Mersedes GL450 VS Lexus 570, Мерседес и Лексус Опции

[Волков Андрей]

Прошу аргументированно посоветовать. Вопрос в следующем стою перед выбором -Mersedes GL450 или Lexus 570 ,планирую большей частью ездить с водителем ,по выходным сам. У каждого примерно одинаковый набор достоинств и недостатком,цена примерно одинаковая, буду рад выслушать ваши мнения.

Сообщение отредактировал Волков Андрей - 17.9.2009, 13:28

[kostya]

только тест-драйв и никак иначе имхо.

[Lexx]

только тест-драйв и никак иначе имхо.

+1

даже не сидел ни в одном из претендентов

[Волков Андрей]

только тест-драйв и никак иначе имхо.

В том и проблема,Мерс несопоставимо лучше за рулем,но сзади комфортнее на Лексусе,хотел бы с помощью вас взвесить все "за и против"

[kostya]

На этом форуме Витаминыч хвасталсо своим LX570, а GL наверное и нет тут ни у кого.

[zema]

Купи оба пепелаца, делов-то ... Какой не понравится- выкинешь.

[Warfair]

В том и проблема,Мерс несопоставимо лучше за рулем,но сзади комфортнее на Лексусе,хотел бы с помощью вас взвесить все "за и против"

Ну к вопросу о том что мерс лучше за рулём: он лучше тока по идеально ровному асфальту! а ты попробуй по разбитому - тут лексус просто король! дорог у нас нет , это Россия!
далее... по качеству сборки мерс явно проигрывает. Из мерсов более-менее надёжный аппарат - это гелик. Если ездишь чисто по Москве, то присмотрись к Х6 - по ровному асфальту просто море удовольствия, а по разбитому столько же разочарования (жестко, тряско, в колее колбасит к примеру на мкаде). Ну и хоть и не собираешься никого бить, но всё же лексус попрочнее будет

[Иван_С]

Мерс - удовольствие
Лохус-экономичность

Сообщение отредактировал Иван_С - 17.9.2009, 20:25

[Волков Андрей]

Ну к вопросу о том что мерс лучше за рулём: он лучше тока по идеально ровному асфальту! а ты попробуй по разбитому - тут лексус просто король! дорог у нас нет , это Россия!
далее... по качеству сборки мерс явно проигрывает. Из мерсов более-менее надёжный аппарат - это гелик. Если ездишь чисто по Москве, то присмотрись к Х6 - по ровному асфальту просто море удовольствия, а по разбитому столько же разочарования (жестко, тряско, в колее колбасит к примеру на мкаде). Ну и хоть и не собираешься никого бить, но всё же лексус попрочнее будет

Х6 для езды с водителем точно не подойдет рассматривал Х5,но та же песня,за рулем отлично,сзади...мммм...тесновато. Что касается качества,тенденция Мерса несколько напрягает, хотя и у Лексуса появились косяки с электрикой. Бить никого не планировал,но надо -побьемся ,"драться не умею ,но очень люблю"

[Сергей НН]

< GL наверное и нет тут ни у кого>
Почему же? Есть . Первую неделю откатал на GL500. Отрицательных эмоций нет.

[Волков Андрей]

< GL наверное и нет тут ни у кого>
Почему же? Есть . Первую неделю откатал на GL500. Отрицательных эмоций нет.

Сергей,подробности положительных впечатлений можно услышать?)

[tari]

Из мерсов более-менее надёжный аппарат - это гелик.

нее.. Гелик - капец ломучий

[Сергей НН]

Все нравится.Только устал руководство по эксплуатации изучать-504 страницы. А еще руководство по COMAND APS на 280 страниц.

[kolhoz]

Знакомый пересел с GL на LX - ненарадуется .
С другой стороны S550 на LS 460(600) менять не хочет .
PS На LX ездит сам . На S-ке водитель .

[Warfair]

Волков Андрей В общем если такие мучения в выборе, думаю эти два аппарата не твои, тоесть надо так: сел в машину, проехался и влюбился! А если чёта где-то неустраивает, потом тя буду постоянно мучить сомнения, а может надо было другой купить...?
Попробуй Рэйндж Ровер - и солидно и совершенно другая машина! канеш с ремонтом там полная Ж, но ты вроде человек не бедный, так что думаю эт не проблема, а в остальном машина весьма интересная

[Antony]

Такой же выбор стоял год назад.В результате купил себе Секвойю,а жене-GL.

