IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Надоела ШевиНива
Podsolnux2006
сообщение 3.10.2008, 21:30
Сообщение #1


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 18
Регистрация: 3.10.2008
Возраст: 42
Пользователь №: 6560



Добрый вечер уважаемые форумчане! Я на вашем форуме новенький так что прошу не ругать ( поиском пользовался но все же вопрос). Уже 1,5 года езжу на ШевиНива. Автомобиль впринципе нравиться но есть некие претензии.
1. Хочется более комфортное авто.
2. Ломается ( не так часто но были мелкие неприятности. а что будет дальше? )
3. Маленький багажник.
Так вот. Я увлекаюсь рыбалкой и поэтому в свое время и брал Шевика, чтоб и в говна залезть можно было да и по городу ездить.
Теперь я хочу что-то новое но с той же проходимостью, что и у нивы, но к сожалению в большом обилии предлагаемых авто я вконец запутался!
Автомат как я понимаю вообще не стоит рассматривать для поездок вне дорог.
Убедительно прошу вашего умного совета!
У самого варианты это Митцубиси Паджеро и Митцубиси Монтеро Спорт! Но я в душе не догадываюсь какая там раздатка ( так же как на ниве? Есть ли понижающая и блокировка межосевого диффа?
Да и еще у меня есть вариант привоза авто из США . Там знакомый этим занимается так, что плохого авто не будет но стоит ли? в плане денег?
Да и еще уложиться надо тысяч в 600!!!!
Буду рад дельным советам!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sergei
сообщение 3.10.2008, 21:58
Сообщение #2


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 352
Регистрация: 8.3.2008
Возраст: 46
Из: Эстония
Пользователь №: 5426



Я сам не лазаю по говнам,но общаясь с теми кто по настоящему увлекаеться офф-роудом понял что автомат не так уж и плох,по крайней мере сцепление не сожгешь,все зависит больше от резины,умения водителя и если уж всовсем г**ноналичие лебедки.
Лично я бы наверное Спорт взял,если и по городу мотаться приходиться ,то это более приспособленная машина.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Washington Capit...
сообщение 3.10.2008, 22:14
Сообщение #3


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 261
Регистрация: 4.1.2006
Возраст: 51
Пользователь №: 1580



Цитата(Podsolnux2006)
У самого варианты это Митцубиси Паджеро и Митцубиси Монтеро Спорт! Но я в душе не догадываюсь какая там раздатка ( так же как на ниве? Есть ли понижающая и блокировка межосевого диффа?


На Pajero Sport (все года)жёсткая блокировка переда (без межосевого диффа) + пониженная
На Montero Sport (до 2003) жёсткая блокировка переда (без межосевого диффа)+ пониженная
На Montero Sport (с 2003) постоянный полный привод с блокировкой межосевого диффа + пониженная
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kostya
сообщение 3.10.2008, 23:09
Сообщение #4


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4616
Регистрация: 22.11.2005
Из: Lugansk
Пользователь №: 1486



Цитата(Washington Capitals)
На Pajero Sport (все года)жёсткая блокировка переда (без межосевого диффа) + пониженная


Плюс на дорестайлинговых Паджерах Спорт и Монтерах Спорт (до 2000 модельного года) иногда встречается принудительная блокировка заднего межколесного диф-ла.

Цитата(Washington Capitals)
На Montero Sport (до 2003) жёсткая блокировка переда (без межосевого диффа)+ пониженная
На Montero Sport (с 2003) постоянный полный привод с блокировкой межосевого диффа + пониженная


Не согласен с годом. С 2002 модельного года или с 06.2001 про-ва, пошла раздатка AWD (кастрированный суперселект), также бывает задний мост LSD.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Undusk
сообщение 3.10.2008, 23:15
Сообщение #5


Партизан
*

Группа: Джиперы
Сообщений: 48
Регистрация: 3.9.2008
Возраст: 52
Пользователь №: 6353



Я как купил Гранда почти год назад - всё это время прусь от него. Двигатель зверюга с отличным моментом на низах. Раздатка с постоянным полным приводом и возможностью переброса момента на переднюю или заднюю ось. На пониженной жёсткая блокировка межосевая+ на всех режимах межколёсные самоблоки. Длинноходная весьма подвеска. И в говнах и на асфальте отличный авто. Для меня это идеальный баланс автомобиля. И внешности и начинки. И с багажником всё в порядке))

