Газпром, Украина, Новый Год. Опции

[Кирс]

Вот уже который год верным признаком приближения нового года становится газовый спор между Газпромом и Украиной, бурно обсуждаемый в СМИ.
Этот новый год не стал исключением.
Нового контракта у сторон по прежнему нет.
Премьер Путин весьма аргументированно с цифрами и датами обьяснил где пропадал российский газ и почему его отключили.
Точка зрения российских СМИ понятна и после цифр приведенных Путиным с ней трудно спорить.
А что вещают СМИ в самой Украине, и в сопредельных государствах?

На этом форуме вроде интернациональный состав, Ваши мнения господа???

[zema]

Они воруют нашу прелесть :!:

[kostya]

Им нужна наша труба

[Илья_088]

Думаю, что таким макаром убивается много зайцев:
- действительно России было бы спокойней иметь свою трубу на Украине, но хохлы не дураки продавать курицу, несущую золотые яйца;
- в Европе поубавится противников строительства газопровода по дну Чёрного моря - любимый проект Путина, позволяющий поставить Украину в большую зависимость от России;
- Россия сможет использовать конфликт для повышения цен на газ для Украины и это, думаю, произойдёт (так был использован захват школы в Беслане для отмены выборов губернаторов, конфликт с Грузией в Южной Осетии для признания Абхазии, конфликт с Ходорковским для возвращения под госконтроль его империи);
- зная, что Путин ничего никому не прощает, еще летом можно было предположить, что поставки оружия Украиной в Грузию осложнят газовую проблему до критичной степени.
Так что такая ситуёвина более выгодна Путину, чем кому-либо на Украине.

[alexey_m]

Вот даже не знаю что и сказать... :roll:
Либо у Кремля действительно очень длинные руки и хорошие режисеры,
либо у Украинских лидеров совсем кукушку снесло.
После такого кульбита Украины, строительство северного потока не вызывает сомнений и будет форсированно по полной причем со всех сторон учавствующих в проекте. Южный поток тоже под эту дудку зашарашат быстренько. Года через 1.5, ни Украина, ни Белорусь как транзитеры уже будут не интересны. Через Белорусь транзит естественно продолжится, но просто для сохранения дружеских отношений и поддержки их экономики, а вот с Украиной, что будет :roll:

[Гера]

а вот с Украиной, что будет

Возможно, что будет разыграна ситуация Севастополя, чтобы он перешел к России. Это просто мои мысли, и ничего более.

[Илья_088]

а вот с Украиной, что будет

Без нашего газа? Ничего плохого в отдалённой перспективе не будет. Будет плохо сначала, потом научатся жить без России и им будет только лучше, а вот Россия, потеряв своими слоновьими телодвижениями всё влияние на соседей, будет сидеть, как куркуль на газе и на нефти, откладывая своё развитие на неопределённый период.

[Гера]

Россия, потеряв своими слоновьими телодвижениями всё влияние на соседей, будет сидеть, как куркуль на газе и на нефти, откладывая своё развитие на неопределённый период.

А что, кроме Украины нам некому углеводороды продавать?

[zema]

ИМХО. Просто дележ бабла. А политика- это последний вопрос.

В Украине бал на газовом рынке уже долгие годы правят посредники со штаб-квартирами во Флориде, венгерском хуторе или швейцарском кантоне Цуг. Сначала это была Itera, ей на смену пришла Eural TransGas, а последние четыре года царствует RosUkrEnergо, что приводит, в частности, к ежегодным предновогодним газовым украинско-российским «войнам».

ИСТОЧНИК

[Кирс]

Россия сможет использовать конфликт для повышения цен на газ для Украины и это, думаю, произойдёт

А вот это мне и не понятно.
весь мир платит одну цену,а Украине предлагали почти в два раза меньшую, а они и недовольны хотели еще ниже.
Так о каком повышении речь? на мой взгляд это выравнивание цен с остальными потребителями.

[alexey_m]

Илья_088, альтернативного топлива пока нет и поэтому, без нефти и газа хорошо жить не получится. Кроме того, не мы а Украина делает все, что бы вылить на нас как можно больше фекалий.
Я, 1 числа, пришел похмеляться к соседям, они из Украины и живут по соседству уже лет 7.
С порога заявил им, что он должны мне за газ много лимонов (как не крути, а там и моя заплата болтается, или премия ), сосед тут же признал все долги и предложил возместить ущерб накрытой поляной.
В общем посидели не плохо, а в процессе они сказали следующее - "между западной и восточной Украиной никогда любви не было, а сейчас уже почти ненависть. Не просто так Украина рвалась в ЕС и НАТО, с их военной помощью, если что - удастся сдержать гражданскую войну. С каждым новым закидоном правительства, война все ближе."

[Михаил.]

Пока видится мне следующее:
1. Нежелание терять доход от продаж газа по ценам ниже рыночных.
2. Желание получить свои деньги, долги надо платить всё таки вовремя.

В перспективе:
1.Иметь рычаги давления- отключим газ.
2. Желание подмять газотранспортную систему незастийной любым способом.
3. Возможность на фоне недовольства части населения проведения разделения страны(восток-запад), переизбрания президента, рады и т.д. с целью поставить во власти своего человека.

Тут выше уже было написано про хорошую память нашего премьера, повторяться не хочу.
ИМХО.

[Илья_088]

А что, кроме Украины нам некому углеводороды продавать?

Вот и я о том же.
Пока есть углеводороды, которые можно впарить, будем сидеть на жопе и не будем шевелиться. А когда они (углеводороды) закончатся или станут никому не нужны, то окажется, что у нас ни производства, ни нормальной экономики, ни друзей, ни родни, ни свободы не осталось.
Мне кажется, что Россия этими скандалами теряет своё влияние в соседних странах и отталкивает от себя немногих оставшихся друзей-соседей. Хорошо бы я ошибался.

[Илья_088]

альтернативного топлива пока нет и поэтому, без нефти и газа хорошо жить не получится

А зачем им альтернативное топливо? Можно найти альтернативного продавца. Мы далеко не монополисты в этой сфере, во-первых; мы не меньше нуждаемся в продаже своих газа-нефти, чем другие страны в их покупке, во-вторых.
Думаешь, если Украина будет покупать газ в Алжире, а нефть в Ираке дороже - это будет для нас лучше? Или нам приятно, когда хохлам плохо и мы готовы терпеть убытки? Мне не приятно.

