документацией передали на ЗИС. Видимо он и стал одним из испытуемых ав-лей.
По ошиновке.
Еще в 1941 г. Р. Ротенберг провел анализ немецкой тех. лит-ры конца 30-х г.г. посвещенной теме "каким должен быть армейский ав-ль" и изложил это в своей статье. Уже в те годы немцы утвердились во мнении, что ав-ль высокой (повышенной) проходимости должен оснащаться односкатными колесами большой размерности.

Сообщение отредактировал Lew - 24.5.2012, 9:12

На испытаниях то у образца уже двигатель ЗИС-120 стоял вроде.
Так что не тот самый.

Парни, вам бы объединить усилия и создать новый фундаментальный труд по старым внедорожникам, ИМХО, интересный бы он получился.

А кому они сейчас нужны, эти замшелые внедорожники?
Я тебе больше скажу.
Густав Васильевич Тринклер, кто из нас знает это имя?
А между тем это всемирно известный русский инженер, наш соотечественник, создавший конструкцию двигателя, который в наше время используют во всем мире (м.б. и ты используешь).
Нобель его еще в конце позапрошлого века всячески гнобил, не давал работать, колоссальные средства тратил на взятки чиновникам, чтобы не дать Тринклеру воплотить в металле задуманный им ДВС.
В итоге тот был вынужден уехать в Германию и там ему по чертежам сделали первые работоспособные образцы ДВС.
А в Стране Советов про него вообще ничего не было слышно, сидел наверное, как и многие талантливые инженеры.
Отдельная интересная тема про то кто и когда сидел.
Я, собирая материал для брошюрки «Первые советские ав-ли…», натолкнулся на любопытные данные. Практически все советские инженеры и рабочие, причастные к созданию первого свов-го ав-ля АМО Ф-15 впоследствии были посажены и расстреляны.
Но в то же время один из первых директоров завода АМО американец Адамс (он был директором недолго, его поперли в связи с недовольством рабочих введенной им дисциплиной) жил и здравствовал, был награжден орденами и медалями и умер естественной смертью после ВОВ.
Гл конструктор ГАЗ А.А. Липгарт сразу после создания знаменитой «Победы» был посажен, и вышел лишь после смерти Сталина и далее работал в НАМИ.
Гл конструктор ЗИС талантливейший инженер Б.М. Фиттерман в начале 50-х был посажен по еврейскому делу (а он в те годы уж начисто позабыл, что еврей, вот был сюрприз человеку), и вышел в 56-м (вроде бы) и куда его деть? Правильно, в НАМИ, там всех бывших принимали. И его приняли, и даже поручили заниматься почетной темой - проектировать прицепы.
Но когда у государства возникла нужда в разработке уникального ав-ля высокой проходимости для армии, к кому обратились?
К Фиттерману, и из под его талантливой руки вышел знаменитый ТПК, аналогов которому нет в мире (м.б. и есть, но я пока не встречал). А кто знает, что он участвовал в разработке ВАЗ 2108?
А как Липгарт и Фиттерман, вновь встретившись в стенах НАМИ, яростно спорили, кто кому накрутил хвост в 20-м! Первый воевал в Белой армии, а второй в Красной.
Вот о чем надо писать, это история наша, во многом объясняющая наше современное житие.
Но кому оно надо???????????????

Сообщение отредактировал Lew - 25.5.2012, 22:13

Наше современное житие во многом объясняется не тем, что некий Б.М. Фиттерман отсидел, а тем, что лучшие люди, горячо любящие свою родину, не прятались за спины, первыми шли в атаку, и на войне погибли.
А оставшиеся и их потомки - до сих пор с удовольствием в родную страну плюнут, врагу зад оближут, историю свою великую с радостью забудут и очернят.
Полить на Родину дерьма за маленький, но ГРАНТ - вот вся идеология современных российских либералов.

Не доработал Сталин. Не все дочистил. Эх.

О подвигах лучших написано.
А о либерастах не писать нужно.

Сообщение отредактировал Erik - 26.5.2012, 21:14

Наше житие определяется тем, что в этой стране к людям веками относились как к говну, как к расходному материалу.
И если в других странах всегда старались увеличить численность народонаселения, то в СССР люди гибли миллионами в результате войн, голода и репресий. 17-й год очень сильно подкосил Россию, а война 41-45 сильно обеднила генетический состав. Как ты правильно заметил, на войне обычно первыми гибнут лучшие.

Сообщение отредактировал Lew - 26.5.2012, 21:23