ИМХО

Всё это было написно про Jeep Grand Cherokee WJ (у меня 2000 год)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Podsolnux2006
сообщение 4.10.2008, 11:28
Сообщение #6


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 18
Регистрация: 3.10.2008
Возраст: 42
Пользователь №: 6560



Теперь я еще больше запутался! Что лучше то? А вот расход у этих авто какой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kostya
сообщение 4.10.2008, 11:38
Сообщение #7


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4616
Регистрация: 22.11.2005
Из: Lugansk
Пользователь №: 1486



Цитата(Podsolnux2006)
Автомат как я понимаю вообще не стоит рассматривать для поездок вне дорог.


Если только механика и авто посвежей, то это Паджеро Спорт 3л бензин или 2.5л турбодизель без межосевого диф-ла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Podsolnux2006
сообщение 4.10.2008, 11:55
Сообщение #8


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 18
Регистрация: 3.10.2008
Возраст: 42
Пользователь №: 6560



а по деньгам? в 600 уложиться реально? или с такой суммой лучше и не думать о нормальном джипе и ездить на Шевике?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Podsolnux2006
сообщение 4.10.2008, 12:09
Сообщение #9


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 18
Регистрация: 3.10.2008
Возраст: 42
Пользователь №: 6560



Да и всетки хочу понять стоит ли заморачиваться искать и гнать машину из Америки или лучше и по деньгам так же купить тут в Москве?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kostya
сообщение 4.10.2008, 12:24
Сообщение #10


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4616
Регистрация: 22.11.2005
Из: Lugansk
Пользователь №: 1486



Цитата(Podsolnux2006)
а по деньгам? в 600 уложиться реально?


не знаю как у вас, а у нас вполне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Podsolnux2006
сообщение 4.10.2008, 12:31
Сообщение #11


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 18
Регистрация: 3.10.2008
Возраст: 42
Пользователь №: 6560



Да вот еще сомнения это чтоб была необременительна! Чтоб как говориться была не роскошь а средство доставки моей 5-й точки в определенное место.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AnastasiyaBG
сообщение 4.10.2008, 12:34
Сообщение #12


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4047
Регистрация: 9.2.2006
Возраст: 50
Из: Bulgaria, Burgas
Пользователь №: 1685



Podsolnux2006, в продаже ГЧ Бориса, машинка супер хотит вроде 650 т.р. См в купи-продай.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Genek123
сообщение 4.10.2008, 20:38
Сообщение #13


Общительный
**

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 130
Регистрация: 31.8.2008
Возраст: 41
Пользователь №: 6332



Гхем,гхум.....

По-моему после жигулей любая машина будет пределом мечтаний,тут надо только понимать бюджет на покупку и бюджет на эксплуатацию.

Я бы не стал брать бу,ес честно,я бы взял Л200 новый с турбодизелем,когда его вижу в цвете неба,он очень симпотный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sergei
сообщение 4.10.2008, 22:25
Сообщение #14


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 352
Регистрация: 8.3.2008
Возраст: 46
Из: Эстония
Пользователь №: 5426



Podsolnux2006, Для воза пятой точки,лучьше Гранда который и в городе достоин и как говорят любители говна и там не подводит нету,дизел жрет очень мало,мотор лучьше 2.7 у меня на трассе 7,8 жрет,я езжу в принципе спокойно пару раз комп и в городе 9 показал,так средняя 10,багажник для джипа нормальный,я после минивэна сначала думал что маловат,но нет нормально,посмори на pro-motors.ru в хаорактеристиках у Гранда багажник в принципе больше чем и 120 и в Паджере.при сложенных задних сиденьях больше 2000 куб.
В принципе в обслуге как любая иномарка я думаю,да и запчясти в принципе не проблема,но как у вас в России с этим я не знаю,да и многии детали B категории подходят.
После сидух в Гранде,не охота ездить на японцах 011_laugh2.gif ,так что подумай.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Podsolnux2006
сообщение 5.10.2008, 11:21
Сообщение #15


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 18
Регистрация: 3.10.2008
Возраст: 42
Пользователь №: 6560



Да но как я понял смотрев его в инете у Гранда нет модификаций с механической коробкой передач! А я хочу именно с механикой! Чтоб 2 ручки было! Или я что-то путаю? а там машинка даже очень ничего!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sergei
сообщение 5.10.2008, 13:13
Сообщение #16