[Волков Андрей]

Волков Андрей В общем если такие мучения в выборе, думаю эти два аппарата не твои, тоесть надо так: сел в машину, проехался и влюбился! А если чёта где-то неустраивает, потом тя буду постоянно мучить сомнения, а может надо было другой купить...?
Попробуй Рэйндж Ровер - и солидно и совершенно другая машина! канеш с ремонтом там полная Ж, но ты вроде человек не бедный, так что думаю эт не проблема, а в остальном машина весьма интересная

Именно так с РР и произошло, сел проехал все вроде здорово,качественно,салон вне всяких сомнений лучший в классе..но...не моё,возможно лет через 20 доросту до Рейнджа, а пока...ну не моё.Имхо -дедушкина машина Протестил Эскалейд опять же нужно быть человеком определенного склада. Склоняюсь к Мерсу,Лексус смущает двумя моментами-угоняемость,что в принципе по фигу,это головная боль страховой и внешний вид, ну никак не привыкну к новой линейке и Тойоты и Лексуса.

[Antony]

внешний вид, ну никак не привыкну к новой линейке и Тойоты и Лексуса.

Вот,то же самое,меня от Лексуса и отпугнуло,да и в Секвойе места поболее,а GL-тесноват будет,вот жене-получилось в самый раз

[adam1978]

Раз уж РР предложили, почему бы не посмотреть в сторону Шевроле Экспресс Савана и прочие Старкрафты. С водилой - самое то, и телевизор гораздо больше по диагонали нежели в других авто, плюс полный привод.

[Warfair]

ну никак не привыкну к новой линейке и Тойоты и Лексуса.

+1 полностью согласен! этож надо было так изуродовать видуху что теперь привыкать надо...

[yaroslav y-p]

Прошу аргументированно посоветовать. Вопрос в следующем стою перед выбором -Mersedes GL450 или Lexus 570 ,планирую большей частью ездить с водителем ,по выходным сам. У каждого примерно одинаковый набор достоинств и недостатком,цена примерно одинаковая, буду рад выслушать ваши мнения.

Мерс как по мне то красивее и престижней. Лексус( Тойота) неоспоримый факт, надежней со жлобскими хромиками.

[Витаминыч]

Извиняюсь, что поздно ввязался в тему ...
Веду "военные действия" с моим любимым компом, а он периодически ГАД побеждает..., и не дает общаться.
На 570 сзади каайф, да и спереди не хило. Достаёт только белая кожа, на углах сереет местаим. С электрикой-нет проблем. Моща прёт, бенза иногда тоже.
Рама-это весчь. Колесья больше чем у мерина, поэтому кочек почти не ощющается. Просвет и высота шикарные(хоть плавай). Хром стал гавёненький. Всяких люксовых примочек (почесалок полизалок)-это не отнять. Вот и всё о нём.
Раз я раскрутился на 5,7-а это у нас в KZ приличный налог, то иногда смотрю о сторонам на альтернативные варианты. Нашел только один "нью Секвоя" и даже у неё лишний плюс в обойме рейтинга.
Она как то сбитая вся-"этакий бойцовый пёс", а лексус "холёная начинающая жиреть гончая". Но любимая.
Ну а если по Москау и обл. и без покатушек, то из вариантов Мерс или 570; - я бы выбрал Q7 с допами. ИМХА. (бываю часто-дороги знаю-сам рулю там иногда).
Витаминыч.

Сообщение отредактировал Витаминыч - 24.10.2009, 22:06

[kolhoz]

Про машины в стиле Хаяма


Безрадостно Москвич на галстуке влача
Не зли судьбу ты матом сгоряча!
Ты этим мигом тоже наслаждайся !
Быть может завтра догорит твоя свеча !





Расход бензина вдруг Мне омрачил чело !
Все хорошо ! Разгон , Динамика , СО!
Но понял вдруг .. и вот тебе наука :
Ведь для машины топливо -что Суфию Вино !





О сколько , сколько раз при виже Жигулей
Я восхвалял их стан , их линии дверей!
Как ошибался Я Глупец невежда !
Тоета - создает машины для людей!





