4.7 99г плохо заводится, wj Опции

[rostislaw]

Привет всем, столкнулся с проблемкой мой гранд начал плохо заводится иногда с третьего раза иногда со второго не могу понять в чем дело едет идеально фильтр топливный новый свечи тож инжектор промыт все работает как часы а заводится иногда отказывается ошибок нету правда до того как заведешь горит чек гаджес как заведеся все пропадает. хелп плиз кто в курсе

[Carvin]

А пробег то у машины какой? Мож компрессия понижена? А может и аккумулятор не очень хороший, и при заводке сильно просаживается напруга (системы управления этого не любят...)... а со второго-третьего раза электролит нагревается и ...тр-р-р. (Помните старый совет , что перед пуском двигуна зимой надо включить фары на некоторое время ...) Ведь аккумуляторы обладают заявленной емкостью только новые и полностью заряженные, а со временем эта емкость падает. Причем не только со временем ... напрмер аккумуляторы с использованием кальция (а сейчас их процентов 90-95) очень не любят глубоких разрядов и если таковые были, то даже вроде бы свежий аккум может быть лишен доброй половины своей начальной емкости... Попробуй с другим аккумом попытать авто за заводку...

[rostislaw]

пробег 152т и еще сколько скручено не знаю,но если компресия плохая то почему едет отлично обычно наооборот,на счет акамулятора попробую но мне кажется это не причина посколку акум отличный у меня

[rostislaw]

ах да еще когда при заводке даешь газку тогда схватывает и заводится но не всегда я раньше этого не делал ведь он сам обычно при заводке дает газу

[Carvin]

При таком обьеме и с плохой компрессией ехать будет хорошо ... дури то в нем хватает (это ж не ока). А вот по поводу аккума надо пробывать или мерять в процессе пуска (желательно аналоговым тестером или осциллографом) Не помню сколько точно допускается, но если падает меньше 9 вольт (или что-то около этой цифры) - аккум в топку. Для системы управления это равносильно обесточиванию. Самый простой способ попробывать с другим (желательно 100 ампер-часов надыбыть) Если будет как часы заводиться, то новый аккум надо. А твой аккум бодро крутит? И сколько по времени пытаешся завестись в перый (второй) раз? Ведь еще нужно время, чтоб мозг зафиксировал моменты прохождения соответствующих меток положения валов от датчиков, а только потом появляется сигнал на искрообразование...

[Carvin]

А вот на счет подгазовки при заводке - возможно забивается регулятор холостого хода (начинает туже двигаться из-за разных отложений, в том числе и картерных газов системы ветиляции двигателя) Он просто сразу не успевает добавить (сделать определенное количество шагов) нужное количество воздуха. Может его надо будет промыть (или поменять если имеет место подклинивание)

Сообщение отредактировал Carvin - 6.4.2009, 15:52

[rostislaw]

спасибо огромное попробую проделать эти процедуры о результатах напишу в ближайшее время

кстати еще померяю компресию какова норма для даного дрыгателя?

[rostislaw]

а если компрессия не в норме то что возможно надо менять тфу тфу тфу

[Raider]

а если компрессия не в норме то что возможно надо менять тфу тфу тфу

Замерь сначала...... Обязательно в каждом цилиндре.... Желательно по пару раз....

[rostislaw]

есть босс а нормы скажите

[Raider]

есть босс а нормы скажите

Когда будет меньше 9 , начинай собирать на ремонт, на новой машине вроде как в районе 10-11 , если не ошибаюсь.
При нашей степени сжатия 8.8 т.е на Jeep Grand Cherokee 4.0

[rostislaw]

на 4.7 степень сжатия 9

[FordSloman]

По поводу компессии там не всё так просто. На бензинках величину компрессии попроще оценить нежели на дизельных, но всё равно есть нюансы. Низкая компрессия может быть по многим причинам поэтому перечислю некоторые из них:
- Стартер плохо крутит коленвал. Если аккумулятор дохлый или поддох за время пока измерялась компрессия в других цилиндрах, то значение упадёт. На всякий случай напомню, что компрессия и степень сжатия это разные вещи и связаны они очень сложным образом. Поэтому для грамотного измерения даже измеряют обороты коленвала во время измерения компрессии (обычно это 200..250об/мин).
- Низкая температура двигателя. Опять таки напомню, что на холодную не проблема пальцем нащупать как в цилиндре шатается поршень, а после прогрева зазор значительно уменьшается поскольку алюминиевый поршень расширяется значительно больше чем чугунная гильза (коэффициент теплового расширения отличается примерно вдвое). Поэтому компрессию обычно измеряют на горягую, но её значение на холодную тоже важно для диагностики особенно если проблема с заводкой.
- Выработка цилиндра/поршня или залегание компрессионных колец. Выработка бывает нормальной, а вот залегание колец это как правило говорит о проблемах в системе смазки или перегреве.
- Проблемы клапанов. Это может быть и проблема гидрокомпенсаторов и разбитые сёдла и там ещё много интересного поэтому есть дае специализированные конторы которые занимаются только ремонтом головок блока. Как правило для того чтобы определить, что проблемы где-то в клапанах в проблемыный цилиндр через свечное отверстие шприцем загоняют каких 10..20мл масла (иголкой под кольца) и если при следующем измерении компрессия не улучшилась, то наверняка проблема где-то в ГРМ.

[Raider]

rostislaw А если по существу.... Причем тут компрессия???
Вообще авто даже без колец или с залегшими кольцами, но с нормально работающими остальными системами-однозначно заведется.