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 352
Регистрация: 8.3.2008
Возраст: 46
Из: Эстония
Пользователь №: 5426



Podsolnux2006, В принципе немного экономии будет в топливе с механикой,но если честно ручка или коробка дело вкуса,коробка удобнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Undusk
сообщение 5.10.2008, 13:37
Сообщение #17


Партизан
*

Группа: Джиперы
Сообщений: 48
Регистрация: 3.9.2008
Возраст: 52
Пользователь №: 6353



ИМХО Автомат везде удобней. И в городе, и в говнах. + бережёт двигатель...
Некоторая потеря в потреблении топлива компенсируется бОльшим ресурсом двигателя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Genek123
сообщение 5.10.2008, 14:20
Сообщение #18


Общительный
**

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 130
Регистрация: 31.8.2008
Возраст: 41
Пользователь №: 6332



Цитата(Undusk)
ИМХО Автомат везде удобней. И в городе, и в говнах. + бережёт двигатель...
Некоторая потеря в потреблении топлива компенсируется бОльшим ресурсом двигателя...


Золотые слова...

Ребят за 650 гранд будет какого года то?
2000???
Зачем человека обрекать на затраты.

Лучше в рассрочку возьми тот же Л200 или другой пикап на механике и 2.5ТД,я считаю оптимальный вариант.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Podsolnux2006
сообщение 5.10.2008, 16:11
Сообщение #19


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 18
Регистрация: 3.10.2008
Возраст: 42
Пользователь №: 6560



Про Л200 я с тобой согласен но только в плане денег и то что машина новая всяко лучше б/у но ведь он мне абсолютно не нравиться внешне! А сам понимаешь ездить на машине к которой не лежит душа не в удовольствие! а Гранд или Паджеро год 2002 - 2003...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Undusk
сообщение 5.10.2008, 17:25
Сообщение #20


Партизан
*

Группа: Джиперы
Сообщений: 48
Регистрация: 3.9.2008
Возраст: 52
Пользователь №: 6353



У меня сложилось очень стойкое ощущение, что Гранд 2005 модельного ряда менее удачен чем 1999-2004. У меня 2000 года авто. Брал за 430 кило. Вложил 30 после покупки и за почти год эксплуатации лампочки стопов (контакты подчистили), да диски тормозные передние поменял не по износу (повело). Глюки бывают, конечно, по электрике. Датчик АБС зимой горел, летом сам погас.

Да! Ещё Муфту вентилятора охлаждения поменял...

Ну это в общем всё мелочи.

Хотя, конечно покупка б/у, конечно, лотерея. Единственное, можно всю машину проверить перед покупкой...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sergei
сообщение 5.10.2008, 18:51
Сообщение #21


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 352
Регистрация: 8.3.2008
Возраст: 46
Из: Эстония
Пользователь №: 5426



Genek123, У нас Гранда можно спокойно купить за 300 000 крон,это 600 000 рублей,это машина начинаая с конца 2003г,www.auto24.ee там на русском есть,да и в России я думаю можно,особенно если лоредо брать,да и лимитед тоже можно я думаю.Ну а насчет того что бы оставить на после покупки тысяч 30 я думаю это надо понимать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kostya
сообщение 5.10.2008, 20:02
Сообщение #22


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4616
Регистрация: 22.11.2005
Из: Lugansk
Пользователь №: 1486



Podsolnux2006, http://4wd.ru/forum/viewtopic.php?t=10906&start=0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Genek123
сообщение 6.10.2008, 0:54
Сообщение #23


Общительный
**

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 130
Регистрация: 31.8.2008
Возраст: 41
Пользователь №: 6332



Ну у меня половина друзей ездит на грандах 2005 года,с убогой пластмасой и мотором 3.7л.В принципе он мне очень по душе стал в последнее время,поднадоел мой жёсткий и неломающийся танк-табуретка )))).

Так вот по блату из США в хорошем состоянии они их брали от 32 до 34 тыщ доларей,вот я о том и говорю.
Нынче доллар,сцука,25.90 поэтому это уже далеко не 600 тысяч.