Сначала чистишь карбюратор Жигулей!
У мерса устраняешь скрип дверей,
Но ход времен опять неумолим !
И на помойке место им двоим
http://blogs.mail.ru/mail/alex_lok/508CAF454265577B.html

[Витаминыч]

Про машины в стиле Хаяма



Ты этим мигом тоже наслаждайся !
Быть может завтра догорит твоя свеча !
...
...
Но ход времен опять неумолим !
И на помойке место им двоим
http://blogs.mail.ru/mail/alex_lok/508CAF454265577B.html

[INZER]

Прошу аргументированно посоветовать. Вопрос в следующем стою перед выбором -Mersedes GL450 или Lexus 570 ,планирую большей частью ездить с водителем ,по выходным сам. У каждого примерно одинаковый набор достоинств и недостатком,цена примерно одинаковая, буду рад выслушать ваши мнения.

У меня отец тоже перед аналогичным выбором стоит.Но после любимого GX-са,в котором за 120000 км пробега ничего кроме масла и фильтров ничего не меняли,уже на 95% уверен что возьмет LX 570 2010!
Плюсы над GL:
1)Больше
2)Комфортабельнее
3)Солиднее
4)Надежнее
5)Красивее
6)Новее(год выпуска модели всмыле)

Решайте сами.
Удачи.

[Antony]

У меня отец тоже перед аналогичным выбором стоит.Но после любимого GX-са,в котором за 120000 км пробега ничего кроме масла и фильтров ничего не меняли,уже на 95% уверен что возьмет LX 570 2010!
Плюсы над GL:
1)Больше
2)Комфортабельнее
3)Солиднее
4)Надежнее
5)Красивее
6)Новее(год выпуска модели всмыле)

Решайте сами.
Удачи.

Как уже постил,рассматривал такой выбор,в результате купил себе Тойоту Секвойю,а жене GL
1 Секвойя больше,570-го,жене GL в самый раз
2Долго смеялся
3Опять смялся
4Умирал со смеха
5Пошел в туалет
6В этом случае новое не есть лучшее...

[INZER]

Как уже постил,рассматривал такой выбор,в результате купил себе Тойоту Секвойю,а жене GL
1 Секвойя больше,570-го,жене GL в самый раз
2Долго смеялся
3Опять смялся
4Умирал со смеха
5Пошел в туалет
6В этом случае новое не есть лучшее...

1 Причем тит сравнение Секвои и GL?Посмотрите внимательно название темы.
2 ИМХО
3 ИМХО
4 Посмотрите любые мировые рейтинги(на всех Лексус в пятерке,а мерены пасут задних.(хорошо,что не умерли )
5 ИМХО
6 Неподходящая поговорка для данного случая.

[Antony]

1 Причем тит сравнение Секвои и GL?Посмотрите внимательно название темы.
2 ИМХО
3 ИМХО
4 Посмотрите любые мировые рейтинги(на всех Лексус в пятерке,а мерены пасут задних.(хорошо,что не умерли )
5 ИМХО
6 Неподходящая поговорка для данного случая.

А я постил,что тестил 570-й,он проиграл Секвойе,не то,что GL-ке,к тому же Россия всегда кладет на мировое мнение.Добавлю,что предыдущий Лекс нравился,этот эстетически не приемлем,поэтому в Москве и в России народ вместо 570-го берет GL-ки и Эскелэйды..

[Витаминыч]

А я постил,что тестил 570-й,он проиграл Секвойе,не то,что GL-ке,к тому же Россия всегда кладет на мировое мнение.Добавлю,что предыдущий Лекс нравился,этот эстетически не приемлем,поэтому в Москве и в России народ вместо 570-го берет GL-ки и Эскелэйды..

Antony.
Не подскажете. а в чём 570 проиграл Секвое?
Мне кажется при одинаковых объёмах ДВС (5.7) они на равных. На Лехусе "допов" даже больше в базе.
Да и Секвою ставим рядом с 570-она меньше и в ней теснее. имхо. Это на любителя.
А у нас в Северном КЗ Секвой даже больше. Вижу белые. стальные, черные.
Придерживаюсь мнения, что для больших мегаполисов Q7 в самый раз.

