Рейтинг проходимости среди внедорожников,официально продаваемых в России, все авто Опции

[Divinson]

Господа позвольте приветствовать.
Я задумал стать джипером - но пока понимаю в этом мало.
Обращаюсь к опытным.

Помогите пожалуйста составить правильное мнение о проходимости
серийных (не подготовленных) внедорожников.
Факторы резины и спецтехнику прошу не учитывать.
кросоверы тоже не счет
хотя возможно есть спорные машинки типа последней витары кто говорит что это кроссовер а кто внедорожник.

на данный момент мои дилетантские представления сводятся к следующему. :oops:

В порядке убывания внедорожных качеств.

1УАЗ
2Лендровер дефендер
3Гелик
4Паджеро
5Патруль
6Прадо
7Ланкрузер
8Черокез

Вобщем я теряюсь и не знаю даже всех моделей
прошу помогите составить рейтинг - "Проходимцы ТОП 50" (например)

Скорее всего каждый пункт может иметь по нескольку примерно равных ПО ПРОХОДИМОСТИ АВТО

А быть может даже, будет правильнее разделить все серийные внедорожники на классы по уровню проходимости

например пять классов (из которых 1 самый проходимый)
1
2
3
4
5


Понятно что мнения скорее всего будут расходиться ибо на каждом внедорожнике не попробуешь.
Но во всяком случае опыт владельцев,
и их вовлеченность в предмет, помогут чайникам вроде меня сложить впечятление.

Возможно я глупость написал, и уже есть подобные рейтинги
тогда прошу ссылку на такой источник.

С уважение
Андрей

Езжу на СААБ 9-3
хочу добавить в гараж проходимца, в котором можно спать в полный рост 175 см.
(исключительно для вылазок туда где асфальтом не пахнет

[Гера]

Divinson, По некоторым авто уже есть темы

Паджеро
Патруль Прадо Ланкрузер Черокез Гелик

и даже разделы.
Советую для начала почитать а затем уже немного сузить поиск, а не создавать

"Проходимцы ТОП 50"

Для начала можно немного почитать здесь

[Divinson]

Здесь речь исключительно о проходимости


не интересует всякие сравнение надежности комфорта упровляемости и прочего.

такой инфы на форуме очень мало и без сравнений

А я как и многие хотелбы знать, кто есть кто по проходимости и только проходимости.

ну или ткните меня ссылкой где можно почитать про проходимость большинства внедорожников

как правило тесты не сравнительные, а описательные и про проходимость мало.
Даже если тест сравнительный, то относительно двух трех понятно, а относительно других не ясно.
Отдельные модели мало интересны, интересно сравнение всех популярных.
При этом не прошу подробных описаний, просто расставить в соответствии со своими представлениями
Плюс гораздо интереснее послушать владелцев чем журналюг.

[zema]

Toyota Fortuner - лучший проходимец :!:

[Dalama]

запорожец горбатый 8-) . служил в армии на полигоне танковом и летом дедок приехал за грибами...а тут стрельбы...погнались за ним на уазе...ушел дед, не догнали

[tari]

сантафе - лучший прходметс

чтоб составить мнение о проходимости кнешно надо поездить на всех, потом поизучать топы трофи (в т.ч. в стандарте), потом техданные включая геометрию и наконец - мнения знакомых и людей с форумов.

но это все равно не повод заявлять что уаз уделает дефа, а патруль, паджеро (а тем более прадо) проходимей крузака


ЗЫ прокладка рулит, потом резина, потом геометрия, вес, блокировки и т.д.

[Divinson]

сантафе - лучший прходметс

Тогда уж наверно сааб лучший проходимец

ЗЫ прокладка рулит, потом резина, :?

Енто и так понятно 8-)

потом геометрия, вес, блокировки и т.д.

вот за "потом"
то есть с точки зрения геометрии, веса и блокировок
я и хочу спросить у знающих людей
разве что можно добавить водозащищенность

Впрочем уже стало понятно, что по конкретным местам не расставить.

Давайте попробуем расставить, хоть условно
по 3 клаасам проходимости


КЛАСС 1
джими
УАЗ
Лендровер дефендер
Гелик

Паджеро
Патруль
Прадо
Ланкрузер 200
Черокез

КЛАСС 2

Соренто
Фрил
-
-
-

КЛАСС 3

Витара
санта классик
-
-


_____
PS прошу вносить изменения и дополнения

[Гера]

Ланкрузер 200

Только этот?

Прадо

- Это тоже Land Cruiser.

разве что можно добавить водозащищенность

Для по болотам строят мафынки с водоизмещаемым кузовом.

чтоб составить мнение о проходимости кнешно надо поездить на всех, потом поизучать топы трофи

tari, +1.
Divinson, для чего вся эта заморочка? Если для себя, то каковы ваши предпочтения? Или статью пишем :roll:

[&]

Эй,гуры,что стебаетесь над сабоводом?Обьясните азы...проходимости(без относительно к разным управляемостям,парттаймам,климатконтролям...)Ну,я свое мнение скажу:
1.Короткая база лучше длинной-геометрическая проходимость(хотя ему спать в машине надо)
2.Наличие межколесных блокировок-лучше жесткие,похуже самоблок,еще хуже тока межосевая(тока межосевая не спасает при вывешивании)
3.Рама и неразрезные мосты лучше несущего кузова и независимой подвески(надежность,неубиваемость,ремонтопригодность...)
4.Наличие пониженной передачи лучше,чем ее отсутствие(позволяет гдет вытянуть внатяг)

Следующие пункты относятся к тому,кто уже знает,чего хочет:

5.Ручная коробка вроде лучше автомата-надежность?(спорное утверждение,мне больше импонирует автомат,т.к.в трофи не участвую)
6.Не абы какая,а специальная резина(ну,этот пункт можно поставить первым номером,т.к.резина бывает как слики,так и очень сильно специальная)
7.Силовой обвес-можно бампером валить деревья и без последствий ложиться на бок.
8.Водная подготовка(вынос наверх воздухозабора в двигателя,узов трансмисии...перетряска электрики...)
9...Ваще дохрена чего совсем специфического,как то лебедки,связь,навигация,....не относящееся к проходимости стандартного авто.

Исходя из этого вот мой рейтинг подходящих для вас авто(следует помнить,что модификации могут отличаться опциями)в порядке убывания проходимости стокового авто по совокупности факторов:

...Дифендер,УАЗ,Паджера 2,Патруль,Нива,ТЛК 105,Джимни,Хайлюкс,Паждера спорт.....мля,не получаетсяДа невозможно в линейку их поставить...они все разные бывают...помогайте....По мне,дык бы сотка VX внутри, на автомате,люке,всем электричестве, с движком 4.7 бензин,передним мостом от 105,тремя блокировками...

[zema]

"Майбах" прицепленный к "Кировцу"- тоже вариант :!: Что-то я ночью не понял смысл темы, а утром тем более. :confuzz:

[Михаил.]

Тема- развод на флейм. А рулит прокладка между рулём и сидением.

[Vito]

запорожец горбатый. служил в армии на полигоне танковом и летом дедок приехал за грибами...а тут стрельбы...погнались за ним на уазе...ушел дед, не догнали

это доказывает, что правильно проложенный маршрут важнее проходимости. Мож дедок еще в войну по этому лесу ходил. :wink:
Divinson, мое мнение - лучшие проходимцы это те, на которых уже в базе по городу ездить неудобно. Значит Дефендер, ЛендКруизер 76-78(который новый), УАЗ (дизельный), ВранглерРубикон(новое поколение), Хаммер военный. ИМХО.
Если учитывать то что уже не производится, то список намного длинней. Там и старые Патрули, и Семидесятки, и Бронксы, и много чего.
А вообще если хочется прям сейчас по лесу покататься и не разориться - для начала - Нивка короткобазная.

[tari]

По мне,дык бы сотка VX внутри, на автомате,люке,всем электричестве, с движком 4.7 бензин,передним мостом от 105,тремя блокировками...

есть такое - арабчонок 100VXR. сам сотка, но на мостах и запаска сзади. сам о таком мечтаю

[kostya]

По мне,дык бы сотка VX внутри, на автомате,люке,всем электричестве, с движком 4.7 бензин,передним мостом от 105,тремя блокировками...

