Авто под строгий набор критериев, Не знаю пока марку Опции

[kenar]

Привет!
Прошу помочь спецов с выбором авто.

Есть жесткий набор требований по убыванию важности:

1. Цель использования по времени
- 60% город (дороги у нас плохие, особенно, зимой)
- 30% - трасса
- 10% - лес, грязь, песок в присутствии 4 человек в салоне, с палатками, едой и прочей требухой; иногда нужно будет два вела зацепить, чтобы в деревне покататься (насколько я понял, решается спец крепежом сзади авто)

Авто покупаю года на 3 с перепродажей. Желательно - новый.

2. Стоимость владения:
- стоимость покупки - не более 1,2 млн. руб. вместе со всеми наворотами, доп оборудованием и т.п.
- стоимость обслуживания и/или ремонта должна быть небольшой;
- разумный по топливу;
- (необязательно) - возможность продать на вторичном рынке за достаточно высокую цену (чтобы несильно терял в цене)

3. Безопасность должна быть на высоте!

4. Надежность:
- не хочу в нем ковыряться и ездить по сервисам;
- хочу, чтобы заводился без проблем после морозной ночи на улице при -30

5. Возможность покупки в ближайшие несколько месяцев
Готов ждать полгода только, если что-то супер классное и уникальное

6. Внешний вид
Из подобранных моделей, если их несколько получится, буду брать то, что внешне больше понравится


Надеюсь, не слишком жесткие критерии )))

[Чопер]

По всем критерим подходит Прадо, только не новый, а почти новый. Надежный, не ломучий, вместительный, комфортный на дорогах, приличный на бездоре, ну, и статусный к тому же. И цену хорошо держит.

Сообщение отредактировал Чопер - 10.9.2009, 11:49

[kenar]

По всем критерим подходит Прадо, только не новый, а почти новый. Надежный, не ломучий, вместительный, комфортный на дорогах, приличный на бездоре, ну, и статусный к тому же. И цену хорошо держит.

Тойоты все-таки дороговаты в обслуге, насколько знаю. А как у прадо дизелек - надежный, тяговитый? Точнее топливная аппаратура к нему - надежная?

Сообщение отредактировал kenar - 10.9.2009, 12:10

[kenar]

Тойоты все-таки дороговаты в обслуге, насколько знаю. А как у прадо дизелек - надежный, тяговитый? Точнее топливная аппаратура к нему - надежная?

от 18литров на сотню 95го бензина.
Для страховки- спутник.
То- более 10тыс.руб
З/ч очень дорогие.

Плюс прадо в его семиместности. Мне более чем для 4 чела+багаж не нать. так что не то получается

[Lexx]

А как у прадо дизелек - надежный, тяговитый?

Отдельная темка по дизелю

[kenar]

Отдельная темка по дизелю

Спс. А варианты предложите?

[AnastasiyaBG]

А меня вот какой вопрос интересует: А у самого-то варианты есть?

[Diamond]

Как насчет Хаммер 3 или эксплорер. на них сейчас хорошие скидки дают. Новая Гранд витара с двиг 2.4 вроде тож подходит.

Остальное имеет скажем так неполноценный привод.

[Sergulis]

ну не знаю, на счет от 18-ти на сотню 95-го
Я лью 92, и смешанынй цикл у меня около 13-ти (по заправкам)
Комп вообще 11,2 кажет
90-й Прадик жрал больше кстати

[AnastasiyaBG]

Забавно 2-х литровый рав4 жрет 13 в лучшем случае, а в городе все 15 и 95 го, а тут 3,4 и тачка тяжелее и 13 литров......странно.

[Sergulis]

3,4 - это в подписи
я езжу на 120-м
А я ж говорю, что это смешанный, а не чисто по городу. В пробках почти не стою. Из-за этого, я думаю.

[kenar]

Краткое резюме по предложенному:
Grand Vitara (вроде хорошая, но надо будет дорабатывать дно защитой и немного поднять; а еще ругали отделку салона);
Prado (дорого, нафиг; угоняемая; обслуга дорогая. в общем не по карману)
Explorer (сарай; я ж по городу большую часть времени езжу - неудобно)
Hammer - очень не нравится внешне и прожорлив

А что по поводу VW Tiguan? Что там с проходимостью?
И почему молчите про Kia Sorento, Hyundai Santa Fe?