[FordSloman]

Вообще авто даже без колец или с залегшими кольцами, но с нормально работающими остальными системами-однозначно заведется.

Дизель не заведётся, а бензиновый даже если как-то удастся завести, то работать будет нестабильно и совсем недолго потому как бензин смоет масло со стенок цилиндра и в большом количестве пойдёт в картер, а там и коленвал придёт.

[rostislaw]

rostislaw А если по существу.... Причем тут компрессия???
Вообще авто даже без колец или с залегшими кольцами, но с нормально работающими остальными системами-однозначно заведется.

Это предположение выдвинул не я, я вообще честно говоря не спец вот и обратился к вам за помощу

А проблема в бензонасосе не может быть? Просто все началось резко до этого все было гуд

[чих-пых]

Попробуй перед тем как заводить,2-3раза включить зажигание на 5-10сек.Если после этого заведется сразу,то причина в бензонасосе,вернее в клапане насоса.Лечится заменой вставки либо насоса в сборе.

[FordSloman]

А проблема в бензонасосе не может быть? Просто все началось резко до этого все было гуд

Вполне может быть тем более, что на бензиновых грандах это не редкость. Некоторые себе даже небольшой люк делают чтобы можно было заменить насос не снимая бак. Диагностику надо делать и для начала в рейке манометром замерить давление, а потом уже можно делать какие-то выводы, а так это гадание на кофейной гуще.

[rostislaw]

Попробуй перед тем как заводить,2-3раза включить зажигание на 5-10сек.Если после этого заведется сразу,то причина в бензонасосе,вернее в клапане насоса.Лечится заменой вставки либо насоса в сборе.

Спасибо огромное похоже это и есть причина потому что он в основном так и заводится иногда тока с первого раза. А кто менял эту вставку подскажите, как я понял надо снимать бак

А если померять давление в рейке нормальным какое считается?

[FordSloman]

А если померять давление в рейке нормальным какое считается?

Ну если есть нужный манометр, найдено как и куда его подключить неужели проблема глянуть в мануал? Если нужен хотя бы порядок, то каких 5bar там должно быть.

[Carvin]

Ну если есть нужный манометр, найдено как и куда его подключить неужели проблема глянуть в мануал? Если нужен хотя бы порядок, то каких 5bar там должно быть.

На каждой стороне на рампе форсунок есть специальный отвод для этого. А по поводу давления - "The regulator is calibrated to maintain fuel system operating pressure of approximately 339 kPa +- 34 kPa (49.2 psi +- 5 psi) at the fuel injectors". Смысл в следующем: при включении зажигания блок управления дает напругу бензонасосу на несколько секунд, для накачивания давления в топливной рампе двигателя. Потом бензонасос отключается, а чтобы давление сразу не упало стоит обратный клапан, который должен держать его какое-то время. Если он не держит, а вы пытаетесь пустить двигатель уже после отключения бензонасоса, то давления соответственно не будет и двигатель не заведется. Проверяется этот деффект пуском двигателя при маленькой паузе после включения зажигания (2-3 сек), так как бензонасос к этому времени уже нагнетает давление и еще не отключается (обычно он работает около 5 секунд). Как только двигатель начинает работать (набирает обороты) бензонасос снова включается и работает до остановки двигателя. Или по хорошему: подключить манометр к топливной рампе и включить зажигание. Давление в рампе (если его не было или было маленьким) должно подняться и зафиксироваться. Если не фиксируется, то обратный клапан. А если и не поднимается - бензонасос и его подводка до рампы (забитые сеточки, фильтра, замятые трубки и т.п.)

[rostislaw]

Друзья кто знает что означает ошибка р0171 это обедненая смесь а имено почему в чем беда?

[Дмитрий2008]

Если будешь менять не весь насос,отпишись как зменил один клапан. Будет наука всем.

[Carvin]

Друзья кто знает что означает ошибка р0171 это обедненая смесь а имено почему в чем беда?

Означает очень бедную смесь. Ошибка зафиксирована по очень большому коэффициенту коррекции подачи топлива (мозг принимае сигналы с кислородных датчиков, они показывают бедную смесь, мозг пытается подстроиться и привести показатель в норму, но этот коэффициент коррекции выходит за рамки нормальных значений) Проверяй давление в топливной рампе, производительность насоса , ну и сами форсунки могут быть забиты. А других ошибок (например по кислородным датчикам) случаем нет???

[FordSloman]

Друзья кто знает что означает ошибка р0171 это обедненая смесь а имено почему в чем беда?

Вариантов много. Наиболее простой вариант это неплотность где-то в шланге перед заслонкой через которую подсасывается неучтённый MAF датчиком воздух.

[kenwlad]

Привет всем, столкнулся с проблемкой мой гранд начал плохо заводится иногда с третьего раза иногда со второго не могу понять в чем дело едет идеально фильтр топливный новый свечи тож инжектор промыт все работает как часы а заводится иногда отказывается ошибок нету правда до того как заведешь горит чек гаджес как заведеся все пропадает. хелп плиз кто в курсе

было тоже самое, заменил бензонасос - проблема исчезла. для интереса решил разобрать старый. при снятии верхней крышки выпало порванное,потертое рез.кольцо стоимость руб.5. я за диагностику и замену насоса заплатил 16 тыров .....

Сообщение отредактировал kenwlad - 7.10.2009, 20:56