есть такое - арабчонок 100VXR. сам сотка, но на мостах и запаска сзади. сам о таком мечтаю

Может все-таки GX-R :?:

[tari]

не. vxr это типа такого:

[kostya]

tari, у VX-R передняя подвеска независимая.

[tari]

kostya, слышал обратное, доподлинно не знаю. редкость страшная, в питере вроде ездит один.
подробной инфы в инете по vxr не нашол
если есть - поделись :wink:

[kostya]

у нас по городу VX-R ездит штук 5-7 точно, мало того, у нас на форумне есть kolhoz (Сергей) он свой арабский VX-R отдал жене, когда себе взял 200-ку, мож у него спросить, там подвеска независимая, как у обычной сотки VX.

[tari]

хм.. интересно, а рама там как у обычной сотки? там ведь лебеда родная как я посмотрю.

[kostya]

вся подвеска как у сотки и рама тоже.

[tari]

т.е. различие тока в задник фонарях и запаске на калитке?

[kostya]

другая форма задних дверей, если два бака, то запаску на калитку выносят, та даже если один бак, то вторую запаску снизу цепляют, нет пнемы, на ранних версиях нет АБС и БК.

[tari]

а gxr имеет человечий салон или диетический?

[kostya]

По салону, что GX-R что VX-R примерно одинаковые, кузов то от сотки, шасси разное. Есть еще у нас VX-R Limited (золотой шильдик) там наверное салон побогаче.

[tari]

вопрос снят. поиск рулит :oops:

[Чопер]

Дифендер с УАЗом серийные - довольно спорный вариант.

[Михаил.]

Дифендер с УАЗом серийные - довольно спорный вариант.

Дефендер не знаю, тут спорить не могу. УАЗ-469 ехал очень даже ничего без доработок, даже с не самым опытным водителем.

[zema]

УАЗ меньше всего жалко, отсюда и бОльшая проходимость.

[&]

По мне,дык бы сотка VX внутри, на автомате,люке,всем электричестве, с движком 4.7 бензин,передним мостом от 105,тремя блокировками...

есть такое - арабчонок 100VXR. сам сотка, но на мостах и запаска сзади. сам о таком мечтаю

Братка,нет такого в природе.У тебя конструктор,могет быть.У араба этого перед независимый

[Divinson]

Эй,гуры,что стебаетесь над сабоводом?Обьясните азы...проходимости(без относительно к разным управляемостям,парттаймам,климатконтролям...)Ну,я свое мнение скажу:
1.Короткая база лучше длинной-геометрическая проходимость(хотя ему спать в машине надо)
2.Наличие межколесных блокировок-лучше жесткие,похуже самоблок,еще хуже тока межосевая(тока межосевая не спасает при вывешивании)
3.Рама и неразрезные мосты лучше несущего кузова и независимой подвески(надежность,неубиваемость,ремонтопригодность...)
4.Наличие пониженной передачи лучше,чем ее отсутствие(позволяет гдет вытянуть внатяг)

Следующие пункты относятся к тому,кто уже знает,чего хочет:

5.Ручная коробка вроде лучше автомата-надежность?(спорное утверждение,мне больше импонирует автомат,т.к.в трофи не участвую)
6.Не абы какая,а специальная резина(ну,этот пункт можно поставить первым номером,т.к.резина бывает как слики,так и очень сильно специальная)
7.Силовой обвес-можно бампером валить деревья и без последствий ложиться на бок.
8.Водная подготовка(вынос наверх воздухозабора в двигателя,узов трансмисии...перетряска электрики...)
9...Ваще дохрена чего совсем специфического,как то лебедки,связь,навигация,....не относящееся к проходимости стандартного авто.

Исходя из этого вот мой рейтинг подходящих для вас авто(следует помнить,что модификации могут отличаться опциями)в порядке убывания проходимости стокового авто по совокупности факторов:

...Дифендер,УАЗ,Паджера 2,Патруль,Нива,ТЛК 105,Джимни,Хайлюкс,Паждера спорт.....мля,не получаетсяДа невозможно в линейку их поставить...они все разные бывают...помогайте....По мне,дык бы сотка VX внутри, на автомате,люке,всем электричестве, с движком 4.7 бензин,передним мостом от 105,тремя блокировками...

Благодарю за интересный и содержательный ответ.

Я тут немного почитал в нете и вот какие (возможно ошибочные) посетили мысли.


Класс 1

УАЗ
Land Rover Defender
Jeep Wrangler,
Джими
НИВА






КЛАСС 2
Мерс G - класс
Nissan Patrol,
Mitsubishi Pajero IV
Jeep Grand Cherokee,
Land Rover Discovery, RR
Jeep Commander,
Toyota Land Cruiser Prado,
Infiniti QX,
Lexus LX,
Chevrolet TrailBlazer,
Chevrolet Tahoe,
Porsche Cayenne,


КЛАСС 3
Мерс М- класс
Kia Sorento,
Nissan Pathfinder,
Jeep Cherokee, (который без приставки Grand)
Ford Explorer,
Cadillac Escalade
SsangYong Rexton II,
Audi Q7
ВИТАРА
Фрилл
Hyundai Santa Fe Classic
ХОВЕР
BMW X5,


PS
Еще раз хочу подчеркнуть это есть ИМХО в делах проходимости, основанное на чтиве из нета.

Прошу критики и дополнений - и прошу не флудить если можно

И еще может кто подскажет в каких из этого списка мафын можно спать в полный рост. Тоесть пол должен быть ровным без всяких ступеней.

[Antony]

Хе-хе,в моей легко в полный рост,при сложенном третьем ряду,а если еще второй сложить-то в теннис играть можно..
.
А по поводу проходимости-это от желания человека сильно зависит,лифт и мудовую резину куда угодно воткнуть можно,был бы смысл...

[Гера]

каких из этого списка мафын можно спать в полный рост. Тоесть пол должен быть ровным без всяких ступеней.

TLC 105. Сын-крошка легко умещается при сложенных сидениях (рост 196 кажетя :oops: ) + надувной матрас и ложе готово.
Проходимость - опыт плюс резина.
Правда нашей мафынки, как и мафынки Antony, в вашем вписке нет :wink:

[Чопер]

Divinson, почему Chevrolet TrailBlazer с меньшим чем у Экспа клиренсом и сомнительной внедорожностью вошел во 2 группу, а Эксп в 3? Почему Тахо, длиннобазнее и ощутимо тяжелее, также вошел во 2 группу? В конце концов, почему Эскалейд и Тахо в разных группах, ведь это идентичные авто на одной базе и с мало чем отличающимся кузовом? Еще почему Чирокез хуже Кайена? А Нива давно стала супер внедорожником? Да, она легкая, но преграды проходит только сходу, если есть такая возможность (а она не всегда есть). На снегу я на Экспе таскал Ниву тестя на галстуке. Хотели критики - список не соответствует действительности.

[Гера]

Чопер, это все от того, что не определены критерии принадлежности к классу.
Дайте проходимость и ничего более.
У меня в деревухе Таврия с разбегу речку переплывает, а Кузя преезжает.Результат один - все переправлены на другой берег. Следовательно, проходимость одинакова

[Divinson]

Divinson, почему Chevrolet TrailBlazer с меньшим чем у Экспа клиренсом и сомнительной внедорожностью вошел во 2 группу, а Эксп в 3? Почему Тахо, длиннобазнее и ощутимо тяжелее, также вошел во 2 группу? В конце концов, почему Эскалейд и Тахо в разных группах, ведь это идентичные авто на одной базе и с мало чем отличающимся кузовом? Еще почему Чирокез хуже Кайена? А Нива давно стала супер внедорожником? Да, она легкая, но преграды проходит только сходу, если есть такая возможность (а она не всегда есть). На снегу я на Экспе таскал Ниву тестя на галстуке. Хотели критики - список не соответствует действительности.

Благодарю Вас.
Вы правы.
Ваши замечания принимаются.
Попробовал добавить еще один класс.