[ultrabyte]

А что по поводу VW Tiguan? Что там с проходимостью?
И почему молчите про Kia Sorento, Hyundai Santa Fe?

А это на другом форуме, здесь внедорожники

[Гера]

Вот прочитала первый пост, мысли в сторону Тойоты.
Чопер, +1

Prado (дорого, нафиг; угоняемая; обслуга дорогая. в общем не по карману)

, но зато соответствует требованию:

2. Стоимость владения:
- (необязательно) - возможность продать на вторичном рынке за достаточно высокую цену (чтобы несильно терял в цене)

3. Безопасность должна быть на высоте!

4. Надежность:
- не хочу в нем ковыряться и ездить по сервисам;
- хочу, чтобы заводился без проблем после морозной ночи на улице при -30

[tari]

Ну, если гранд витаре надо днище закрывать, то тигуаны и прочая целиком надо в железо упрятать

Сообщение отредактировал tari - 10.9.2009, 22:45

[ultrabyte]

- 10% - лес, грязь, песок в присутствии 4 человек в салоне, с палатками, едой и прочей требухой;

Во про витару, багажник у неё маленький показался.

[kenar]

А это на другом форуме, здесь внедорожники

Хотите сказать, Соренто и Санта ФЕ кроссоверы? Или паркетники без возможности по грязи лазить?

Вот прочитала первый пост, мысли в сторону Тойоты.
Чопер, +1

, но зато соответствует требованию:

А в первом посте сумма стоит четкая. Или Вы настаиваете на б/у с установкой спутниковой сигналки?
Кроме того, мне не нужен бездонный колодец, чтобы туда деньги за обслуживание или ремонт просаживать.

Сообщение отредактировал kenar - 11.9.2009, 7:00

[Михаил.]

Хотите сказать, Соренто и Санта ФЕ кроссоверы? Или паркетники без возможности по грязи лазить?

Санта ФЕ- паркетник в чистом виде, а возможность лазить по грязи есть у любой машины, я даже на Запорожце неплохо по грязи ползал.
Про Соренто ничего не знаю, поэтому промолчу.

[Dalama]

Скоро выйдет новая модель Прадо и соответственно 120 модель видимо подешевеет на вторичном рынке. Купить годовалую, как тут уже говорили и закрыть вопрос с авто на сл несколько лет!

[Гера]

Или Вы настаиваете на б/у с установкой спутниковой сигналки?
Кроме того, мне не нужен бездонный колодец, чтобы туда деньги за обслуживание или ремонт просаживать.

Я не настаиваю, а высказываю своё мнение. Тем более, что если брать немного б/у, то наверняка уже будет установлена сигналка. А про "бездонный колодец" - так категорично не надо говорить.
Для начала, если нет у вас никаких мыслей по поводу модели, сравните стоимость расходников и запчастей.Сугубо моё ИМХО.

[AnastasiyaBG]

Ну если выбор из Соренто и Санта фе, то тогда в список Рав 4 по надежности получше будет. Еще Каптива. Рекстон смотрите с дизелем, вроде народ хвалил этот корейский девайс. Хотя на мой взгляд для охоты и рыбалки ни один не подходит.

[Гера]

Рекстон смотрите с дизелем, вроде народ хвалил этот корейский девайс.

Настя, это не подходит под критерий недорогого обслуживания. Внутренности - мерседес. Да и как то маловат он для четверых со скарбом для охоты.

[kenar]

А что скажете про X-trail?
Подходит?

А как качества VW tiguan на бездорожье в комплектации Track&Field? Меня лично привлекло наличие дизели и 6-ступенчатого автомата.

[Михаил.]

X-trail и VW tiguan -машины для города. ИМХО.

[Гера]

А что скажете про X-trail?

Тогда лучше сразу, если есть еще возможность, бери Патрол. Не прогадаешь.
Приятель пользует X-trail - теперь жалеет, что не Патрол. Маловато места для выездов.