Кроме того, не мы а Украина делает все, что бы вылить на нас как можно больше фекалий.

Вообще, Алексей, если "не читать советские газеты до обеда", а почитать мировую прессу, то получается, что мы не такие сладкие, как это видно по ОРТ и РТР.
Людей, не верящих во всемирные заговоры против нас - красивых, это должно, по-крайней мере, насторожить.

[Илья_088]

3. Возможность на фоне недовольства части населения проведения разделения страны(восток-запад), переизбрания президента, рады и т.д. с целью поставить во власти своего человека.

Тоже важный плюс скандала для России.

[kostya]

Илья_088, а вас таки приятно читать

[Кирс]

Илья_088,
Все верно вы излагаете и по поводу что нам продать надо и про мировую прессу и про оставшихся друзей соседей.
А теперь посмотрим какие они друзья соседи: (Сразу оговорюсь народ и политики это НЕ ОДНО И ТОЖЕ, под ОНИ я понимаю политиков)
- планомерные попытки запретить русский язык это при том что 50% населения Украины русскоговорящие.
- запретительные меры по вещанию российских ТВ каналов на Украине (кстати как сейчас, вещают?)
- даже церковь Ющенко и ту пытался расколоть.
- поставки оружия в Грузию во время конфликта с Осетией.
- про ситуацию в Севастополе с НАТОвскими короблями назло России и захватом объектов черноморского флота я и не говорю.
таких примеров много.

А теперь вопрос - это по соседски? по дружески?

А про мировую прессу - так каждый кулик СВОЕ болото хвалит.
Наиболее типичный пример это когда во время грузино-осетинского конфликта в американской ТВ студии женщина осетинка начала в прямом эфире говорить, что убегала не от российских, а от грузинских танков, а ведущий паразит ее перебил и включил рекламу .

[Илья_088]

Кирс, а я и не говорю, что нынешний конфликт начала Россия, хотя и не исключаю такой возможности.
Могу наехать с таким же напором на украинские власти. У меня тоже к ним претензий много, но я высказался о действиях российского правительства, которые мне кажутся топорными и недальновидными.
Я не против их действий в сложившихся обстоятельствах, но я против того, что они доводят ситуации до кризисов, войны и бог знает, что им ещё придёт в голову. Не думаю, что не было возможности прекратить обстрелы с Осетинской территории Грузии весной - летом прошлого года, не думаю, что надо было оставить Европу без газа, для принуждения Украины к миру.

[Михаил.]

... не думаю, что надо было оставить Европу без газа, для принуждения Украины к миру.

Хороший ты человек, добрый! Воруют у тебя, долги тебе не отдают, а ты всё равно товар отдаёшь! Приглашаю тебя в стратегические партнёры по бизнесу :wink:

[mkv74]

Соглашусь с Михаилом- долг платежом красен! Политика политикой, пусть кусает Ющенко нас "москалей" сколько хочет, но перед лицом всего мира постыдился бы опускаться до кражи чужого добра. Ан нет, не постыдился, потому что суть его правления - есть война и раскол на границе с Россией, также как и Саака в Грузии. И причём тут народ? Он-то как раз, по-крайней мере, восточная часть страны за воссоединение с нами, у нас там знакомые живут, точно говорю. Да и на западе, в той же Львовщине, не всё так однозначно против нас. И там знакомые живут, мало того у нас в Перми работают сезонно. Тоже недовольны правительством, которое не работает, а только сеет смуту подогревая неофашистов. Впрочем, правительство Украины делает такой же бизнес, как и Латвия, Эстония, Литва. Игра - кто сильнее плюнет в Россию, тот и получит лучший бонус. Правда Заказчик нынче не тот пошёл, наплевать им нынче на своих восточных партнеров, не хочет денег давать на поддержание штанов - кормитесь сами! Да и ещё чуть не забыл. Дешевый газ существенное подспорье металлургам Запорожья демпинговать ценами на металл, который добрался уже и до Урала! Как будь-то у нас его мало, но украинский сцуко, столько же стоит как и местный. Плачут металлурги. Не правильно это.

[Erik]

У украины есть уголь. Пусть топят углем.
Как минимум, холодная смерть им точно не грозит.
Посему слезы о "бедном братском народе" считаю неуместными.

Опять же, Ющенко в свое время в евросоюз ездил, и там требовал гарантий, что транзит будет горантированно долго и по фиксированным ценам.

Украина - давно уже срана с внешним управлением.
Чтобы привести ее в чувство нужно оставить без газа именно европу.

[zema]

Илья_088, Ты за нас, или за хохлов :?: На украинском языке у нас не говорят (не считая телевизора). Я бы сказал так- 50% на русском, 20% на украинско-польском, 30% на русско-украинском. Правительство у нас не украинское, а американское (чьи деньги, того и правительство). Как государство, Украина никогда не существовала, президента назначают, а в депутаты лезут только за бабками. Мне, честно говоря, уже страшновато становится, альтернативы никакой . Очень хорошо, что хохлы тихие и живут по принципу "моя хата с краю". Даже те бараны, которые на "майдане" апельсины жрали сейчас 100 раз подумают, прежде чем браться за вилы. :|

[kostya]

zema, ах ты москаль

[zema]

kostya, я советский . Все время думал, чего эти дибилы (правительство) так хвалят НАТО, ЕС, на***а в школах "голодомором" деткам мозги забивают, придумывают историю Украины, которой никогда небыло. Дошло. Еще лет 5 и с оставшегося населения они получат то, что хотят :evil: . Большенсто детей до 18 лет незнают Ленина, Чапаева, имеют очень смутные представление о ВОВ и т.д.

[Илья_088]

Воруют у тебя, долги тебе не отдают, а ты всё равно товар отдаёшь!

Путин сказал, что воруют, Ющенко сказал - не воруем.