Класс 1

УАЗ
Land Rover Defender
Jeep Wrangler,
Джими

КЛАСС 2

Мерс G - класс
Nissan Patrol,
Mitsubishi Pajero IV
Jeep Grand Cherokee,
Land Rover Discovery, RR
Jeep Commander,
Toyota Land Cruiser Prado,
НИВА
Infiniti QX,
Lexus LX,



КЛАСС 3
Ford Explorer
Jeep Cherokee, (который без приставки Grand)
Kia Sorento,
Porsche Cayenne
Nissan Pathfinder,
Chevrolet TrailBlazer,
SsangYong Rexton II,
Cadillac Escalade

Класс 4

Фрилл
Мерс М- класс
Chevrolet Tahoe,
Audi Q7
ВИТАРА
Hyundai Santa Fe Classic
ХОВЕР
BMW X5,

Господа кто нибудь в курсе Jeep Wrangler 4д ровный пол при сложенных сиденьях.
Если да то это то, что мне нужно.

Прошу дополнений и замечаний.

[Divinson]

Хе-хе,в моей легко в полный рост,при сложенном третьем ряду,а если еще второй сложить-то в теннис играть можно..

Судя по фото при сложенном третем ряде до спинок около полутара метров ( так воспринимается визуально)

Вот если сложить второй ряд тогда ОК.
Если я не прав поправте меня.
Официально вашу машинку в россии не купить или как.
И сколько она стоит новая?

А по поводу проходимости-это от желания человека сильно зависит,лифт и мудовую резину куда угодно воткнуть можно,был бы смысл...

В том то и дело что воткнуть можно на любой внедорожник, только вот результат будет лучше, на более сильном проходимце от рождения. :wink:

[Antony]

Судя по фото при сложенном третем ряде до спинок около полутара метров ( так воспринимается визуально)

Не измерял пока но побольше 1.5 м

Официально вашу машинку в россии не купить или как.
И сколько она стоит новая?

Ну,то что она официально не ввозится-меня не испугало-нафиг нужно,хотя у продавца договор с сервис центром и он дает год гарантии,машина слишком надежная,ей это нафиг не надо.Покупал в районе 110 тыс баксов в Москве,но это было летом,до кризиса,сейчас салоны банкротятся,можно по интересной цене найти.

В том то и дело что воткнуть можно на любой внедорожник, только вот результат будет лучше, на более сильном проходимце от рождения.

У меня в семье не одна машина,жене вот GL-ку заказал ,а себе взял то,что взял.
Я провел огромный тест-драйв(под свой вкус естественно).Мне нужна была комфортная машина с приемлемой проходимостью и высокой надежностью.Тк как я ее использую разьездной на каждый день и регулярные круглогодичные поездки на севера к полярному кругу.
Естественно я начал свой тест драйв с G-шки.Так как и по Москве и в поездках(одно плечо около 2000 км)хочется комфорта-она по определению не подходит,комфорта мало,цена завышена за имя(самая простая дизельная стоит около 80 тыс евро),новая 200-ка не подошла мне по дизайну(зачем покупать машину,от вида которой плюешься),да и места однако там не так много.После этого я понял,что нужно брать большой джип,чтобы до говен доезжать в польном комфорте.Американцы отпали сразу,может по субьективным причинам,но не доверяю я их надежности,а сидеть посреди тайги не хотелось.Потом Секвойя оказалась с самым высоким клиренсом из них (27 см +3см поднимает пневмоподвеска),да и тойота,хоть и американской сборки,мощная рама и блокировка диффа.Собственно катаюсь и всем доволен,резину поставил на полтора сантиметра повыше штатной.На новый год еду на ней по маршруту Москва-Вологда-Великий Устюг-Котлас-Сыктывкар-Ухта-Усть-Цильма,после рождества обратно,вот и проверю ее эксплуатации в условиях северного полярного круга.Отчет выложу,когда вернусь.
Интересное видео

[Alexandr_ru]

понимая за цену вы не беспокоитесь?!

[Гера]

понимая за цену вы не беспокоитесь?!

К кому вопрос? Или просто так :roll:

[kuramati]

Для интересующихся TLC VX-R. У меня 98 год. В принципе - это сотка образца 98-02. Перед - независимый, блокировка - зад и меж/ось - принудительная. Салон - VX. Снизу доп.бак - 45 литров.АВС, гидроподвеска. Золотые шильдики для Арабов и юбилейних выпусков.

[kuramati]

По поводу проходимости - не понял этих классов. Убивать в говнах лучше всего УАЗ - так как это дешевле, но не поспишь . А покататься - два моста + принудительные блокировки( лучше все три)+ резина. А опыт придет с количеством тракторов-эвакуаторов. . Размер машины определяется желанием поспать и что-то перевезти. Это мое мнение (не догма)

[Antony]

понимая за цену вы не беспокоитесь?!

А чего мну бояться,стреляю метко еще с 42-й отдельной бригады спецназа,да и наградной мой годится не только бутылки открывать

[tari]

kuramati, короче, VXR - та же сотка, ток с доп баком, запаской на жопе задними фонарями как на 105.

[kuramati]

tari, ты прав, но забыл про лебедку :au: :au:

[&]

kuramati, короче, VXR - та же сотка, ток с доп баком, запаской на жопе задними фонарями как на 105.

Но еще не забывает,что на стареньких коробка 4 ступка,после 2002? года уже пятиступка.

[kolhoz]

VXR тоже разные бывают .
У меня Limited 99г . ABS нет , была на тряпке , блокировка только межосевая . Доп бак на 45л запаска сзади на калитке .
По теме : почему нет Хаммера , хотя бы второго , не говоря уже про первый .
В уазиках и нивах плохо одно - это в первую очередь советская машина . Ремонт и обслуживание Нивы мне реально дороже обходился , чем TLC100 .

[kuramati]

Ремонт и обслуживание Нивы мне реально дороже обходился , чем TLC100 .

Я говорип убивать. Ремонт редукторов и раздатки 100-ки не сравним с ремонтом УАЗ или Нивы. Или я не прав?

[kolhoz]

Я говорип убивать. Ремонт редукторов и раздатки 100-ки не сравним с ремонтом УАЗ или Нивы. Или я не прав?

kuramati , Вы несомненно правы . Другое дело , что за пол года владения Нивой я поменял редукторы , полуоси , коробку и много чего по мелочам , не считая расходников . В день продажи навернулась раздатка (тогда было 350$ за б/у) . А на 100-ке за 3,5 года при более агрессивной езде , пару резинок , стойки , тягу и всё .

[Divinson]

По теме : почему нет Хаммера , хотя бы второго , не говоря уже про первый .

Очень здорово подмечено.

Вот сообща, мы все полнее, выстраиваем картинку - WHO is WHO по проходимости.

На мой взгляд Хамереныша следует отнести к списку первого класса.

Класс 1

УАЗ
ХАММЕР
Land Rover Defender
Jeep Wrangler,
Джими

КЛАСС 2

Мерс G - класс
Nissan Patrol,
Mitsubishi Pajero IV
Jeep Grand Cherokee,
Land Rover Discovery, RR
Jeep Commander,
Toyota Land Cruiser Prado,
НИВА
Infiniti QX,
Lexus LX,



КЛАСС 3

Ford Explorer
Jeep Cherokee, (который без приставки Grand)
Kia Sorento,
Porsche Cayenne
Nissan Pathfinder,
Chevrolet TrailBlazer,
SsangYong Rexton II,
Cadillac Escalade

Класс 4

Фрилл
Мерс М- класс
Chevrolet Tahoe,
Audi Q7
ВИТАРА
Hyundai Santa Fe Classic
ХОВЕР
BMW X5,


Може кто еще дополнит.

Особенно интересны модели, официально продоваемые в РОССИИ.

[kostya]

Инфинити QX я бы из второго класса перенес в третий.

[zema]

Рейтинг лучших в мире внедорожников опубликован американским журналом Forbes. В первую очередь составители рейтинга оценивались такие качества машины, как проходимость, величина дорожного просвета, трансмиссия.
Первое место занял Hummer H1 Alpha. Автомобиль, который используется в том числе и в американской армии, оказался по внедорожным характеристикам вне конкуренции.
На втором месте - тоже Hummer, но другой модели - Н2. На третьем - Mitsubishi Montero (в России его знают как Pajero.