Либо собираться с мыслями и покупать новый прадо с пневмой либо ГЧ 2006 модельного года,уже один на примете есть январьский 024_mrgreen.gif 024_mrgreen.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Podsolnux2006
сообщение 9.10.2008, 16:42
Сообщение #24


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 18
Регистрация: 3.10.2008
Возраст: 42
Пользователь №: 6560



Долго не писал так как все изучал форум, ссылки, поиск и машины ессесено! Пришел к выводу, что то что я хочу видимо несбыточная мечта 004_sad.gif . Вот читаю я форум, понравилась машинка а у нее расход в 17 литров. Для меня это опупеть как много. Только и буду на бензин работать, а вот для других форумчан нет! Вот например мне понравился Паджеро Спорт а люди тут пишут мол машина тупая и крены у нее ого-го! А мне то эти крены с чем сраванивать? с моей Нивой? Да для меня если так посмотреть любой жип классной тачкой будет! Вобщем я окончательно запутался! Прошу помогите в выборе!
Есть около 600 000 руб. Надо: Машину, на которой я 75 % ездить буду в Москве а остальные 25 % на рыбалке. Так вот и надо, чтоб расход был литров 11-12 в городе, чтоб в грязи лазела так же как Нива (где я только не был но всегда выручала) или лучше. Желаю коробку механическую т к я думаю, что в грязи ручка лучше (лично мое мнение если что поправте ) ну и еще наверно понижайка и блокировка диффа на отдельной ручке наверно тоже лучше!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Genek123
сообщение 10.10.2008, 17:28
Сообщение #25


Общительный
**

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 130
Регистрация: 31.8.2008
Возраст: 41
Пользователь №: 6332



17л не расход,у меня 20,а сраные жигули жрут 11-12 по городу.
Земля и небо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AnastasiyaBG
сообщение 10.10.2008, 21:30
Сообщение #26


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4047
Регистрация: 9.2.2006
Возраст: 50
Из: Bulgaria, Burgas
Пользователь №: 1685



Я уже где-то говорила, что покупая джип с объемом больше 3,5 литров как-то смешно говорить о расходе горючки......
11-12 литров для джипа...смешно прям у меня седанчег с 1,6 по городу меньше 12 не укладывается, правда прошит он малость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kostya
сообщение 10.10.2008, 23:25
Сообщение #27


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4616
Регистрация: 22.11.2005
Из: Lugansk
Пользователь №: 1486



Цитата(Podsolnux2006)
Так вот и надо, чтоб расход был литров 11-12 в городе, чтоб в грязи лазела так же как Нива (где я только не был но всегда выручала) или лучше. Желаю коробку механическую т к я думаю, что в грязи ручка лучше (лично мое мнение если что поправте ) ну и еще наверно понижайка и блокировка диффа на отдельной ручке наверно тоже лучше!


Ну так значит тебе нужен турбодизельный машин объемом 2,5-3л на механике, что-то типа Паджеро Вагон 2.8л 98-99гг, Паджеро Классик 02-03гг 2.5л, Паджеро Вагон 2000-2001гг 3.2л, Паджеро Спорт 2.5л, может что-нибудь из турбодизельных Ниссанов, Террано2 2.7л или 3л, Патрол 2.8л, можно рассмотреть Прадо 95-ую с 3л турбодизелем годов 97-99.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bor
сообщение 11.10.2008, 20:33
Сообщение #28


Партизан
*

Группа: Джиперы
Сообщений: 35
Регистрация: 7.12.2007
Возраст: 40
Из: Солнечногорск Моск. обл.
Пользователь №: 4939



Цитата
Вобщем я окончательно запутался! Прошу помогите в выборе!
Есть около 600 000 руб. Надо: Машину, на которой я 75 % ездить буду в Москве а остальные 25 % на рыбалке.

А почему бы тогда не иметь две машины? Оставить Шниву для рыбалки и взять какую- нибудь легковушку для езды по Москве? По-моему в данном случае это оптимальный вариант. Я вот тоже джип хотел, но подумав решил что оставлю легковушку и возьму Ниву (обычную) для рыбалки и охоты.
Цитата
17л не расход,у меня 20,а сраные жигули жрут 11-12 по городу. Земля и небо.