[Lexx]

А что скажете про X-trail?
Подходит?

А как качества VW tiguan на бездорожье в комплектации Track&Field?

Обе машинки под критерии

лес, грязь, песок

и

...в присутствии 4 человек в салоне, с палатками, едой и прочей требухой...

имхо, никак не походят../
мне Гранда WJ для 2-х человек и 2-х собак мало

[AnastasiyaBG]

Настя, это не подходит под критерий недорогого обслуживания. Внутренности - мерседес. Да и как то маловат он для четверых со скарбом для охоты.

Тут ты неправа, Рекстон довольно большой у нас у знакомого был, не меньше гранда он.
Я б осмелилась предложить ТрейлБлейзер....... хотя спрашивали про внедорожник, а рассматривают для покупки пузотерки.

[ЮР]

Если найти где 105ку с маленьким пробегом и чуть притюнинговать, главную пару на 80чные поменять и еще там блокировки всякие. Пусть подороже выдет зато менять можно не через 3 года а лет 6 а то и 10.

[Гера]

Тут ты неправа, Рекстон довольно большой у нас у знакомого был, не меньше гранда он.

Ну не знаю Мне иногда и моего Кузи мало

[Чопер]

Обслуживание Тойоты дорогое?! Ну, тогда я не знаю что и сказать. Да на дешевый Лансер ТО в Рольфе 10-ку стоит. К тому, же за счет надежности выйдет хорошая экономия. Дорогое обслуживание у Ренж Ровера, Х5 и Вольво, а Тойота вполне экономична. Если считаете лишние 2 литра бензина на сотку (т.к. по-любому полный привод меньше 15 по городу не кушает) можно выбрать 2,7.
Тигуан ИМХО машина для супруги в солярий ездить.

[Diamond]

Да про Соренто я забыл, кстати отличный апарат, есть опыт эксплуатации, и по размерам и по проходимости, Я думаю и Рекстон тоже в том же ключе но опыта экспл. не было, все остальное типа санта фе икс треилов и тигуанов это все городские автомобили, а Тигуан так вобще тесный, этож Гольф с полным приводом и увеличеным дор просветом. На Соренто стоит обратить пристальное внимание. Експлорер на мой взгляд совсем не сарай не многим больше соренто, да и при езде по Москве у меня не возникало никогда проблем на больших машинах, т.к. основной критерий у них длинна, то любой нормальный седан будет длиннее всех вышеперечисленных, и ниче люди как-то ездят.

Сообщение отредактировал Diamond - 11.9.2009, 10:35

[Чопер]

Кстати, про "сарай". Я езжу с палатками, в основном, с женой и старшим сыном. И у меня практически всегда багажник забит почти на все заднее стекло. Даже не представляю куда можно будет запихнуть вещи 4 человек в Витаре-Тигуане и прочих. Если только большой багажник на крышу...но зачем заморачиваться если можно сразу взять авто нормального размера для поездок на природу.

[kostya]

можно выбрать 2,7.

мой сосед недавно еле продал праду 2,7 2004года за 19кбаксов.

[kolhoz]

Соренто на раме , с понижайкой , блокировкой , сзади мост-балка . Для любительского бездора вполне достаточно . Дизеля на них , говорят , долго не ходят - слабоваты .
Но лучше всего под критерии подходит Прадо . На крайний случай немного б/у . 3-й ряд сидений стоит далеко не на всех . Даже если стоит - снять не долго . Почитайте темы по Праде . Надёжность Тоёты неоспорима , что в конечном итоге сводит стоимость владения к заправке и замене масел .
Есть еще Паджеро , но лично по мне он похуже .
У меня брат в похожей ситуации - выбирает пока между чуть-чуть б/у Прадо и прилично б/у 100-кой .

[kolhoz]

мой сосед недавно еле продал праду 2,7 2004года за 19кбаксов.

Кость , мы с тобой живём в нищей стране да ещё и во время глобального кризиса , которому конца не видно , после порошковой картошки и соевой колбасы у людей пропал вкус к настоящим автомобилям . Все стремятся пересесть , как было сказано на этом форуме , "на литровые дизельные малолитражки что бы попукивать как настоящие европейцы" .