Илья_088, Ты за нас, или за хохлов :?:

Понятно, что мы за Путинскую позицию подсознательно. А если ты живешь в Эфиопии, ты кому поверишь из двух незнакомых людей, говорящих противоположные вещи? Проверить надо факты, а мне даже РТР их не может предоставить. Пустая болтовня и голословные утверждения и обвинения друг-друга.

Я за хохолов! За хохлов, зависимых от России и смотрящих преданно России в рот, а не за соседей-врагов.

Ещё раз скажу - если Путин добьётся своими действиями повышения влияния России на соседей - флаг ему в руки, но мне кажется, что он идёт в обратную сторону.

[Михаил.]

Воруют у тебя, долги тебе не отдают, а ты всё равно товар отдаёшь!

Путин сказал, что воруют, Ющенко сказал - не воруем.

Так, показания свиделей мы заслушали, слово предоставляется пострадавшей- Европе :wink:

[alexey_m]

Воруют у тебя, долги тебе не отдают, а ты всё равно товар отдаёшь!

Путин сказал, что воруют, Ющенко сказал - не воруем.

Ну и отмочил... этот сказал, тот сказал....
Газпром до кубометра знает сколько закачал. Естественно что подворовывает Украина, с самого развала союза. Газпром под это (что бы соседей мордой в нехорошее не тыкать) даже доп статью расходов ввел - потери при транспортировке и уже изначально, закладывал туда воруемый Украиной газ.
Опомнитесь, какое влияние газет, если все у меня под боком происходит и информация самая свежая из первых рук. Несмотря на все голодоморы и борьбу с русским языком, Газпром до последнего предлогал продавать газ в два раза дешевле реальной стоимости.

А по поводу мировой прессы, я по грузинским событиям уже выводы сделал. Мировой прессы нет, есть только большая и малая политики.
Сколько тогда грязи на нас вылили? Так мы потом и доказательства представили... хоть одна ссука иносраная извинилась за публичные оскорбления Росии? Особенно мне нравились многомесячные выяснения - кто же первый напал
Мы ж в бронзовом веке живем оказывается, снимки со спутника получить нереально, восстанавливали картину по летописям
Вот с газом тоже самое хотели провернуть.

[ofigela]

А что, кроме Украины нам некому углеводороды продавать?

Вот и я о том же.
Пока есть углеводороды, которые можно впарить, будем сидеть на жопе и не будем шевелиться. А когда они (углеводороды) закончатся или станут никому не нужны, то окажется, что у нас ни производства, ни нормальной экономики, ни друзей, ни родни, ни свободы не осталось.
Мне кажется, что Россия этими скандалами теряет своё влияние в соседних странах и отталкивает от себя немногих оставшихся друзей-соседей. Хорошо бы я ошибался.

А вот мне что-то подсказывает, зря ты в подписи поставил Люберцы. Не временную регистрацию надо указывать И чот мне еще подсказывает, что смотришь ты хохляцкое ТВ

[Михаил.]

ofigela, не обижай люберов!

[zema]

Каждый год, 31го декабря у нас с друзьями традиция....

[Илья_088]

И чот мне еще подсказывает, что смотришь ты хохляцкое ТВ

Что-то мне подсказывает, что ты пытаешься шутить, Петросян.

[Беркут]

Это во многих местах можно видеть.

О телевидении: кабельное и спутниковое, где показывают российские каналы принажлежат, той которая с косой, и таким же. Поэтому после отключения народ стал отказываться от них (каналов), а бобло перестало капать. Так они под видом "по требованию народа" вернули все в зад.
О западе Украины: не будет там никогда гражданской войны. Западники раньше всех поняли, что оранжевые кинули всех. Народ весь един - ненавидит всю верхушку.
Юля в своей последней предвыборной программе обещала русский язык сделать вторым гос-ным. В школе такого предмета нет.
Живут и жируют только депутаты. Все поделили давно, Деруться только за розочку на торте...
За наших потом...

[Илья_088]

А по поводу мировой прессы, я по грузинским событиям уже выводы сделал.

А я по поводу российской прессы давно выводы сделал. Проституция, а не пресса. Во время войны в Грузии была информационная война, которую наши политиканы крутые в домашних условиях, просрали вчистую.
А что написала твоя любимая российская пресса по поводу перестановок в руководстве ВВС после глупой потери наших суперсовременных самолётов. Или это не интересно?

РТР сказала - значит так и есть? Дествительно, зачем нам свобода слова, прессы? Так удобней, когда за тебя всё решили и сообщили, как ты должен думать.

Я кончил.

[zema]

Я кончил.

Поздравляю :!: :wink:

[Гера]

я по поводу российской прессы давно выводы сделал. Проституция, а не пресса

Ну так и не читайте её :wink: Илья_088, вы считаете, что есть пресса, которая не выражает прямо или косвенно интересы правительства?
Наверно, если только "желтая"

[zema]

"Нефтегаз Украины": Газпром предложил нереальную схему транзита газа.

13.01.2009, Киев 16:48:02 Газпром предложил нереальную схему транзита газа. Такое мнение высказал РБК советник председателя правления "Нефтегаза Украины" Иван Дияк. По его словам, вместо выполнения технологического требования выравнивания параметров газотранспортных систем двух стран Россия предложила прокачать незначительный объем газа через всю украинскую территорию по самому длинному маршруту. "Нам предложили прокачать газ от российской газоизмерительной станции "Суджа" до украинской ГИС "Орловка" для Балканских стран и Молдавии. Это все равно, что доставать через голову правой рукой левое ухо", - сказал И.Дияк. По его мнению, такие поставки должны были идти через российскую ГИС "Валуйки".

[beerov]

А по поводу мировой прессы, я по грузинским событиям уже выводы сделал.

А я по поводу российской прессы давно выводы сделал. Проституция, а не пресса. Во время войны в Грузии была информационная война, которую наши политиканы крутые в домашних условиях, просрали вчистую.
А что написала твоя любимая российская пресса по поводу перестановок в руководстве ВВС после глупой потери наших суперсовременных самолётов. Или это не интересно?

РТР сказала - значит так и есть? Дествительно, зачем нам свобода слова, прессы? Так удобней, когда за тебя всё решили и сообщили, как ты должен думать.

Я кончил.