[Antony]

Antony.
Не подскажете. а в чём 570 проиграл Секвое?
Мне кажется при одинаковых объёмах ДВС (5.7) они на равных. На Лехусе "допов" даже больше в базе.
Да и Секвою ставим рядом с 570-она меньше и в ней теснее. имхо. Это на любителя.
А у нас в Северном КЗ Секвой даже больше. Вижу белые. стальные, черные.
Придерживаюсь мнения, что для больших мегаполисов Q7 в самый раз.

Вы наверное со старой Секвойей путаете,хотел бы больше допов-купил бы себе Бентли,еще имею теперь уже в своей конюшне авто для T2 Продакшен(дебютирую на кубке России в Фирово,после Шелкового Пути),в два раз дороже нового Лексуса,а допов вообще нет,смотря для чего берется машина.
Секвойя
Длина машины 5.209 метров
Ширина машины 2.026 метра
Высота 1.894 метра
Колесная база 3.098 метра
Чистый вес 2 741 кг.
Максимально допустимая масса снаряженного автомобиля 3 311 кг.
Максимальны вес буксируемого объекта 3 991 кг.
Клиренс ( высота днища над поверхностью) 24.38 сантиметра
Кузов автомобиля выполнен из качественного оцинкованного металла. Толщина металла превышает японские аналоги, очевидно за счет производства в США
Лексус 570 Длина 4990 мм
Ширина 1970 мм
Высота 1920 мм
Колесная база 2850 мм
Колея передняя 1640 мм
Колея задняя 1635 мм
Дорожный просвет 225 мм
Так что Лексус маловат будет...

[Волков Андрей]

У меня отец тоже перед аналогичным выбором стоит.Но после любимого GX-са,в котором за 120000 км пробега ничего кроме масла и фильтров ничего не меняли,уже на 95% уверен что возьмет LX 570 2010!
Плюсы над GL:
1)Больше
2)Комфортабельнее
3)Солиднее
4)Надежнее
5)Красивее
6)Новее(год выпуска модели всмыле)

Решайте сами.
Удачи.

При всем моем уважении к японским автомобилям вынужден констатировать следующее: японцы безусловные молодцы и далеко шагнули, в том числе и в ценовых характеристиках,НО мой личный опыт подсказывает что Тойота,что Лексус ,увы наверное никогда не станут на один уровень с Мерседесом. Предвкушая большое количество кинутых в меня помидоров,подчеркну ,что это моё сугубо личное имхо,которое подкреплено неким опытом, долго и подробно изучая этот вопрос в последнее время пришел к таким вот выводам. И если тот же Кадиллак почти в два раза дешевле и как альтернатива может быть рассмотрен при бюджете до 2.5 млн., то при почти одинаковой стоимости- около 4млн. у меня сомнений в пользу Мерса не осталось...как говориться тест драйв решил все!)))

[kostya]

Секвоя сделана на базе пикапа, поэтому одного этого достаточно для того, чтобы не ставить ее на один уровень с лексусом и ваще с машинами из премиум сегмента. Это мое мнение.

[Витаминыч]

Секвоя сделана на базе пикапа, поэтому одного этого достаточно для того, чтобы не ставить ее на один уровень с лексусом и ваще с машинами из премиум сегмента. Это мое мнение.

Kostya.
ТУТ я с KOSTYA полностью согласен!
Antony.
Так в чем же не пошла 570 перед Секвоей на пробах? Чем она (570) сплаховала? Мне хочется услышать простое субъективное/объективное мнение владельца насчёт сравнительных характеристик именно на пробах двух коней..?) И если есть желание...?!
И обосновать можно? Я не согласен с Вашими выводами...! Обоснуйте плиз.
А насчёт Секвои и 570=; да, 570 по факту "мал-мал" короче, но, выше и в салоне на разы свободней, особливо сзади. И он (570) резвее, бодрее, и тяговитее на низах (в бензинке 5,7 скорее всего правильно подобрана коробка, или всё же вес имеет значение?!); да, есть недостатки, но эти мелочи.
А насчёт проходимости-они на равных. Хотя за счёт веса 570 резвее и шустрее (не хочу ставить под сомнение Секвою, но 570 в "говнах"-бодрее. Сам проверял. Секвоя вязнет, там где Лехус проходит без проблем. Но это личное мнение. имха.
Хотя мне теперь недавно лично начала нравится Секвоя, но Лехус 570 всё-равно впереди. ( Не потому, что я его пользую, а потому, что допов в базе там вало-о-ом, и намного больше, чем в Секвое; 570- он нежнее, как бы сказать мягче и послушнее, но иногда заторможеней-кратковременно бывает). Но это всё субъективно..!. Каждому своё:-кому BLOND, кому RED....
ХОТЯ внешний вид иногда внушает сомнения:у Секвои-грузовика,коих у в штате Вирджиния НЕМЕРЕННО, у Leксуса-опухшего от ирландского виски 200-го... .
Но почему все молчат об Ауди Q7?
С уважением, Витаминыч.