Рейтинг лучших внедорожников:

1. Hummer H1 Alpha
2. Hummer H2
3. Mitsubishi Montero
4. Land Rover LR3
5. Toyota FJ Cruiser
6. Land Rover Range Rover
7. Jeep Grand Cherokee
8. Land Rover Range Rover Sport
9. Lexus LX 470
10. Lexus GX 470

источник

[Vito]

Divinson писал ,

Класс 1
УАЗ
ХАММЕР
Land Rover Defender
Jeep Wrangler,
Джими

Ну да. Как раз ХаммерI и Джимми одного класса машины. Особенно если их поставить рядом. :nzd:
Правильно Михаил сказал: тема - развод на флейм. В списке нет FJ Cruiser, зато есть внедорожник X5 . Нет Jeep Либерти, зато есть Витара! Нет Ford Bronx, зато есть какой-то Фрил (что это вообще?). Шевроле Тахо хуже проходимец чем Порше Кайен и тд. :au:
Divinson, в списке нет половины внедорожных машин. Давайте еще обсудим, в какой класс воткнуть Ниссан Кашкай? Может в 4? Туда где Ауди Q7.

[Divinson]

Ну да. Как раз ХаммерI и Джимми одного класса машины. Особенно если их поставить рядом. :nzd:

В данном случае в понятие класс входит исключительно проходимость.

То есть это означает что ХАММЕР И ДЖИММИ застрянут там, куда не доедет Ауди Q7, например.

.. в списке нет половины внедорожных машин.

Поэтому я и обратился на этот сайт, что бы знающие люди помогли дополнить этот список.

Фрил =флилендер

[kuramati]

В данном случае в понятие класс входит исключительно проходимость

На старом Чирке(кирпич) с АКПП и 242 раздаткой залазил реально дальше УАЗа. Говорят ноый тоже неплох.

[kuramati]

Давайте определимся какую проходимость мы имеем ввиду. Если по-американски с ветерком по грейдеру то список Форбс точен. Если на раскисший проселок или пашню - список должен быть другим. Давайте определимся с бездорожьем.

[Vito]

Divinson, вы с какой целью интересуетесь? Обычно человек спрашивает конкретные вещи. Например: "какой авто недорогой, проходимец и в нем спать удобно?" ответ УАЗ "Буханка".
Или: "какой авто проходимец, спать удобно, но и на работу можно каждый день ездить?" ответ ЛэндКруизер. И недоразумений не будет. Каждый раз добавляя хотя бы одно требование ответ вам будет разный.
С уважением, Vito.

[kukuruZZA]

Бредовый опросец. "Интересует проходимость -не интересует надежность" -сам понял что спросил? Тоесть интерес сломаться в болоте?

[Гера]

Господа, тему закрываю на том основании, что автор не знает ЧТО он хочет и ДЛЯ чего.
Тема будет открыта. если автор представит конкретные аргументы необходимости обсуждения.
Можно в личку, или в вопросах по форуму

[Гера]

По просьбе автора, тема открыта.

[Gazelist]

Чот я не совсем вкуриваю,о чём тут ваще идёт речь?
Немного почитав список я совсем не понял,как Хам может стоять рядом с УАЗом,это тоже как сравнивать болид формулы-1 с тазиком!
Вито правильно поставил вопрос-А с какой целью Вы интерисуетесь?
У разных авто свои возможности и недостатки,а при желании можно и кросовер превратить в хорошего проходимца,всё зависит от прокладки,и как не странно этому есть доказательства,на пример СС
Так чтоб получить больше инфы и более полный ответ,оставь конкретные критерии,к которым нужно придерживаться.

[Divinson]

Уважаемые форумчане!
Для некоторых из-вас я оказался непонятым. Моя вина.
Что ж попробую внести коррективы.

Тему наверно надо было назвать так: Рейтинг проходимости новых внедорожников, - официально продаваемых в РОССИИ.

Для чего это? Для того чтоб составить совместными усилиями Рейтинг проходимости новых внедорожников, - официально продаваемых в РОССИИ.
Где-то выше я уже писал. В данном рейтинге не учитываются, стоимость,комфорт,управляемость, размер, дизайн и тп.
Ибо нормальный думающий человек способен и сам оценить эти критерии и сделать выбор под себя.
Другое дело проходимость. Как в условиях тест драйва это сделать? Да никак! У некоторых марок есть свои трассы. Ну это скорее исключения чем правило. Человек покупающий внедорожник в первые, и не для города - желает иметь представление об уровне проходимости выбираемого авто. Как ему быстренько с ориентироваться, ведь далеко не у каждого есть желание и время на подробное изучение вопроса. Более того даже если сунуться на тематические форумы, типа посоветуйте хорошего проходимца, . Куча "знатоков" зачастую начинают советовать псевдо проходимцем, по которым сами слюни пускают, и поих представлениям проходимости достаточно.
особенно касается не профилированных форумов. Тест здрайвы читать, так они чаще описательные, чем сравнительные, редко где прочитаешь важного по теме. Иногда создается впечатление что кроме ПРАДО и ПАТРУЛЯ, проходимцов нет. А если заглянуть в ТТХ - далеко ведь не лучшие проходимцы. Тот же ХОМЯХ 3 даст обоим фору хотя стоит дешевле. Только вот его почти ни когда не советуют. Живем стереотипами 90-х.
Да были 70-ки, 105-ки, но где они сечас, что -то их в салонах у оф. дилеров не видать. Вспомните давно ли вы видели свеженькую 70-ку.
Да может и можно достать, только вот человек приходит в салон тоеты и покупает прадо. И думет что купил мега проходимца, выезжает на природу с товарищем у которого ДИСКО 3, едет за ним по той-же колее бумс камень, и масло коробки потекло, ебан-робан , не хватило 3 см клиренса.

Вернемся к критериям рэйтинга, кто -то здесь говорил типа от прокладки, от резины, от тюннига, неужели сложно понять цель не в том что бы сравнить прокладки, резину, и тюнинг. Ежу понятно, что это догмы проходимости. Можно и бугатти вейрон сделать монстром.
Аргументом например может быть, когда на заводскую комплектацию без лифта, и цепляний за арки можно всунуть катки чуть по больше.
Ибо внедорожную резину, - любителю забраться по дальше, все равно покупать.

В идеале задача топика наполнить тему аргументами подкрепленными ТТХ влияющими на проходимость, прикольными видео например, где одна машинка проехала, а другая нет. Хотя такие видео не всегда отражают действительность, но отдельные весьма показательны.

Давайте попробуем вернуться к нашему списку - да, он далеко не полон и имеет неточности, но поэтому к вам и обратились.

Дополняйте изменяйте.
Чтобы не усложнять сравнение - короткие базы не учитываем. Ибо они есть не у всех, а тех у кого есть распределятся как и полно-размерные братья. Сравниваем максимально внедорожные заводские комплектации.

На примере прадо я показал как можно добавлять нужные ТТХ,

Класс 1 (Бойцы)

Land Rover Defender
ХАММЕР 3
Jeep Wrangler, (Рубикон)
Судзуки Джими
Мерс G - класс
УАЗ хантер


КЛАСС 2 (бывалые)

Land Rover Discovery
НИВА
Nissan Patrol,
Toyota Land Cruiser Prado (клиренс220м, угол рампы 20/ везда 32,/ съезда27, снаряженный вес 2070, блокировки:середина, зад )
Mitsubishi Pajero IV
Jeep Grand Cherokee,
Jeep Commander,
Land Rover RR
Toyota Land Cruiser 200
Lexus LX,
?





КЛАСС 3 (путешественники)
Infiniti QX,
Nissan Pathfinder,
Ford Explorer
Jeep Cherokee, (который без приставки Grand)
Porsche Cayenne (на пневмо подвеске можно записать в нижнию строку 2 класса.
Chevrolet TrailBlazer,
SsangYong Rexton II,
Cadillac Escalade
Chevrolet Tahoe,
BMW X5
Kia Sorento
?

Класс 4 (кемпингеры)

Фрилендер 2
Мерс М- класс
Audi Q7
ВИТАРА
Hyundai Santa Fe Classic
ХОВЕР
?


Кому не интересно, вас не заставляют.
Кто и сейчас не понял о чем и для чего тема - боюсь я уже не смогу вам помочь.
Если кому-то хочется излить желчь - пожалуйста -только станет ли вам от этого легче.