А что хотите сказать, что хвалёная пресса Европы и Америки правду говорили?
Врали за деньги и без. Врали обо всём, о том кто начал, что творилось.
Только вот на сегодняшний день признали что трындели то, что их заставляли трындеть.

[Илья_088]

А что хотите сказать, что хвалёная пресса Европы и Америки правду говорили?

Да я, вобщем-то, сказал всё, что хотел. Не надо за меня додумывать.
Если тебя успокаивает, что чья-то пресса не лучше или хуже нашей, то тебе жить легче.

Не по теме:
Просто представь себе, где будет завтра главный редактор газеты, которая напишет про то, что жена президента использует государственный самолёт в личных целях? Или что будет с журналистом центрального канала, который покажет репортаж про то, как сын вице-премьера сбил человека насмерть? Или про то, как у нас издеваются над матерью двоих маленьких детей, держа её за решёткой без причины? Как приковывают наручниками к койке смертельно больного человека в тюремной больнице? Даже недавние беспорядки на Дальнем Востоке побоялись показать.
Всё это "хвалёная западная пресса" не оставила бы без внимания. А у нас всё спокойно. Всё хорошо.
Это, если ты так хочешь сравнивать нашу и их прессу.

А мне, по большому счёту, по-барабану, как у них. Я хочу, чтобы хорошо было у нас.

[ofigela]

ofigela, не обижай люберов!

Дык я сама в Люберцах

[Михаил.]

ofigela, не обижай люберов!

Дык я сама в Люберцах

Мадам, я Вас боюсь(с)

[ofigela]

А по поводу мировой прессы, я по грузинским событиям уже выводы сделал.

А я по поводу российской прессы давно выводы сделал. Проституция, а не пресса. Во время войны в Грузии была информационная война, которую наши политиканы крутые в домашних условиях, просрали вчистую.
А что написала твоя любимая российская пресса по поводу перестановок в руководстве ВВС после глупой потери наших суперсовременных самолётов. Или это не интересно?

РТР сказала - значит так и есть? Дествительно, зачем нам свобода слова, прессы? Так удобней, когда за тебя всё решили и сообщили, как ты должен думать.

Я кончил.

По поводу Грузии-ЮО ты интересовался событиями только 08.08 и 13.08 видимо по твоим выводам. Если тебе интересны темы газа и войны в ЮО и как это освещалось, то если чуть мозга приложить то поймешь что к чему и почему. А если ты влез в эту тему чисто разговор поддержать, но сам не в курсе, лучше молча читать тада.

А гонево на Россию, Правительство, прессу и т.д. и характеризует тебя как оранжевого хохла. Так что это не шутка, и я не петросян.

[ofigela]

Михаил., я белая и пушистая.

[ofigela]

А что хотите сказать, что хвалёная пресса Европы и Америки правду говорили?

Да я, вобщем-то, сказал всё, что хотел. Не надо за меня додумывать.
Если тебя успокаивает, что чья-то пресса не лучше или хуже нашей, то тебе жить легче.

Не по теме:
Просто представь себе, где будет завтра главный редактор газеты, которая напишет про то, что жена президента использует государственный самолёт в личных целях? Или что будет с журналистом центрального канала, который покажет репортаж про то, как сын вице-премьера сбил человека насмерть? Или про то, как у нас издеваются над матерью двоих маленьких детей, держа её за решёткой без причины? Как приковывают наручниками к койке смертельно больного человека в тюремной больнице? Даже недавние беспорядки на Дальнем Востоке побоялись показать.
Всё это "хвалёная западная пресса" не оставила бы без внимания. А у нас всё спокойно. Всё хорошо.
Это, если ты так хочешь сравнивать нашу и их прессу.

А мне, по большому счёту, по-барабану, как у них. Я хочу, чтобы хорошо было у нас.

Ну-ка по-подробней, плиз. Особенно про мать с двумя малолетними детьми.

[kostya]

А гонево на Россию, Правительство, прессу и т.д. и характеризует тебя как оранжевого хохла.

Я смотрю людям ярлыки вешаете, а сами Вы кто :?:

[ofigela]

А гонево на Россию, Правительство, прессу и т.д. и характеризует тебя как оранжевого хохла.

А Вы кто :?:

Дык написано, осталось ток прочитать.

[Гера]

Пожалуйста, спокойнее и корректнее в высказываниях :!:

[ofigela]

А гонево на Россию, Правительство, прессу и т.д. и характеризует тебя как оранжевого хохла.

Я смотрю людям ярлыки вешаете, а сами Вы кто :?:

Вы оранжевый или бандеровцам цветочки к мемориалу носите?
Если нет, то Вас это не касается. :wink:

[kostya]

Постоянно с экранов российиских каналов льется:"Украина ворует, ворует, ворует..." Это получается, что и я у вас что-то украл, я ведь украинец, так :?: Неее, какое бы не было у нас хреновое положение, но с наших экранов, такой озлобленности в адрес России и близко нет, люди спокойно объясняют, почему не могут сделать транзит, без всяких истерик.

[kostya]

Вы оранжевый или бандеровцам цветочки к мемориалу носите?
Если нет, то Вас это не касается. :wink:

а что лично Вам сделали плохого оранжевые или бандеровцы?

[Гера]

люди спокойно объясняют, почему не могут сделать транзит

kostya, так объясни пожалуйста. Мне, лично, ничего не понятно.

[kostya]

люди спокойно объясняют, почему не могут сделать транзит

kostya, так объясни пожалуйста. Мне, лично, ничего не понятно.

Нет технологической возможности, не могут создать давление для такого хитрого маршрута, который выбрал Газпром, нужно еще газ.

[Гера]

kostya, для меня не понятно, почему, подписав договор, Украина не обеспечивает транзит. Технически это возможно. Что тормозит?

[FordSloman]

По моему политические темы надо просто прикрывать. Вроде уже было несколько эксприменов в этой области, но все они показывают, что такие темы не получаются не по содержанию и не даже по форме.

[kostya]

kostya, для меня не понятно, почему, подписав договор, Украина не обеспечивает транзит.