[kenar]

Соренто на раме , с понижайкой , блокировкой , сзади мост-балка . Для любительского бездора вполне достаточно . Дизеля на них , говорят , долго не ходят - слабоваты .
Но лучше всего под критерии подходит Прадо . На крайний случай немного б/у .

А "Немного" это сколько в километрах и годах?

[Гера]

Зайди хоть сюда, посмотри.
Немного - год-полтора-два.Смотреть нужно машинки

[kenar]

Тэээкс. Новый список:
- Pajero Sport
- VW Tiguan (ну нравится мне его сочетание движка и коробки)
- Prado
- Koleos
- X-trail
- Grand Vitara
- Forester
- Freelander 2

[Diamond]

Короч под твои требования не подходят:
VW Tiguan
Koleos
X-trail
Forester
Freelander 2

[kostya]

- Pajero Sport

новый кузов или старый?

[Lexx]

Короч под твои требования не подходят:
VW Tiguan
............

Есть подозрение, что его автор и возьмет, чтобы мы тут не говорили Похоже душа легла Значит надо брать и никого не слушать

[kenar]

У меня уже серьезно мысли оставить сврю мазду на лето, а на зиму купить уазик и сделать из него машину.

Кстати, про Гранд Витара: есть варианты, как сделать, чтобы уж совсем не была корова на трассе?

[kenar]

новый кузов или старый?

Ну, новый, наверное. А фиг знает.

[Чопер]

У меня уже серьезно мысли оставить сврю мазду на лето, а на зиму купить уазик и сделать из него машину.

Че то я не догоняю ход Ваших мыслей. К чему был список критериев в начале? Ваша Мазда и будущий УАЗик не соответствуют практически не одному из них, за исключением недорогого обслуживания.

[kenar]

Че то я не догоняю ход Ваших мыслей. К чему был список критериев в начале? Ваша Мазда и будущий УАЗик не соответствуют практически не одному из них, за исключением недорогого обслуживания.

Мазда - для города и трассы. Уазик - грязь месить и березки сшибать. Просто действительно хороший авто по всем критериям моим за мой бюджет никак. А подержанный брать не хочется.
Остается грванд витара. Надо еще изучить, сколько в нее вложить, чтобы коровой не была на трассе. Да и с днищем там работа есть.

Сообщение отредактировал kenar - 11.9.2009, 21:42

[Dalama]

купите китайского жыпа для грязи и леса, они такое вытворяют! была тут тема про них где-то. всяко лучше нашего уаза

[tari]

Ну березки срубать лучше колеосом или таки тигуаном

любезный топикстартер, если хотите и по тассе гонять и березки срубать, увы авто по душе вы себе не найдете..

[kolhoz]

Содержать две хреновые машины дороже чем одну хорошую .

[Dalama]

Содержать две хреновые машины дороже чем одну хорошую .

в мемориз!

[Yaщer105]

kenar а чего не рассматриваете 4ранер пепелац прелест и и вместителен и надёжен и угоняемости нет. Сам юзаю. Можно смело Б.У брать 2х 3х летку и не париться. Да расход от 13-18 город 92ой.

[Гера]

Ящер, ты первый пост читал? В бюджет не впишется!

[kenar]

Ну березки срубать лучше колеосом или таки тигуаном

любезный топикстартер, если хотите и по тассе гонять и березки срубать, увы авто по душе вы себе не найдете..

Да я ж утрирую про березки. Ясно, что не хочу этого делать. Просто на уазе не жалко и в дерево впечататься в лесу по пьяни.

[Dalama]

Просто на уазе не жалко и в дерево впечататься в лесу по пьяни.

Жесть, а себя своих окружающих не жалко?

Как банально не звучит, а вот пить и руль - понятие не совместимое!!!!!!!

[kenar]

Жесть, а себя своих окружающих не жалко?

Как банально не звучит, а вот пить и руль - понятие не совместимое!!!!!!!

Извиняюсь, не подумал, что на форуме не всегда ясен подтекст. Это была шутка, конечно.