Жигули во-первых не сраные. Наверняка все начинали с Жигулей. На самом деле вполне нормальные машины за свои деньги. Надо просто следить за машиной. И 10-12 это если только Нива по городу жрёт. Заднеприводные 10 максимум по городу, а 9-ки и 10-ки 8,5-9, не больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Podsolnux2006
сообщение 13.10.2008, 14:36
Сообщение #29


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 18
Регистрация: 3.10.2008
Возраст: 42
Пользователь №: 6560



Паджеро Классик я так понимаю это тоже самое что и Паджеро 3 или 2 ? На автору нет классик!? а что касается 2 машин то хранить вторую просто негде. Не будет же она гнить на улице!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kostya
сообщение 13.10.2008, 14:47
Сообщение #30


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4616
Регистрация: 22.11.2005
Из: Lugansk
Пользователь №: 1486



Цитата(Podsolnux2006)
Паджеро Классик я так понимаю это тоже самое что и Паджеро 3 или 2 ? На автору нет классик!?


Это Паджеро 2 (в рестайлинговом кузове), который выпускался ограниченным тиражом для стран Европы уже после того, как его сняли с производства, только с 2,5 литровым турбодизелем (116сил) и раздаткой парт-тайм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lew
сообщение 13.10.2008, 15:27
Сообщение #31


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 648
Регистрация: 6.4.2007
Возраст: 61
Пользователь №: 3710



Цитата(Podsolnux2006)
Так вот. Я увлекаюсь рыбалкой и поэтому в свое время и брал Шевика, чтоб и в говна залезть можно было да и по городу ездить.

Присмотрись к пикапам, самая рыбацкая машина, хош катер таскай, хош рыбу в кузов мешками вместе с сетями, палатками, бензопилами и прочим вонючим инструментарием.
Бывают: Эль-200 классик - тот же Паджеро-спорт, только рессоры сзади. Надежен и по проходимости лучше всех пикапов, бывает с принуд. задней блокировкой.
Эль-200 нью, или Тритон - с суперселектом, но дизайн на любителя.
Мазда В-2500, снят с производства надежен офигенно.
Мазда ВТ-50 - тот же пикап, но мотор новой конструкции, разгон до сотки за 12,5 или Форд Рэнжер - та же машина.
Тойота Хайлакс предидущего поколения, крепкая машина но редкая.
У всех дизеля 2,5 расход 10-12.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
driver
сообщение 20.10.2008, 22:23
Сообщение #32


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 2
Регистрация: 4.9.2008
Возраст: 57
Пользователь №: 6366



Цитата(Podsolnux2006)
а по деньгам? в 600 уложиться реально? или с такой суммой лучше и не думать о нормальном джипе и ездить на Шевике?

Шнива рядом не стояла с Тайгером (бывший SsangYong, в Таганроге собирают). Внешне вполне городской вариант, но посадка высокая, так что хоть на охоту, хоть на рыбалку... Сидения раскладываются на два спальных места, так что даже ночевать можно.
В 600 тысяч уместитесь, даже еще и останется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
макар
сообщение 3.11.2008, 13:49
Сообщение #33


Общительный
**

Группа: Джиперы
Сообщений: 109
Регистрация: 18.3.2007
Возраст: 51
Из: Надым
Пользователь №: 3614



Я бы с таким бюджетом расматривал для себя ГЧ 2000 г.в. либо можно поискать ТЛК 80 96-98 г.в.тд машина надежная в ней и жить можно :au:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ховер
сообщение 5.11.2008, 15:11
Сообщение #34


Партизан
*

Группа: Джиперы
Сообщений: 31
Регистрация: 5.12.2007
Возраст: 53
Из: Москва
Пользователь №: 4921



Ды за 600 тык,ща можно много чего взять,например Мерседес Бенц МL 320(правда бензин до 20 хавать буит),или Киа Соренто 2.5 дизель,отличный вариант,и машинка симпотичная,ну а если хорошо порыца,то можно и Рекстон 2.3 за 600 найти,Ну а если хотите красивую машину,ды и што б денег еще осталось,то ГВ ХОВЕР,не плохой вариант после Нивы,прет как трактор,хрен засадишь,за 400 можно б/у найти,можно и дешевле,я свой брал за 700 тык,максим.комплектация,через 1год и 8 месяцев продал за 610 тык.Машина простая,типа Нивы,но намного удобнее,симпатичнее,просторнее,и так часто не ломается,жрет мало,особенно дизель.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



----------------
Текстовая версия Сейчас: 29.4.2026, 2:08