Россия тоже когда то подписывала договор, где было написано, что до 2010 или 2013 цена газа будет 50дол., по крайней мере у нас так освещалось, когда был подобный конфликт в 2006году. Но все перезаключили по новому по инициативе России. Теперь Украина хочет, чтобы пересмотрели транзитные тарифы по новому.

[ofigela]

Постоянно с экранов российиских каналов льется:"Украина ворует, ворует, ворует..." Это получается, что и я у вас что-то украл, я ведь украинец, так :?: Неее, какое бы не было у нас хреновое положение, но с наших экранов, такой озлобленности в адрес России и близко нет, люди спокойно объясняют, почему не могут сделать транзит, без всяких истерик.

Конкретно, ни к вам ни к кому из Украины ни ненависти, ни озлобленности нет! Наоборот простых людей только жалеют, что ваши горе-правители довели страну до нищеты. Ну если и будет импичмент Ющу, сейчас такие иски пойдут, не только от России. И кто бы у вас к власти не пришел, расплачиваться и расхлебывать будете вы. Вообще все что происходит в Украине, по наблюдениям, отстает от России на 10-15 лет. (не потому что отсталые) Баррикады были. Дефолт у нас был в 1998... теперь у вас. Займы у МВФ и прочее....у нас это уже все позади, у вас нет.

[kostya]

Конкретно, ни к вам ни к кому из Украины ни ненависти, ни озлобленности нет!

Но по факту выставили всех нас ворами, с помощью своих "объективных и независимых" СМИ.

Ну если и будет импичмент Ющу, сейчас такие иски пойдут, не только от России.

за что?

Вообще все что происходит в Украине, по наблюдениям, отстает от России на 10-15 лет. (не потому что отсталые) Баррикады были. Дефолт у нас был в 1998... теперь у вас. Займы у МВФ и прочее....у нас это уже все позади, у вас нет.

Я так не считаю, демократических революций у вас еще не было, и с такой тоталитарной псевдодемократией в ближайшее время не будет. В ВТО вас не берут, это к вопросу об отсталости. А займы, ну что ж, это наша плата, за то что нет ни нефти ни газа.

[Гера]

Теперь Украина хочет, чтобы пересмотрели транзитные тарифы по новому.

А кто-то разве против? Рыночные цены - рыночный транзит. Всё логично.
Не обеспечение транзита повлечет международные иски за не соблюдение Хартии.

[kostya]

Не обеспечение транзита повлечет международные иски за не соблюдение Хартии.

Вот когда будут эти иски, когда будет суд по ним, вот тогда и будет ясно.

[ofigela]

Конкретно, ни к вам ни к кому из Украины ни ненависти, ни озлобленности нет!

Но по факту выставили всех нас ворами, с помощью своих "объективных и независимых" СМИ.

Ну если и будет импичмент Ющу, сейчас такие иски пойдут, не только от России.

за что?

Вообще все что происходит в Украине, по наблюдениям, отстает от России на 10-15 лет. (не потому что отсталые) Баррикады были. Дефолт у нас был в 1998... теперь у вас. Займы у МВФ и прочее....у нас это уже все позади, у вас нет.

Я так не считаю, демократических революций у вас еще не было, и с такой тоталитарной псевдодемократией в ближайшее время не будет. В ВТО вас не берут, это к вопросу об отсталости. А займы, ну что ж, это наша плата, за то что нет ни нефти ни газа.

При чем здесь население Украины? Представляю такую картину: каждой семье по крантику?

А "демократических революций " у нас не "еще" а уже нет. А 1991, 1993 годы? А займы у МВФ? Последний кто занимал - Ельцин. А ВТО? Оно вам надо? Нам *** Я больше вижу минусов, чем плюсов. ВТО это монополия не более.

А иски за УЖЕ украденное. От Европы за неполученное. За, простите, остановку производства. Помогать Грузии оружием средства у Украины были? Арсенал горел - зашибись, следы заметали. А теперь на газ нет? Скажите если придет к вам сосед и стырит что нить у вас, вас будет интересовать: его материальное положение и т.д.?

[kostya]

А "демократических революций " у нас не "еще" а уже нет. А 1991, 1993 годы?

1991 это еще СССР, а 1993-й где там революция то была, был Ельцин и остался Ельцин?

А ВТО? Оно вам надо? Нам *** Я больше вижу минусов, чем плюсов. ВТО это монополия не более.

мне надо, сравните цены на имортные машины у нас и у вас.

А иски за УЖЕ украденное. От Европы за неполученное. За, простите, остановку производства. Помогать Грузии оружием средства у Украины были? Арсенал горел - зашибись, следы заметали.

А это уже в каком то суде доказано простите? Ах да, Путин с Медведевым по телевизору сказали, тогда да, это истина

Скажите если придет к вам сосед и стырит что нить у вас, вас будет интересовать: его материальное положение и т.д.?

К вам лично кто-то пришел и что-то украл? не думаю. А если кого то не устраивает, как Украина транзитит газ, так не работайте с ней вообще, а обвинять в воровсте целую нацию это не есть хорошо, тем более что это не доказано, но вам это не надо, вы и так все лучше всех знаете ибо Пу так сказал.

[Гаспадин Гадюкин]

Давайте прекратим взаимные оскорбления из-за чужих денег!Ни о "ВАС",ни о "НАС"правительства России и Украины давно не помнит.Не надо им этого!Если Украина умудрилась стырить у России газ,значит так "нашим"лохам и надо!Беречь не умеют "народное"добро!А то начали-"наши-ваши,-мордва-чуваши!"Торговать тоже уметь надо!

[kostya]

А я никого не оскорблял и на личности не переходил, если что :|

[Петрович21]

Ни россиянам ни украинцам от торговли газом не перепадает. На мой взгляд раньше украинские газовики (что на трубе сидят) у России брали газ за полцены и ниже, и впаривали его Европе по полной стоимости. А маржу меж укров и россиян делили. Со временем, российские хозяева трубы денег подсобрали, в политику высоко пошли и поменялись задачи и взгляды. Ющ еще урод влез между одним народом и давай укров в НАТО тянуть. Ведь вылетит из президентов поедет с женой в Штаты жить. На народ ему насрать. Ну и решили наши порядок навести с деньгами. А украинские ребята газовые не хотят терять такой бешенный и постоянный доход. Вот и сцепились. Но времена изменились. И Штаты колбасит, Европа смотрит на кризис, за хотелки в НАТО Украина не получит отпущения газовых грехов.