[Кирс]

Вставлю свои 5 коп.
Год назад я стоял перед аналогичным выбором с похожим бюджетом.
Сосед по гаражу (сам старый прадовод) узнав о моих сомнениях "Вцепился как черт в грешную душу" со словами - только Прадо, других вариантов нет, не пожалееш. и даже дал покататься на своем прадике. Опуская подробности скажу что его слова возимели действие, я "поднапрягся" по расширению бюджета и взял данный аппарат в комплектации луна. на тот момент 1,5 млн руб. (сейчас по акции 1,580)
Насколько не ошибся я понял только поездив длительное время на прадо и по воле случая пересев кратковременно на аппарат попроще. Такого комфортабельного, надежного, мощного аппарата за такие деньги на нашем рынке больше нет.
Вопрос только в возможности поднапрячься по расширению бюджета ну или брать машину 1-2 года от роду.

Что же касается тигуана и иже с ним, которые судя по всему запали человеку в душу, то совет один если душа просит - берите и никого не слушайте, ведь очень важно чтобы автомобиль человеку нравился.
З.Ы. Но выбор делайте как говорится с открытыми глазами ибо данный аппарат ВСЕдорожник, а не ВНЕдорожник. Почувствуйте разницу.

[AnastasiyaBG]

Такого комфортабельного, надежного, мощного аппарата за такие деньги на нашем рынке больше нет.
Вопрос только в возможности поднапрячься по расширению бюджета ну или брать машину 1-2 года от роду.

Вопрос очень спорный и не стоит делать таких категоричных заявлений. На данном форуме полно владельцев разных ВНЕ и ВСЕ дорожников и не надо выдавать свое личное мнение за аксиому.

alexey_m

[Михаил.]

Вопрос очень спорный и не стоит делать таких категоричных заявлений. На данном форуме полно владельцев разных ВНЕ и ВСЕ дорожников и не надо выдавать свое личное мнение за аксиому.

+1. Кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка(с)

[kenar]

Остановил всой выбор на Гранд Витара новой. Всем спасибо за помощь.

[tari]

Вопрос очень спорный и не стоит делать таких категоричных заявлений. На данном форуме полно владельцев разных ВНЕ и ВСЕ дорожников и не надо выдавать свое личное мнение за аксиому.

alexey_m

разумеется, любое мнение, высказываемое на форуме априори ИМХО.

Такого комфортабельного, надежного, мощного аппарата за такие деньги на нашем рынке больше нет.

+100!

[kostya]

Такого комфортабельного, надежного, мощного аппарата за такие деньги на нашем рынке больше нет.

за какие "за такие", за 55-60кб? ну не стоит он этих денег имхо.

[Михаил.]

+100!

А мне кажется, что вот этот не менее комфортен, мощен и надёжен http://www.cars.auto.ru/cars/used/sale/3947896.html

[tari]

Сколько же жрет эта Дуся

[Михаил.]

Так он расход вроде в критериях не указывал
Пы.Сы: Про мощность ты первый написал
Пы.Сы.: Когда куплю смогу сказать точно, а так думаю что 20-25.

[Чопер]

Так он расход вроде в критериях не указывал
Пы.Сы: Про мощность ты первый написал
Пы.Сы.: Когда куплю смогу сказать точно, а так думаю что 20-25.

Братух, а ничего что вообще-то кризис на дворе?!

[Михаил.]

Огляделся по сторонам- у меня и двора-то нет А мечта есть!

[AnastasiyaBG]

Понятие мощность и комфорт - очень растяжима. Могу сказать лично свое мнение, мой бывший Гранд Чероки (причем тот, которого сняли с производства в 2004 году, т.е не последняя модель.. ), был быстрее, мощнее и комфортнее, а по расходу они были вполне сопоставимы. Теперь более конкретные цифры -
Разгон:
Прадо до 100 км.ч - 9.1
Гранд - 8.3
Максималка:
Прадо - 180 км.ч
Гранд - 210 (хотя я, разгонялся до 220)
Комфорт:
кто ездил, то знает, но для остальных... на авто.ру даже не дали фото салона Прадо. Не говоря уже о задних сидениях.