[Antony]

Kostya.
ТУТ я с KOSTYA полностью согласен!
Antony.
Так в чем же не пошла 570 перед Секвоей на пробах? Чем она (570) сплаховала? Мне хочется услышать простое субъективное/объективное мнение владельца насчёт сравнительных характеристик именно на пробах двух коней..?) И если есть желание...?!
И обосновать можно? Я не согласен с Вашими выводами...! Обоснуйте плиз.
А насчёт Секвои и 570=; да, 570 по факту "мал-мал" короче, но, выше и в салоне на разы свободней, особливо сзади. И он (570) резвее, бодрее, и тяговитее на низах (в бензинке 5,7 скорее всего правильно подобрана коробка, или всё же вес имеет значение?!); да, есть недостатки, но эти мелочи.
А насчёт проходимости-они на равных. Хотя за счёт веса 570 резвее и шустрее (не хочу ставить под сомнение Секвою, но 570 в "говнах"-бодрее. Сам проверял. Секвоя вязнет, там где Лехус проходит без проблем. Но это личное мнение. имха.
Хотя мне теперь недавно лично начала нравится Секвоя, но Лехус 570 всё-равно впереди. ( Не потому, что я его пользую, а потому, что допов в базе там вало-о-ом, и намного больше, чем в Секвое; 570- он нежнее, как бы сказать мягче и послушнее, но иногда заторможеней-кратковременно бывает). Но это всё субъективно..!. Каждому своё:-кому BLOND, кому RED....
ХОТЯ внешний вид иногда внушает сомнения:у Секвои-грузовика,коих у в штате Вирджиния НЕМЕРЕННО, у Leксуса-опухшего от ирландского виски 200-го... .
Но почему все молчат об Ауди Q7?
С уважением, Витаминыч.

Я не говорю,что по техническим св-м 570 уступает,но салон объективно у 570-го меньше,что убивает в 570-м меня-внешний вид,в говнах сравниться не было возможности-что то в Заполярье(Коми) 570-е еще не доехали,все-таки это больше от резины зависит и мастерства.Поэтому я на 570-м суперотличий от Секвойи не почувствовал,а отталкивающий меня внешний вид определил что пока новый Лексус не вышел-менять Секвойю не буду,кто резвее тоже часто зависит от водителя,хоть и двигатели с автоматами одинаковые..GL изысканнее 570-го,это как коньяк 50-летней выдержки против ликера или как член королевской семьи и американский нувориш,,а поскольку у моей жены вкус хороший-приобрел для нее GL,для меня он маловат.Что касается Q7-я ее даже не рассматривал,кто может себе позволить-берут Кайены,машина на любителя.Когда сын выбирал себе джип(субъективно,конечно),обтекаемые формы он отверг сразу,был взят Н3,конечно субъективность и формирует разницу вкусов-иначе все бы ездили на одинаковых машинах,у каждого авто есть ссвой покупатель,но становится смешно,когда утверждают,к примеру,что 570-й лучше и красивее GL,потому что это 570-й,Секвойю я привел к примеру,что имея достаточные средства не всегда то,что нужно принадлежит к высшему ценовому сегменту,есть еще и такие факторы,как эстетическая приемлемость своему вкусу.