[ks222]

занятный детектив
http://varjag-2007.livejournal.com/595023.html

[Петрович21]

Про маршрут прокачки газа, который укры не могут осилить:
Россия выбрала самые пострадавшие от перекрытия транзита страны Болгарию и Молдавию и направила первый газ им. По экспортным трубопроводам. А там транзитный газ предназначенный Европе. А укры говорят, что такой "неправильный" маршрут, мы не можем прокачать у нас трубы пустые.
1. Трубы должны быть полные, они транзитные мимо Украины. Раз пустые - значит спи---ли газ. Не хорошо воровать! Верните обратно и прокачка заработает.
2. Подписались быть транзитной стороной - выполняйте. Не можете - на выход.

Не хотят делиться "своей" трубой, которую весь Союз строил, пусть им и останется. Сделать Северный поток, Южный заполнить их и через Беларусь с Польшей. А через Украину трубу транзитную разобрать, как Дружбу. Хвост не виляет собакой.

[Гаспадин Гадюкин]

занятный детектив
http://varjag-2007.livejournal.com/595023.html

Вот вам и НАШИ-ВАШИ !
Деньги не пахнут(с)

[kostya]

Не хорошо воровать! Верните обратно и прокачка заработает.
2. Подписались быть транзитной стороной - выполняйте. Не можете - на выход.

Я вот не пойму, если Вы убеждены (уже давно убеждены), что моя страна ворует, то зачем ВОРУ доверять передачу Вашего национального достояния, передавайте сами, самолетами, кораблями и т.д.

[ofigela]

Не хорошо воровать! Верните обратно и прокачка заработает.
2. Подписались быть транзитной стороной - выполняйте. Не можете - на выход.

Я вот не пойму, если Вы убеждены (уже давно убеждены), что моя страна ворует, то зачем ВОРУ доверять передачу Вашего национального достояния, передавайте сами, самолетами, кораблями и т.д.

Какие мы умные. Наверное труба была проложена после распада СССР?
В 11 году будет труба по Балтике, не будет вопросов.

[Гаспадин Гадюкин]

Я вот не пойму, если Вы убеждены (уже давно убеждены), что моя страна ворует, то зачем ВОРУ доверять передачу Вашего национального достояния, передавайте сами, самолетами, кораблями и т.д.

Костя,не нервничай !сейчас бабки распилят,новую тему откроют и все будет хорошо! :wink: Всем хватит !

[Петрович21]

Костя, что ты так за страну переживаешь! Воруют конкретные люди, дающие команды, которые исполняются. Тебе там виднее, кто у вас главный по трубе Вот им по-уй, кто что про Украину думает. У них есть шанс своровать газ и стать миллиардерами $. А потом на пенсию в Штаты, Флорида там, Майями. А Украина ... они и слов-то таких не будут помнить Или ты думаешь ЮЩ за Украину болеет?

[kostya]

Я патриот мля И не нужно на мою Родину тут гнать :!: Хотите кого то тут в чем то обвинить, узнайте фамилии, адреса, пароли, явки виновных, я таких не знаю например, а потом уж обвиняйте. А то заладили "Украина ворует", караул :!: Украина это я и такие как я , а не те, кто ворует, они то как раз и не Украина :!:

[Илья_088]

Не думаю, что не было возможности прекратить обстрелы с Осетинской территории Грузии весной - летом прошлого года

По поводу Грузии-ЮО ты интересовался событиями только 08.08 и 13.08 видимо по твоим выводам.

Железная логика!

Я за хохолов! За хохлов, зависимых от России и смотрящих преданно России в рот, а не за соседей-врагов.

А гонево на Россию, Правительство, прессу и т.д. и характеризует тебя как оранжевого хохла. Так что это не шутка, и я не петросян.

Железная логика! Ты именно Петросян.

если ты влез в эту тему чисто разговор поддержать, но сам не в курсе, лучше молча читать тада.

А ты тут оскорбить меня? Или охото что-то ляпнуть, а нечего, кроме как ко мне придираться?

А это вершина твоей логики:

Дык я сама в Люберцах

Откуда: Маскваааааа

[Петрович21]

занятный детектив
http://varjag-2007.livejournal.com/595023.html

Ну вот пароли явки адреса ФИГУРАНТЫ. Печально все это. В странах бывшего СССР нет аристократов, владеющих фамилией с 300 летней историей служению Отечеству и родовыми поместьями, далеко не бедными людьми, которые воевали не за свои деньги а за Веру Царя и Отечество.
У нынешних, за редким исключением, психология временщиков. Пока у руля урвать, а потом трава не расти.

[Илья_088]

Ну-ка по-подробней, плиз. Особенно про мать с двумя малолетними детьми.

Я описался - с тремя.
Зачем тебе разочаровываться в твоём любимом правительстве?
Опять хохлом, а то и армянином назовёшь.

*шёпотом* погугли "Бахмина"
Нельзя же с закрытыми глазами жить в таком возрасте.

[Петрович21]

Ну-ка по-подробней, плиз. Особенно про мать с двумя малолетними детьми.

Я описался - с тремя.
Зачем тебе разочаровываться в твоём любимом правительстве?
Опять хохлом, а то и армянином назовёшь.

*шёпотом* погугли "Бахмина"
Нельзя же с закрытыми глазами жить в таком возрасте.

Наверное тетенька поучаствовала с Ходором в прихватизации. Потом неправильно себя повели и получили результат. К сожалению мир не идеален. Так было всегда и во всех странах. Отдавайте себе отчет о реальном мире. Нельзя же с закрытыми глазами жить в таком возрасте

[Гаспадин Гадюкин]

Илья_088, Женщине,о возрасте? :oops:

[ofigela]

Ну-ка по-подробней, плиз. Особенно про мать с двумя малолетними детьми.

Я описался - с тремя.
Зачем тебе разочаровываться в твоём любимом правительстве?
Опять хохлом, а то и армянином назовёшь.