[Гера]

На мой взгляд
ВИТАРА - приличный проходимец. И почему

Судзуки Джими

(правильно Сузуки Джимни) в первом классе , а Витара в 4-ом?

Не согласна и с этой классификацией Chevrolet Tahoe - КЛАСС 3 (путешественники)

Вспомните давно ли вы видели свеженькую 70-ку.

Пожалуйста, 2010-го года

[Divinson]

Давайте посмотрим куда ее

Chevrolet Tahoe

клиренс 229 ого болше чем у прадо
угол въезда 17 съезд 21 на троечку
масса 2512кг тяжелый (для всех машин указываем снаряженную массу а не полную)
привод подключаемый полный через муфту с эл.управлением перегреется через час активных пробуксовок
На мой взгляд выше третьего класса не тянет.

Гера Вы не согласны с 3классом по вашему какой?

Про 70-ку то говорил что достать можно, на вашем примере у серых, только вот человек идет к оф. дилеру и покупает прадо за эти деньги.

Я думаю едвали это контакты оф. диллера:МОСКВА, м. ДИНАМО, ХОДЫНСКИЙ БУЛЬВАР Д. 1 (ПАРКОВКА ЛЕДОВОГО ДВОРЦА НА ХОДЫНСКОМ ПОЛЕ) )

Сообщение отредактировал Divinson - 31.1.2010, 2:37

[Antony]

Тема мертвая сама по себе,ибо по геометрической проходимости сравнивать-в данном случае нелепо.Проходимость в бытовых и не только случаях зависит прежде всего от резины и наличия блокировок,аффтар видимо дальше покататушек около города не ездил(без обид).Ибо в тайге или песках меньше всего смотришь на геометрические показатели,а едешь или не едешь...

[tari]

Тема мертвая сама по себе,ибо по геометрической проходимости сравнивать-в данном случае нелепо.Проходимость в бытовых и не только случаях зависит прежде всего от резины и наличия блокировок,аффтар видимо дальше покататушек около города не ездил(без обид).Ибо в тайге или песках меньше всего смотришь на геометрические показатели,а едешь или не едешь...

+1.
автор до сих пор четко не определил критерии деления на группы. неужели личный опыт использования всех этих авто?

вот здесь Lew попробовал дать хоть и не бесспорную, но, по-крайней мере, достаточно четкую классификацию.

зы хотя в наличии личного опыта начинаю сомневаться читая автора:

человек приходит в салон тоеты и покупает прадо. И думет что купил мега проходимца, выезжает на природу с товарищем у которого ДИСКО 3, едет за ним по той-же колее бумс камень, и масло коробки потекло, ебан-робан , не хватило 3 см клиренса.

[Гера]

Про 70-ку то говорил что достать можно, на вашем примере у серых, только вот человек идет к оф. дилеру и покупает прадо за эти деньги.

Тот, кто хочет именно 70-ку никогда не купит Прадо, и наоборот.
Это разные машины по употреблению! имхо.

[Predator]

Хаммер 3 из всей линейки Хаммеров не самый лучший боец.............

На проходимость в грязи, он стоит на самом последнем месте после Н1 и Н2 соответственно..............

это относится к стандартной комплектации.............

единственное, когда Н3 может поспорить в грязевой проходимости с Н2, это модель оснащеная двигателем 5,3 и тремя блокировками..........

И уточняющий вопрос - машины рассматриваются в стандартной комплектации ?

[Gazelist]

Ну,ладно,давай пойдёмся по 1 классу,который ты составил-
1-Деф,по сути тот же УАЗик,только английский.Из блокировок только задняя.(Да и уточни модель)
2-Хаммер 3,машина довольно проходимая,есть все блокировки(межосевая и две межколёсные),да и движка 3.7л.Но есть одно НО,в базовой версии передняя подвеска заниженна и для повышения проходимости надо её поднимать торсионами.
3-Вранглер,достойный авто,но вот ентот авто поставляется в разных комплектациях,это мы расматриваем Рубикон,машина намного мощьнее и короче,а значит легче всех в своём классе.
4-Судзуки,ну это авто сравнивать можно только с Нивой,машинка очень маленькая,но обладает очень большим внедорожным потенциалом.Рамный,спереди неразрезной мост,короткая,узкая,но весит больше нивки и на штатных колёсах почти не едет по раскисшему полю.Но вот если это авто пользовать в городе и иногда выезжать на бездорожье,то можно не позавидовать владельцу,это равносильно,что поставить колёса на табурет.
5-легендарный Гелик,машина имеет множество двигателей,при этом он рамник и имеет все блокировки(3 шт.),но вот ценник этого авто не всем по карману и он самый дорогой из своего класса.
6-Хантер,машина для колхозников и бездорожных маньяков,так как не имеет границ по усовершенствованию.Блокировок НЕТ,движок ДОХЛЫЙ,но вот по ремонту очень дёшев,хоть и часто ломается.Проходимость стала хуже,т.к. стал тяжелее и отсутствие работы двигателя на низах,старый Козёл намного лутьше лазиет(имеется ввиду тентованный армейский УАЗ)
Вот что странно-Почему здесь отсутсвуют следуюшие авто-Паджеро 4(система супер силект,принудительная блокировка заднего дифа+электронная система помощи при застревании),Гранд Чироки и Командер(система квадра драйв 2,электронные блокировки переднего и заднего дифоф,дизельный матор с крутящим моментом 510ньютонов)
Ну вот впринцыпе пока и всё.

[Predator]

2-Хаммер 3,машина довольно проходимая,есть все блокировки(межосевая и две межколёсные),да и движка 3.7л.Но есть одно НО,в базовой версии передняя подвеска заниженна и для повышения проходимости надо её поднимать торсионами.

двигатели 3,5 и 3,7.... машины с такими двигателями НИКОГДА не оснащались блокировками переднего моста, блков два - межосевая и задний мост...........

Н3 2009 модельного года оснащается двигателем 5,3 и тремя блокировками

[Gazelist]

Странно,но перед новым годом был в автосалоне на Ярославке,там стоял Н-3 с двигателем 3.7л. и на нём были все три блокировки. Сам был страшно удивлён,но манагер мне сказал-Машины 2009-10 мадельного года будут теперь оснащаться всеми блокировками! Может ончо напутал,или это был какойто заказной экземпляр?

[Disell]

а где первый хамер ? особенно альфа с 300 сильным дизелем - ренджроверы вообще не внесен в список
а доджи итд итп?

[Divinson]

Тот, кто хочет именно 70-ку никогда не купит Прадо, и наоборот.
Это разные машины по употреблению! имхо.

Вот именно! покупатель 70 ки знает толк во внедорожниках. Ему не нужны никакие рэйтинги.
Цель топика помочь начинающим джиперам. Хотя я не против, можно смело ставить ее в первый класс.

Хаммер 3 из всей линейки Хаммеров не самый лучший боец.............

На проходимость в грязи, он стоит на самом последнем месте после Н1 и Н2 соответственно..............

это относится к стандартной комплектации.............

единственное, когда Н3 может поспорить в грязевой проходимости с Н2, это модель оснащеная двигателем 5,3 и тремя блокировками..........

И уточняющий вопрос - машины рассматриваются в стандартной комплектации ?

Да что ж такое никто не читает что ли? Я уже писал что бы не усложнять, рассматриваем максимально внедорожные заводские комплектации, и полноразмерные версии, заисключением тех случаев когда версия бывает только короткая.
Пожалуйста господа читайте внимательней.

Н1 не продается в россии официально, тем более это скорее спец машина, давайте не будем суда приплетать спец технику. газ тигр, бтр, шишигу...

Я уже устал повторять.
Просьба к модератору внесите пожалуйста поправку в название темы.

Тема называется: Рейтинг проходимости новых внедорожников, - официально продаваемых в РОССИИ


Для тех кто не в курсе с 2009 года Хамер 3 имеет все три блокировки в базе!
С завода может иметь 33-ю резину.
угол въезда 40 рампа 25 съезд37
вес 2132кг
клиренс 231мм

на мой взгляд он заслуживает место в первом классе, вы с этим хотели поспорить?
Спасибо , что напомнили про Н2 ИМХО надо добавить в первый класс.