[kolhoz]

Вообще то любое сообщение , это априори имха .
Как по мне , так новый Лексус , это лучшее , что есть сегодня в магазинах .
И по внешности и по сущности . Не говоря уже о пресловутой сумме потребкачеств . Для меня второй по "красоте" , это новый Тахо .
GL если когда то и рассматривал , как одну из своих будущих машин , то только из-за скудости выбора удобных , комфортабельных внедорожников .
Для меня очевидные минусы GL :
1 . Нет рамы .
2 . Немецкий аскетизм (как и английское "благородство") мне не вставляет .
3 . Относительная , но неоспоримая ломучесть мерсов (есть исключения но это не GL) .
4 . Короткая передняя дверь .
5 . Есть совсем простые комлектации на тряпке и чуть ли не с мясорубкой , которые принижают статус вцелом престижного автомобиля .
6 . Может быть самое главное - внешний вид (это сугубо личное) .
Возможно я и ошибаюсь , но немцы похоже спионерили форму передих фонарей для эски у LS , а если ещё точнее , то у Камри . Во до чего дошло .
А вообщето немцы против японцев это самая популярная и "вечная" тема на автофорумах . Есть почти на всех , кроме нашего . Скоро и здесь должно быть страниц 80 .
ЗЫ Не знаю , как Секвойя , но Тундра 5,7 до 100км/ч за 6,2 против 7,5 у Лексуса .

Сообщение отредактировал kolhoz - 11.11.2009, 23:33

[Витаминыч]

Друзья.
Останемся каждый при своём.
Как говорит моя жена: нет плохих мужиков, а есть у них плохие жёны...
Во внедорожниках всё-таки япы лучше, чем арии.
Витаминыч.

[kostya]

Как говорит моя жена: нет плохих мужиков, а есть у них плохие жёны...

какая мудрая женщина

[INZER]

у Секвои-грузовика,коих у в штате Вирджиния НЕМЕРЕННО, у Leксуса-опухшего от ирландского виски 200-го... .

+1

[alexey_m]

По поводу Лексуса и Секвои могу сказать только как сторонний наблюдатель. Естественно, что все субъективно но - 200 тки и Лексусы меня на дороге не вставляют и не вызывают никаких эмоций, просто обычный участник движения. Когда вижу Секвою - респект и уважуха. Даже на фоне Тундры, 570 теряется до состояния серого воробъя. Нравятся брутальные машины и новый Гелик, к сожалению не из их породы однако если сравнивать чисто визуально Гелика и Лексуса, то на мой взгляд Гелик выглядит интереснее и изысканей.

[INZER]

Когда вижу Секвою - респект и уважуха.

на вкус и цвет...

[alexey_m]

на вкус и цвет...

Согласен.

[DVS]

Ездил на ДжиЭл - где-то месяц. Нормальное авто - но не супер. Заправлялся только в Москве БиПи и Лукойл - один раз съездил по чекенджин, диагноз - бензин - г..но. Но другого у нас нет - оно надо? При перестроении в рядах с калейностью (например левые ряды МКАД) - изрядно покачивает, неприятно. Еще непрятен скепсис самих технарей из Звезды Столицы, типа, американское авто - не может быть надежным? В общем, основная сумма идет за понт и звезду.

Сравнение секвои и лексуса - просто смешно. Секвоя в США стоит 47 тыс, верх ценовой линейки тойоты - ЛК 200 63 тыс., а 570ый еще больше. Какой престиж у пикапомонстра, не понимаю. Авто для домохозяек малозагруженных городов юга США...

[Чопер]

DVS, откуда такая инфа по ценам в пиндосии? У нас, например, Секвоя намного дороже чем ТЛК200. Да и выглядит "богаче".

[Dalama]

DVS, откуда такая инфа по ценам в пиндосии? У нас, например, Секвоя намного дороже чем ТЛК200. Да и выглядит "богаче".

Я выше уже приводил ссылки с оф. сайта тойоты usa, так и есть, Секвойя самая недорогая. У нас в РФ (Мепустане) цена зависит от пошлин и способа ввоза. Секвойи ввозят по серому, тойоты в основном по белому, ну и разница в объеме двигателя. Вот и получается, что Секвойя дороже 200 го - что абсурдно!

[Antony]

Секвойя и в Японии дороже 200-ки-ибо импорт.
А моей жене одинаково по кайфу ездить и на Секвойе и на своей GL-ке,а 570-й ей не понравился,раздутый РАВ-4,говорит.(взгляд со стороны)

[Disell]

Не понял при чем тут сравнивать GL 450 а не GL 500 - он более менее с мотором лексуса 570 по обьему подходит

А вообще вы буржуи блин тока отошел от мысли поменять свой машин

Сообщение отредактировал Disell - 20.1.2010, 20:39

[Сергей НН]

А мне тоже по кайфу. Не качает и не трясет.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[AnastasiyaBG]

пипец и номера по капирку