*шёпотом* погугли "Бахмина"
Нельзя же с закрытыми глазами жить в таком возрасте.

Я так и думала что про Бахмину. )))))))))))
А когда бизнес у людей отнимали - она не при чем. Когда бабло отмывалось - тоже не при чем. Людей убивали, тоже тебе пофиг? А теперь она бедная несчастная? Да ты сам-то погугли. И вникни в то что читаешь. ЮРИСТ говорит в суде, что она НЕ ЗНАЛА что подписывает! Я тащусь, от таких юристов.
Так она бедная- несчасная, что специально забеременила, чтоб раньше освободиться - пузом прикрывалась по-русски называется, таким как ты на жалость надавить. Испокон веков бабы беременные в зоне на особое положение переводились. Для этого и делалось. И моральная сторона этого вопроса не в ее пользу. :evil: Ты сам почитай, почитай ее дело. В инете много найдешь. И прежде чем пургу гнать украли- не украли: открывай, "прогугли" а если не понял из прочитанного, то воздержись от темы.
пы.сы. и больше не писайся.

[ofigela]

Илья_088,
прям первое во что уперся поисковик, сможешь, прочитай, но там многа букаф.
Думаю, что каждый хотел бы быть таким "несчастным", но только чтоб ему ничо не было за это. Она тоже надеялась.

http://www.prigovor.ru/info/37230.html

из протокола суда: она не знала что должна заплатить налоги ( юрист возглавлявший совет директоров), более чем на 600К. Пошла и оплатила, прям на следующий день как ей сказали, до того как ее закрыли. ))))))

[ofigela]

[quote=Илья_088] Не думаю, что не было возможности прекратить обстрелы с Осетинской территории Грузии весной - летом прошлого года[/quote]
[quote=ofigela]По поводу Грузии-ЮО ты интересовался событиями только 08.08 и 13.08 видимо по твоим выводам.[/quote]
[quote=Илья_088]Железная логика! [/quote]
Именно это и написала. Грузия-ЮО территориально это Россия??? Почему мы должны были это прекратить? О чем собственно жевал галстук Ссака? Мы ввели миротворцев. Которых расстреляли грузины (кста с наемными арабами и хохлами). А вот за своих миротворцев, а так же жителей ЮО, многие из них имеют гражданство РФ, так же как и в Преднестровье - российские загранпаспорта у людей. Так же как Крым, считает себя русскими а не украинцами. Севастополь.
Что ж ты не осуждаешь США, которые вторглись в Гренаду за четырех (!) своих студентов??? Ах, ты тогда маленький был.
или:
"над богатыми залежами американской нефти была обнаружена какая-то арабская страна" - это норм?
[quote=Илья_088]Я за хохолов! За хохлов, зависимых от России и смотрящих преданно России в рот, а не за соседей-врагов.[/quote]
[quote=ofigela]А гонево на Россию, Правительство, прессу и т.д. и характеризует тебя как оранжевого хохла. Так что это не шутка, и я не петросян.[/quote]
[quote=Илья_088]Железная логика! Ты именно Петросян.[/quote]
Они только и говорят, что Россия агресор, газа их лишила. У них совершенно другая инфа идет. Так же как и в августе: Россия напала на Грузию и всё! Вся Украина орала, что мы сожгли грузинские села. А как ты думаешь, наши зря почти сутки выжидали, не вводили войска? Зря не афишировали на весь мир, как Ссака? Все грамотно разыграно: пусть сначала Грузия сама больше вони наведет, а тут мы в белом фраке. Думаешь Ссаку не подтянут к трибуналу? Ххе!
А ты в эти пять дней видел здесь, в Москве грузин? Ты видел как они глаза прятали? Имея родных и близких там, они не понимали что происходит? Или они не звонили туда? Им здесь, было стыдно, за то что происходит там. Они ненавидят ССукашвили. Хорошо, мы имели только ту инфу, которую имели. Они имели инфу непосредственно от своих родных там. (я работаю в паспортно-визовой сфере, ежедневно общаюсь и с украинцами и с грузинами....)
Как ты думаешь, украинцы знают, что ИХ ЛЮБИМАЯ страна покупая у нас газ по $179 продавала им же, своему народу, по $320 ??? А теперь мы на них нажится хотим? Покупая в Туркмении, Узбекистане и Казахстане, по 340, прогнав через страну продаем по 470? А они считают, что 201 потолок. У тебя есть машина? Продай ее мне за $100. У меня нет больше денег. А если не продашь, то ты пАдлец, и хочешь нажится на россиянке. У них такая же логика - тебя однако это не удивляет. Ну чо, сделка состоялась у нас с тобой?
Где ты увидел хохлов смотрящих тебе ф рот? У тебя маничка.
"Петросян" это твоя фирменная корка? Пора вырастать из этих штанишек.
И еще вопрос: тебя прет от того что "хохлы должны быть зависимыми"??? По мне так лучше, чтоб у них было все зашибись и они были свободны: от ВТО, от НАТО, не заглядывали в рот ни России, ни Евросоюзу, ни США - только тогда это может быть нормальный стратегический партнер. Чтоб, экономика у них развивалась быстрее чем в Китае.
Логика? Ты хочешь вокруг себя видеть нищих друзей, родственников, соседей? Или лучше общаться когда тебя окружают...ну не Абрамовичи, а хотя б Слонинские и Ружицкие?
[quote=ofigela] если ты влез в эту тему чисто разговор поддержать, но сам не в курсе, лучше молча читать тада.[/quote]
[quote=Илья_088]А ты тут оскорбить меня? Или охото что-то ляпнуть, а нечего, кроме как ко мне придираться?[/quote]
к тебе не в претензии, ты просто не в теме.

[quote=Илья_088]А это вершина твоей логики:[/quote]
1.[quote=ofigela]Дык я сама в Люберцах[/quote]
2.[quote]Откуда: Маскваааааа[/quote]
1. место постоянного проживания. - давай завтра в 10 у Подосинок забьемся?
2. место постоянной прописки. ЮЗАО.

а у тебя логика на уровне задачи по Патерсону второго класса средней школы.