3-Вранглер,достойный авто,но вот ентот авто поставляется в разных комплектациях,это мы расматриваем Рубикон,машина намного мощьнее и короче,а значит легче всех в своём классе.

Вот что странно-Почему здесь отсутсвуют следуюшие авто-Паджеро 4(система супер силект,принудительная блокировка заднего дифа+электронная система помощи при застревании),Гранд Чироки и Командер(система квадра драйв 2,электронные блокировки переднего и заднего дифоф,дизельный матор с крутящим моментом 510ньютонов)
Ну вот впринцыпе пока и всё.

Рубикон так же есть на длинной базе, которые мы здесь и сравниваем.

Давайте посмотрим что с Паджеро4
клиренс 220мм
угол въеза 39
рампы (нет данных)
съезда 27
вес 2301кг.
как я понял передней блокировки нет

до тогоже хамера 3 не дотягивает, поэтому и не попал в 1 класс

Тоже самое касается гранда и командера

Хотя для ралийных скоростных участков Падж 4 даст фору многим представителям 1 класса

но мы тут рассматриваем проходимость в абсолюте, а не скоростные маневры по неровному грунту.



Соглашусь с Вами на счет УАЗА хантера преносим его во второй класс.

На счет джими нверно тоже класс 2

На счет Дефендера не соглашусь, опционально можно заказать с тремя блокировками ПРИНУДИТЕЛЬНЫМИ.

Вы только взгляните на геометрию: угол въезда 50 съезда 34

Сообщение отредактировал Divinson - 31.1.2010, 23:08

[Disell]

Тема флуд - по грязи резина рулит

[tari]

дружище, имхо, ты рассматриваешь "теоретическую" проходимость, исходя из набора "внедорожных опций" в авто. стоковый джимник зачастую уделает стоковый же хам1 и т.д.

зы рЕйтинг, чувак.. рЭйтинг уж больно глаз режет, сорри

[Divinson]

Тема флуд - по грязи резина рулит

Это все что вы знаете о проходимости

Кстати ренж ровер там есть = RR

Сообщение отредактировал Divinson - 1.2.2010, 1:52

[Divinson]

дружище, имхо, ты рассматриваешь "теоретическую" проходимость, исходя из набора "внедорожных опций" в авто. стоковый джимник зачастую уделает стоковый же хам1 и т.д.

Это будет зависеть от прокладки и резины, чего как раз мы не учитываем, вам как об стену горохом.
ничего не видим, ничего не слышим-просто флудим.

Не ужели сложно понять что на разных жипах, один и тот же водитель на резине одной марки поедет по разному имено благодоря техническим особенностям авто заложенным инженерами на этапе разработки авто. Мы же не говорим. что пилот пупкин на хаме обязательно выйграет в проходимости у пилота дудкина, который на джимике.

Ведь человек выбирает, и ему ездить, он один а машин много. Какую выбрать, чтоб при его возможностях у него получалось лучше.
Что же вас так укусило, что вы начали зырит Ашипки, в моих текстах.
Не интересно - скатертью дорога, судя по просмотрам тема вызывает интерес, более того ее даже клонировали на другой форум.

[Iplate]

Господа позвольте приветствовать.
Я задумал стать джипером - но пока понимаю в этом мало.
Обращаюсь к опытным.

Уважаемый,Дэйвинсон. Я почему то сразу понял,в чём твой вопрос,возможно потому что сам встал перед делемой.До недавнего времени владел исключительно пузотёрками (в том числе и саабом ). Но,как выяснилось пару лет назад,я заядлый рыбак и до этого года исправно варил глушак на своей Лянче два раза в месяц.И рыбачил не там,где хотел,а куда мог доехать .И всегда с завистью смотрел стоя в пробке как жыпы и жыпики объезжали пробки по обочине.И решился на покупку второй машины.Где главным критерием определил,именно ПРОХОДИМОСТЬ в заводской комплектации!!!!.Вот и задался вопросом как и ты.И по запросу в поисковике попал на эту ветку.И ЖДАЛ,ЖДАЛ,ЖДАЛ. (На удивление много народу не понимало суть вопроса) И во многом благодаря этому обсуждению выбрал себе "нового друга",и им оказался Паджеро2 Владею им уже 1,5 месяца и мне счастье.Он ответил всем моим требованиям:1-проходимость на высочайшем уровне(я так понял не сильно отличается от комплектации и базности) 2-комфорт на хорошем уровне(дискомфорта нет) 3-надёжность(пока только по отзывам других владельцев) 3-доступность(я своего проходимца приобрёл в районе 350тыр.) 4-внешний вид отличный(на мой взгляд),и что немало важно я небоюсь поцарапать его ветками,ну или например испачкать в грязи.Извиняйте за растянутость сообщения(просто имоции ) А,тема правильная

[Divinson]

Спасиб конечно за поддержку только вот некоторые, наверняка заподозрят меня в клонировании самого себя.
И объясняй потом ,что я ни я это не моя
Как же вам помог топик если паджерика 2 не обсуждали здесь?

[Predator]

Для тех кто не в курсе с 2009 года Хамер 3 имеет все три блокировки в базе!

ну так а я об чем говорю?

модельный ряд 2009 - года - 5,3 дрыгатель и три блокировки

И ДЕБИЛЬНЫЙ ПРОТИВОПОДКАТНЫЙ (ИЛИ КАК ЕГО ТАМ)........кароч сзади - шняга как на прицепах у грузовиках..........не знаю, как его там правильно называют...........

[Divinson]

ну так а я об чем говорю?

модельный ряд 2009 - года - 5,3 дрыгатель и три блокировки

В базе енто значит,что на движке 3,5= 242 лошади тоже три блокировки начиная с 2009модельного года

[Iplate]

Если честно,по первому сообщению прикинул.В порядке убывания внедорожных качеств.

1УАЗ
2Лендровер дефендер
3Гелик
4Паджеро
5Патруль
6Прадо
7Ланкрузер
8Черокез и получилось следующее:



1-экстримально и непристижно (без обид )
2-дорого
3-дорого и жалко поцарапать и т.д.
4-то что и требовалось

Порыскал инфы по инету по паджерам(в списке ведь модель не указывалась).
Результат стоит около подъезда
По поводу клона могут не беспокоиться,если надо выложу фотки.(и я вообще считаю,что не нужно по этому поводу париться).

[Divinson]

Структура классификации несколько изменилась ...
Вот пока как выглядит

Класс 1 (Бойцы)

ХАММЕР 2
Land Rover Defender
ХАММЕР 3
Jeep Wrangler, (Рубикон)
Мерс G - класс



КЛАСС 2 (бывалые)

Land Rover Discovery 4
Nissan Patrol,
Toyota Land Cruiser Prado
Mitsubishi Pajero IV
Jeep Grand Cherokee,
Jeep Commander,
УАЗ хантер
Судзуки Джими
НИВА
Land Rover Pенж Ровер
Toyota Land Cruiser 200
Lexus LX,






КЛАСС 3 (путешественники)

Infiniti QX,
Nissan Pathfinder,
Ford Explorer
Jeep Cherokee, (который без приставки Grand)
Porsche Cayenne
Chevrolet TrailBlazer,
SsangYong Rexton II,
Cadillac Escalade
Chevrolet Tahoe,
BMW X5
Kia Sorento
?

Класс 4 (кемпингеры)

Фрилендер 2 (не рыба не мясо)
Мерс М- класс
Audi Q7
ВИТАРА
Hyundai Santa Fe Classic

[Iplate]

Моего всё равно здесь нету .Но дело сделано и я доволен и благодарен.
Дело ещё в том что рейтинг не учитывает стоимость авто(и это правильно).а для каждого это ключевой момент и если посмотреть,то в 1-й категории нет никого дешевле 600-700тыр .А,своего я всё-равно отношу к первой

[Divinson]

Главное что ваша машинка приносит вам счастье, а больше по сути ничего в жизни и не надо.