[kostya]

Прадо до 100 км.ч - 9.1
Гранд - 8.3
Максималка:
Прадо - 180 км.ч
Гранд - 210 (хотя я, разгонялся до 220)

так у прады же двиг меньше, что ж тут удивительного то, вот сравнить бы показатели разгона гранда и GX470 2005-2008гг. было бы более коректно имхо.

[tari]

Как бывший владелец гранда ВЖ могу сказать что скорость свыше 140 на нем это просто мучение по сравнению с прадой (все- таки передний мост неразрезной). Салон теснее. А так - на вкус, на цвет все фломастеры разные
мне лично ни гранд ни прадо не нравится.

[Кирс]

Вопрос очень спорный и не стоит делать таких категоричных заявлений. На данном форуме полно владельцев разных ВНЕ и ВСЕ дорожников и не надо выдавать свое личное мнение за аксиому.

alexey_m

Ми пардон, что не оговорился - это ИМХО.

Но скажу по поводу вышеупомянутых "американцев" (опять ИМХО).

Я несколько лет владел продуктом американского автопрома под названием шевроле-блейзер, денег он из меня вытянул немерено. В процессе владения частенько общался на сервисах с вледельцами других американцев, грандов например. Денег они вкладывали в своих коней тоже многовато. После всего этого я про американсий авто думаю в последннюю очередь. Слышать не хочу.

У тойоты репутация получше будет. Среди соседей по гаражу прадиков уже 6 штук, самый старый 2002 года пробег 150т.км и за все это время подшипник передней ступицы (по гарантии), два аммортизатора и рычаг в сборе, +расходники на ТО. Владелец менять коня пока не собирается.
С тем списком запчастей которые из меня вытягивал блейзер не сравнить.

ВСЕ ИМХО.

[Litvin]

Как бывший владелец гранда ВЖ могу сказать что скорость свыше 140 на нем это просто мучение по сравнению с прадой (все- таки передний мост неразрезной). Салон теснее. А так - на вкус, на цвет все фломастеры разные
мне лично ни гранд ни прадо не нравится.

Позвольте с Вами совершенно не согласиться! У меня WJ 2000г. Лимитед. Мне довольно часто приходится мотаться на дальние расстояния и 140 это скорость с которой я в основном езжу. Никаких мучений, сплошной кайф. Не так давно ехал из Барнаула в Омск, случайно догнал Прадика 4х литрового, 1,5 часа мы с ним зажигали 170 , да еше и ночью. Ни капли усталости, Гранд на трассе отлично себя ведет( ни болтанок, ни сносов, как многие постоянно пишут). До 180 прадик терпел, на 190 я его обошел, конечно в этих диапазонах гранд уже подтупливает, но прадик тоже. А по поводу салона- согласен.

[Litvin]

так у прады же двиг меньше, что ж тут удивительного то, вот сравнить бы показатели разгона гранда и GX470 2005-2008гг. было бы более коректно имхо.

Разгон Гранда - 8,3с (Оверланд 4,7-258л.с)
Разгон GX470 - 8,5с (4,7-270 л.с.)

[kolhoz]

Классическими считаются тёрки Японцы vs Немцы .
Японцы против Американцев - плохая заруба .

[AnastasiyaBG]

Классическими считаются тёрки Японцы vs Немцы .
Японцы против Американцев - плохая заруба .

Да нет никаких терок. Есть понимание (и непонимание) того, что идиального внедорожника не существует, у каждой машины есть как сильные, так и слабые стороны.

alexey_m

p.s
А Блейзер небось был Елабужский, в свое время, мой знакомый взял такого за 18 т$ нового.

[tari]

Есть понимание (и непонимание) того, что идиального внедорожника не существует, у каждой машины есть как сильные, так и слабые стороны.

+пиццот !

к примеру, независимая передняя подвеска на сотке мне очень нравится своим поведением на трассе и на грейдере, но в говнах жалею что спереди нет неразрезного моста.
идеала нет, есть предпочтения

Сообщение отредактировал tari - 18.9.2009, 19:49