*интересно, справку о получении гражданства до сих пор с собой носит...или еще не получил гражданства?

[Михаил.]

Это получается, что и я у вас что-то украл, я ведь украинец, так :?:

Так и есть. Ты украл у меня счастливое детство :roll: , я когда был маленьким, очень любил ездить на лето к родственникам на Украину, а теперь не езжу

[Илья_088]

Илья_088, Женщине,о возрасте? :oops:

А она женщина? Тогда вопрос о логике снимается. Прошу прощения!

давай завтра в 10 у Подосинок забьемся?

Она со мной биться собралась. Точно женщина?

[alexey_m]

Илья_088, Женщине,о возрасте? :oops:

А она женщина? Тогда вопрос о логике снимается. Прошу прощения!

Илья_088, знаю многих женщин, которые могут дать мужикам фору и не только по логике.
А вообще - люди, давайте жить дружно и не получая БАНы с предупреждениями. :wink:
Все склоки по газу и т.п. решат в любом случае и без нашего участия.
Если честно, мне больше всего понравилось то, что выкладывал zema. Одессита сразу видно. :wink: :wink: :wink:

[Overload]

Да.Такая тема дружбы не добавляет. Пааашло оно всё (вместе с трубами,кубометрами,клапанами). Я за то,чтобы не здесь.
4WD.RU - connecting пиполь.

[Илья_088]

Последний мой пост был шуткой и я, конечно, не считаю половую принадлежность признаком наличия ума, логики или их отсутствия.
Но тут случай явно закостенелого, чёрно-белого мышления. Если я говорю, что Путин делает плохо, то я ющенковский хохол, если Медведева ругаю - то я грузинский сукашвили. Логично?

НЕ НРАВИТСЯ МНЕ ТО, ЧТО ДЕЛАЮТ ЭТИ ЧЕТЫРЕ ЧЕЛОВЕКА!

Кончил второй раз.
Больше не буду.

[Lexx]

Да.Такая тема дружбы не добавляет. Пааашло оно всё (вместе с трубами,кубометрами,клапанами). Я за то,чтобы не здесь.
4WD.RU - connecting пиполь.

+1
Я противник разговоров тут о политике... просто слежу за темами и практически все они приводят к ругани между форумчанами... переходы на личности, обиды и т.п. Может будем выше этого? :roll:

[Гера]

Кончил второй раз.
Больше не буду.

В вашем возрасте это вредно для здоровья :oops:

[Overload]

В вашем возрасте это вредно для здоровья

Неправда Ваша! Айда во флуд!

[zema]

Предлагаю дописать в названии топика- "Политический анекдот".

Герои дня: Предлагаю объявить благодарность Виктору Ющенко и Юлии Тимошенко за значительный вклад в развитие украинской нации: недавно всех нас сделали специалистами по валютным операциям, сегодня же мы стали экспертами по природному газу!
--------------------------------------------
Редкий газ долетит до середины Украины...
----------------------------------------------
Письмо Деду Морозу: Дорогой Дедушка Мороз! Поскорее приезжай к нам в Украину! Подарков можешь не привозить, так как у нас к тебе всего лишь одна просьба: посади в свой мешок Президента Виктора Ющенко и вывези его на хрен в Лапландию!
----------------------------------------------
У Медведева спрашивают:
- Чем вас не устраивает украинское приложение к протоколу, из-за которого Россия отказывается подавать газ в Европу?
- Меня немного смутила последняя фраза - "Путен выпей йаду медвед убей себя апстену ржунимагу пацтолом йуля."
-----------------------------------------------
Депутаты-регионалы предупредили, что если из-за политики Тимошенко и Ющенко в домах будет холодно, они не вернутся после каникул с Канар.
---------------------------------------------
Стынет Болгария, холодно в Вене,
Мёрзнут поляки в каждом селении,
Трубы полопались даже в Марселе,
Б*яди бастуют в голландском борделе,
Мёрзнут французики, как под Москвою -
Спорят славяне промежду собою.
----------------------------------------------
Без газа украинская экономика погибнет, но и с газом по 450 долл. тоже загнётся. Если результат одинаков, то зачем платить больше?
------------------------------------------------
Представители Газпрома утверждают, что украинцы воруют газ.
При этом говорят: "... наши украинские коллеги...".
---------------------------------------------------
Путин и Медведев беседуют о своей вновь открывшейся непобедимости. "Евровидение, хоккей, футбол, безупречная передача поста Президента - вот это движение!" - размышляет Медведев. На это Путин воодушевленно отвечает: "Точно. Пора начинать третью мировую, пока везет".
------------------------------------------------------
К кому не зайдешь в новогоднюю ночь, у всех столы ломятся от финансового кризиса.
------------------------------------------------------
Спецпредложение от ГАЗПРОМА!
Газ отборный!
----------------------------------------------

[Илья_088]

Кончил второй раз.
Больше не буду.

В вашем возрасте это вредно для здоровья :oops:

Гера, ты же добрый! Как тебе не стыдно?

[julik-1]

Кончил второй раз.
Больше не буду.

В вашем возрасте это вредно для здоровья :oops:

Гера, ты же добрый! Как тебе не стыдно?

Чавой то я не допонимаю причем здесь кончил :au: тема вроде Газпром, Украина, Новый Год.

[Гера]

Гера, ты же добрый! Как тебе не стыдно?

Стыдно, но ничего не могу с собой поделать :oops: Хотела разрядить обстановку
Нам уже больше 16-ти

[Михаил.]

Нам уже больше 16-ти

Больше 16 чего?

[Гера]

Михаил., лет

[alexey_m]

Гм.. что то мне подсказывает, что статья отражает истинное положение вещей.
http://www.vz.ru/politics/2009/1/14/246445.html

[zema]

Новости с фронта

[Overload]

Aaaaaaaaa!

[Lexx]

Мега-ЗачОт :!:

[Илья_088]

не допонимаю причем здесь кончил

Хотела разрядить обстановку

Аааа... Гера тоже женщина :molba:

[Гера]

Илья_088, в данном случае уместнее употр*****ть слово - закончил.

[Илья_088]

Может толковые словари и ошибаются, но я буду верить им. Прости уж, пожалуйста.