[Antony]

Чего-то тема все больше напоминает изыскания студента журфака,пишущего на автомобильные темы.Ибо ни один нормальный человек,который хоть вскользь сталкивался с оффроудом,не полезет в говны на стоковой машине.Такое впечатление,что так называемый рейтинг составляется исключительно в маркетинговых целях.Ибо если человек берет жип для того,чтоб съехать с асфальта,он по любому его будет дорабатывать,тк стоковые авто рассекают бездорожье только на рекламе.(можно,конечно и на стоковом в говны-каждый убивает свое время и авто по своему).
Люди,которым нужна машина для бездорожья прежде всего делятся на две неравные группы
Первые-могут себе многое позволить-они берут,то,что нравится и дорабатывают так,как им хочется,и уж в стоке никуда не сунутся.
Вторые-берут то,что могут себе позволить и на остаток средств или со временем тоже дорабатывают авто для бездорожья.
Все остальное-это маркетинговые изыскания.
Это касается тех,кто реально берет авто для бездорожья,а не для тех,кому нужен жип для парковки на высоком бордюре...

[Чопер]

Antony, афтор и не скрывает своих маркетинговых целей.

[Divinson]

Чего-то тема все больше напоминает изыскания студента журфака,пишущего на автомобильные темы.Ибо ни один нормальный человек,который хоть вскользь сталкивался с оффроудом,не полезет в говны на стоковой машине.Такое впечатление,что так называемый рейтинг составляется исключительно в маркетинговых целях.Ибо если человек берет жип для того,чтоб съехать с асфальта,он по любому его будет дорабатывать,тк стоковые авто рассекают бездорожье только на рекламе.

Что вы все по себе судите.
Во первых на стоковых авто в говны лазаю очень многие, именно на стоковых авто приобретается начальный опыт начинающего джипера.
И уже потом часть загоревшихся, задумываются о дороботке. немало людей имеющих порядочный опыт на бездорожье продолжают ездить на стоке, разве только имеют комплект грязевой резинки, да лебедочку не стесняются брать. Их вполне устраивает ибо в соревнованиях они не стремятся участвовать, да и машину по городу тоже используют. Многих нормальных людей смущает, что безопасности и надежности. - тюниг уж точно не добавляет. Они берут нормального жипа из бойцев и пох. им на лифты.

Если уж пошел разговор за тюниг.
Вы как буд-то отказываетесь понимать что изначально более приспособленный для внедорожья авто, при сопостовимом по уровню тюниге все равно будет лучшим проходимцем чем, жип конструкция которого уступает в стоке.

Вы вот видно спортивный человек. Может поймете на примере:
Два спртсмена, один чуть сильнее. Второй может принять допинг и догнать или даже перегнать более сильного.
Но если они оба примут одинаковый допинг. Результат понятен?

[Antony]

Что вы все по себе судите.
Во первых на стоковых авто в говны лазаю очень многие, именно на стоковых авто приобретается начальный опыт начинающего джипера.
И уже потом часть загоревшихся, задумываются о дороботке. немало людей имеющих порядочный опыт на бездорожье продолжают ездить на стоке, разве только имеют комплект грязевой резинки, да лебедочку не стесняются брать. Их вполне устраивает ибо в соревнованиях они не стремятся участвовать, да и машину по городу тоже используют. Многих нормальных людей смущает, что безопасности и надежности. - тюниг уж точно не добавляет. Они берут нормального жипа из бойцев и пох. им на лифты.

Если уж пошел разговор за тюниг.
Вы как буд-то отказываетесь понимать что изначально более приспособленный для внедорожья авто, при сопостовимом по уровню тюниге все равно будет лучшим проходимцем чем, жип конструкция которого уступает в стоке.

Вы вот видно спортивный человек. Может поймете на примере:
Два спртсмена, один чуть сильнее. Второй может принять допинг и догнать или даже перегнать более сильного.
Но если они оба примут одинаковый допинг. Результат понятен?

1.Заехать в большую лужу не есть получить опыт преодоления бездорожья.
2.Для пользующихся по городу пофиг какой жип,они и на пузотерке к себе на дачу проедут.
3.Про безопасность и надежность-полный бред,еще как добавляет,для сравнения просто проедте на стоковой машине,а потом на такой же,но с лифтом подвески на нормальных аммах и пружинах.Не говорю об остальных разных девайсах.
4.Последнее сравнение некорректно,вообще-то очень сильно разнятся модели авто,для которых выпускаются различные кит-комплекты(на порша и на 100-ку,к примеру),а если говорить про умельцев из гаража,им пох кого болгаркой подравнивать-Порш или Уазег.

[Divinson]

1.Заехать в большую лужу не есть получить опыт преодоления бездорожья.

Уважаемый Вы как- то извращенно все понимаете. разве кто сказал что лужа = получить опыт преодоления бездорожья
те кто считаю себя умнее других, чаще всего ошибаются.

2.Для пользующихся по городу пофиг какой жип,они и на пузотерке к себе на дачу проедут.

С чего это Вы взяли? Запомните никому и никогда не пофигу какой жип купить.
А по городу используют даже жипы уровня подготовки ТР2

3.Про безопасность и надежность-полный бред,еще как добавляет,для сравнения просто проедте на стоковой машине,а потом на такой же,но с лифтом подвески на нормальных аммах и пружинах.Не говорю об остальных разных девайсах.

Вот здесь пожалуй соглашусь был не прав, ибо имел ввиду условия стандартных требований к безопастности и надежности, мы же говорим за бездор.

4.Последнее сравнение некорректно,вообще-то очень сильно разнятся модели авто,для которых выпускаются различные кит-комплекты(на порша и на 100-ку,к примеру),а если говорить про умельцев из гаража,им пох кого болгаркой подравнивать-Порш или Уазег.

Да, - киты у разных авто разные, только вот не понятно что Вы хотели этим сказать?

[руст]

Извините за нескромный вопрос Divinson, Вы все таки купили машинку или все еще только хотите?

[Divinson]

Ага вот шпиён, коварно подкравшись, пытается открыть сектор для обстрела.

Вы про какую. - жипа? Нет не взял, два грузовичка оказались нужнее.
так и езжу на СААБ 9-3.

Старье брать не хочу, хочу нормального нового бойца и возму.
Кстати я заметил ни кто уже ни пытается оспорить список. Все согласны?
Есть только попытки уколоть за личное, либо обосрать идею.
Ну да ладно это естественно.

[руст]

Старье брать не хочу, хочу нормального нового бойца и возму.


А смысл брать нормального нового бойца, поехать по говнам и превротить где-нибудь за неделю в потрепанного еледышащего кемпингера. Затем месяц востонавливать, убив 20-30% стоимости нового авто. По моему клоунада какая-то. Не проще на эту сумму взять два авто. Один для души другой для работы.

[Predator]

такими темпами ты так ничего и не возмешь............все.....для себя тему закрываю............

[Divinson]

А смысл брать нормального нового бойца, поехать по говнам и превротить где-нибудь за неделю в потрепанного еледышащего кемпингера. Затем месяц востонавливать, убив 20-30% стоимости нового авто. По моему клоунада какая-то. Не проще на эту сумму взять два авто. Один для души другой для работы.

Это вам всего лишь так кажется. Не надо сказок, новое как не крути сломается позже чем старое.


Машина для работы у меня уже есть. И в городе мне на ней душевней чем на любом джипе, ибо в горячих поворотах, большой вес и высокий центр тяжести точно не нужны

Вот для внедорожник приключений и хочу купить вторую, тоже душевную и обязательно новую машину. Нравится Ренглер Рубикон, Но возьму скорее Хомяка 3 он дешевле на 500тыс.

мой подход прост надо кайфовать и на асфальте, и на бездоре .
В отличии от большинства я не люблю усреднять когда дело касается удовольствия, многие тоже не понимают зачем мне третий комплект резины для межсезонья.

Сообщение отредактировал Divinson - 1.2.2010, 21:55

[руст]

Это вам так кажется.

Машина для работы у меня уже есть. И в городе мне на ней душевней чем на любом джипе, продавать пока не собираюсь.

А на каком джипе Вы ездили в городе?
И еще вопрос, как будете путешествовать: далеко или глубоко или все вместе?

Сообщение отредактировал руст - 1.2.2010, 21:52

[tari]

согласен с предатором. таким манером авто себе чувак не скоро купит

топикстаритеру: ты же никого не слушаешь, только хамишь и обидки высказываешь. тебе говорят - не суди о проходимости по клиренсу, углам въезда и блокам. есть еще и вес к примеру.
не хочешь выглядеть голословным (а пока так и выходит) - попробуй хотя бы определить критерии для своего рейтинга.

дорогой форумный воин, если хочешь перейти к практике от теории - купи хоть ниву и попробуй по лесу покататься. рано или поздно поймешь что реально нужно.

удачи

[Divinson]

топикстаритеру: ты же никого не слушаешь, только хамишь и обидки высказываешь. тебе говорят - не суди о проходимости по клиренсу, углам въезда и блокам. есть еще и вес к примеру.

Очень сложно разговаривать с людьми, когда те читают но не видят контекста, почти во всех вариантах где приводил характеристики приводил ВЕС Ибо понимаю что он ВАЖЕН. tari - тебе бы не мешало по два раза перечитывать посты.

не хочешь выглядеть голословным (а пока так и выходит) - попробуй хотя бы определить критерии для своего рейтинга.

Критерий темы только один проходимость, то есть раставить новых внедорожников, - официально продаваемых в РОССИИ по порядку начиная с лучших проходимцев и по убыванию.

ИЗ ФОРУМА
___________________
В данном рейтинге не учитываются, стоимость,комфорт,управляемость, размер, дизайн и тп.
Ибо нормальный думающий человек способен и сам оценить эти критерии и сделать выбор под себя.
Другое дело проходимость. Как в условиях тест драйва это сделать? Да никак! У некоторых марок есть свои трассы. Ну это скорее исключения чем правило. Человек покупающий внедорожник в первые, и не для города - желает иметь представление об уровне проходимости выбираемого авто. Как ему быстренько с ориентироваться, ведь далеко не у каждого есть желание и время на подробное изучение вопроса.
________________________________
Может я и впрямь чего не врубаю.Объясните мне чего люди не понимают? Я не понимаю как выразиться еще понятней.

Есть же рейтинг безопастности , состоящий из пяти классов(звезд). Ваш вопрос: КАКОЙ критерий - ответ БЕЗОПАСТНОСТЬ.

Здесь то же самое только проходимость 4 класса.

Что тут не понятного??????????
Многие уже давно поняли о чем речь!

дорогой форумный воин, если хочешь перейти к практике от теории - купи хоть ниву и попробуй по лесу покататься. рано или поздно поймешь что реально нужно.

Милейший я понимаю, что нужно,
и имею опыт пусть и не большой. Главное понимание принципов влияния на проходимость и их сравнительный анализ.


Может спрашивая про критерии ты имел в ввиду то, от чего зависит проходимость. Неужели ли это я должен тебе об этом рассказывать, тем более что в топике об этом уже говорилось - читайте топик внимательно. ( ты бесцеремонно перешел на ты,я не в обиде и вторю тебе)

Ну да ладно, что бы в будущем избежать слепых вопросов.

Проходимость задается производителем который закладывает в конструкцию определенные Технические Характеристики. Джиперы используют это на практике , находят в них агрехи, либо преимущества. То есть оценка должна складываться на основе анализа ТХ + опыт джипера.

Конечно мы можем присвоить каждому авто колличество балов, но это требует дифференциальной таблицы начисления баллов за каждый критерий проходимости. Как это делают в тестах шин например.
Я не могу пока уделить этому время. К стати если проставить к каждому авто из списка, ТХ как на примере ПРАДО я сделал, многое станет на свои места. Если будет время я буду добавлять, если кто-то поможет было бы супер.


Давайте освежим в памяти.

1. Геометрическая проходимость (клиренс, углы въезда/съезда, (свесы) )
2. Возможности трансмиссии (понижайка и ее передаточное число, блокировки дифференциалов)
3. Возможности подвески (артикуляция, выносливость)
4. Соотношение Веса и Тяговитости двигателя
5. Защищенность

Примерно так в порядке значимости, на отдельных участках местности, - порядок может менятся.

Возможно, я чего-то не вспомнил дополняйте, критикуйте

Только не надо опять старые песни, про прокладку, резину и тюнинх, энто конечно решает, но мы оцениваем
не мастерство, резину и тюннинх, а мафынки.

Сообщение отредактировал Divinson - 2.2.2010, 3:17

[Lew]

Из одной статьи:

"...А между тем вопрос мой не столь прост, как это кажется на первый взгляд, да и ответ на него не столь очевиден. Сначала давайте разберемся, а какой автомобиль мы можем назвать этим гордым, магическим и таким мужественным словом «внедорожник»?
Это сильное слово, завезенное в русский язык на заре капитализма первыми квадратными «Патрулями» и культовыми «Восьмидесятками», уже давно стало мелкой разменной монетой, дешевым ярлыком, который ушлые автожурналисты лепят тут и там на любую подвернувшуюся им под руку машину колесной формулы 4х4 с кузовом универсал.
Не слушайте их, лучше спросите о значении данного термина у первого попавшегося замшелого, умудренного жизненным опытом небритого жыпера, гордо восседающего за рулем лифтованного кукурузера с огромными зубастыми колесищами, и он не задумываясь, схода назовет вам 5-10 признаков, позволяющих включить автомобиль колесной формулой 4х4 в малочисленный класс настоящих легковых колесных вездеходов. Это: большой дорожный просвет (от 210 мм и до бесконечности); наличие двух мостов-балок (некоторые внедорожники имели независимую подвеску колес); лонжеронная рама (некоторые внедорожники имели несущий кузов); малые свесы кузова; относительно небольшой вес; наличие раздаточной коробки с демультипликатором; колесные редукторы (не обязательно, но желательно); тяговитый дизельный или бензиновый двигатель, позволяющий получить максимальный крутящий момент на низких оборотах; наличие блокировок дифференциалов (или самоблокирующиеся дифференциалы с высоким коэффициентом блокировки); широкопрофильная резина максимального размера с большими грунтозацепами.
А лично я дал бы более краткое определение: внедорожником можно назвать автомобиль, специально сконструированный для постоянной эксплуатации в условиях отсутствия дорог, имеющий конструктивные особенности, обеспечивающие высокую проходимость и обладающий способностью длительное время переносить высокие нагрузки без отказов систем и поломок деталей подвески, рулевого управления и трансмиссии".

Классификация, сделанная в данном форуме просто смешна, да извинит меня ее автор.
Существует около 24-х факторов, определяющих проходимость.

Сообщение отредактировал Lew - 2.2.2010, 11:27

[руст]

А было бы проще ответить на главный вопрос о проходимости если знать какая нужна проходимость, точнее где. Универсальных внедорожников наверно нет. И потребности разные у людей.
Я задал несколько вопросов, а ответа не получил. Не понятны вопросы или тяжело ответить?
Можно искать внедорожник для проходимости по грязи, песку, лесу, полю, снегу и т.д. Где предпологаете гробить машину? Хоть это можно узнать? А так вопрос выглядит не очень адекватным. Здесь подавляющее большинство знают что такое внедорожник. И врядли ктонибудь из форумчан задал бы такой вопрос. Поэтому и реакция такая. Что бы уточнить вопрос у Вас было больше года чтобы взять любой понравившийся внедорожник(точнее вседорожник) и попробовать его. Отвечаю был бы задан более конкретный вопрос. А так могу ответить-зеленый.

[tari]

А так могу ответить-зеленый.

+500
тоже в итоге остановил свой выбор на зеленом - дает +2 балла к карме и +4 к проходимости

еще раз топикстартеру (последний): никто не сможет объективно сказать тебе что проходимее - дэф или ужазег или джимник. для этого один и тот же пилот на одной и той же резине должен проехать одинаковые тестовые участки. ну, или хотяб надо иметь опыт эксплуатации и того и другого и третьего..
а так - каждый будет хвалить свое (или ругать - зависит от успешности эксплуатации). кто-то будет биться что уазка всех порвет, а кто-то скажет что на своем тагазе в псковской области пачками 70-ки из болот выдергивал.

тут и в самом деле каждому свое.

к тому же руст прав - лазать по камням - это одно, а в болоте фигачить - абсолютно другое. легкий джимник с единственной межосевой и велосипедными колесиками объедет по лесу затонувший в колее от шишиги хам с тремя блоками и аццкой мудовой резиной. тоже ведь проходимость.

в общем, повторюсь, удачи.

тему для себя закрываю, имхо кормление троллей. ни кого не хочу обидеть, но рассуждения какие-то подростковые.