паджеро или паджеро спорт, pajero Опции

[Alexksander]

Доброе время суток уважаемые форумчане

Появилось желание приобрести внедорожник, для выездов на охоту но способный и по городу нормально ездить
не очень дорогой достаточно комфортный, не слишком прожорливый, естественно б/у
так как новый за 350 - 480 тыс. тока русский, но не нива не уаз что то не приглянулись
Значит иномарка, коих развелось великое множество!
Чем же они отличаются и какие лучше? Пару месяцев читая все подряд что написано о внедорожниках в инете, получил больше вопросов чем ответов!
Но зато понял что лучших нет! Есть те которые соответствуют потребности и те которые ей не соответствуют. Из сего вывел для себя набор параметров которым мой проходимец должен соответствовать, и какими характеристиками должен обладать.

И так. Это должен быть рамник с дизельным двигателем с левым рулем, 5 дверный и с механической кпп, ну естественно НЕ Росийского производства
в итоге останавился на Паджеро II и Падджеро Спорт и у 1 и и у 2 есть 2,5 литровый турбодизельный дрыгатель, как я предполагаю 99 сильного варианта мне должно хватить, так как быстро я не ежу а дизель в говнах по предпочтительнее будет, да и солярка стоит дешевле (особенно пиж-я)

Но всеже разобратся в чем разница (Кроме кузова) между П2 и Спорт я самостоятельно не смог, да и и толком выяснить у кого какие друг перед другом преимущества тоже!?

Уважаемые гуру помогите пожалуйста добрым словом, буду благодарен любому совету, месяц не могу спать нормально
В поиске не нашел не одной темы полностью раскрывшей бы интересующий меня вопрос, только вскользь так что не пинайте, если что не так обещаю исправится

Сообщение отредактировал Alexksander - 9.12.2009, 19:24

[kostya]

Основная разница в раздатке, у П2 есть суперселект с межосевам диф-ом, а у Спорта раздатка парт-тайм. Также на П2 помимо 2.5л турбодизеля (4D56) ставился и 2.8л турбодизель (4М40) 125сил.

[Alexksander]

Спасибо что откликнулись kostya, но я проходимцами только не давно начал интересоватся и не все термины улавливаю можно чуть более простым языком что такое

суперселект с межосевам диф-ом, а у Спорта раздатка парт-тайм.

как это проявляется в процессе эксплуатации? в городе? в говнах?
и еще

на П2 помимо 2.5л турбодизеля (4D56) ставился и 2.8л турбодизель (4М40) 125сил.

2.5л турбодизеля (4D56)99 л.с. что слабоват? или для спокойной езды попрет?
а 2.8л турбодизель (4М40) 125сил.намного больше жрет? и в чем его приемущества и недостатки?

[tari]

супер селект это такая типа сильно умная раздатка, позволяющая выбирать и 2вд и 4вд.
но вроде-как на какие-то спорты она ставилась (или это монтеро-спорты)?

по теме - имхо и спорт и падж2 достаточно кондовые авто, но спорты можно помоложе найти. по ценнегам в митсу не очень ориентируюсь, но мне кажется, все-же за эти деньги спорта поискать.

зы а еще лучше - крузер 80-ку.

Сообщение отредактировал tari - 9.12.2009, 23:55

[Alexksander]

Спасибо Tari за разьяснения
тока вот "Кондовые" это старые? я правильно понял?
А 80 ку за эти деньги тока оч старую мона купить, дорогие они очень, потому и остановился на мициках, они все же чуть дешевле

[kostya]

1)с межосевым диф-ом можно ездить в режиме полного привода по любым типам покрытий, а на спорте с парт-таймом рекомендуется ездить только по скользким покрытиям в режиме полного привода.
2)-2.5 проще, там ремень, он дешевле в ремонте, но как по мне, то туповат с ним паджеро.
-2.8 сложнее, там цепь, он дороже в ремонте, и с ним паджеро заметно веселее передвигается. не ушатанный вариант найти довольно таки сложно, но как по мне, то этот двиг лучше, чем 2.5.
3)насчет Спорта с суперселектом: с настоящим суперселектом был только Спорт для внутреннего рынка Японии и назывался он Челленджер. А вот Монтеро Спорт AWD с 2002модельного года (с июня 2001) который, комплектовался раздаткой с межосевым диф-ом, но это не полноценный суперселект, т.к. в нем отсутствует режим 2WD(чисто задний привод).

ЗЫ Если вы думаете, что Спорт построен на базе Паджеро2, то это не так, Спорт построен на базе пикапа L200.

[Alexksander]

1)с межосевым диф-ом можно ездить в режиме полного привода по любым типам покрытий, а на спорте с парт-таймом рекомендуется ездить только по скользким покрытиям в режиме полного привода

тоесть п2 как проходимец по лучше будет? или если в городе полный привод не нужен то и не спорте можно неплохо грязь помесить

2)-2.5 проще, там ремень, он дешевле в ремонте, но как по мне, то туповат с ним паджеро.
-2.8 сложнее, там цепь, он дороже в ремонте, и с ним паджеро заметно веселее передвигается. не ушатанный вариант найти довольно таки сложно, но как по мне, то этот двиг лучше, чем 2.5.

а жрут то они как? и какой из них больше шансов найти в приличном состоянии?

ЗЫ Если вы думаете, что Спорт построен на базе Паджеро2, то это не так, Спорт построен на базе пикапа L200.

я действительно так и думал, но новый факт ситуацию ухудшил я L200 не интересовался и незнаю как он в роли проходимца?!
А тот факт что спорт с настоящим супер селектом делали только для внутреннего рынка, означает что такие тока с правым рулем?

[kostya]

тоесть п2 как проходимец по лучше будет? или если в городе полный привод не нужен то и не спорте можно неплохо грязь помесить

т.е. П2 с суперселктом более универсальное авто в плане полного привода, если ты едешь по трассе на которой асфальт чередуется со льдом, то тебе не о чем беспокоится, а вот на Спорте нужно выбирать, или ехать на заднем приводе и потише, или включать полный привод и как следствие терять в управляемости (дифа то нет) и иметь повышенный износ узлов раздатки.

а жрут то они как? и какой из них больше шансов найти в приличном состоянии?

2.5 экономичнее и выбор таких машин больше.

А тот факт что спорт с настоящим супер селектом делали только для внутреннего рынка, означает что такие тока с правым рулем?

конечно

[Alexksander]

на Спорте нужно выбирать, или ехать на заднем приводе и потише, или включать полный привод и как следствие терять в управляемости (дифа то нет) и иметь повышенный износ узлов раздатк

а повышеный износ раздатки тока на асфальте или в говнах тоже?
если так то получается что спорт уступает п2, но ведь какие то преимущества у него полюбому должны быть?!
Интересно а П3 перенял от второго Внедорожные качества или он стал ближе к паркетникам?

[kostya]

а повышеный износ раздатки тока на асфальте или в говнах тоже?

на тех покрытиях, где будет обеспечено "проскальзывание колес" никакого повышенного износа раздатки не будет.

спорт уступает п2

это авто разного класса.

но ведь какие то преимущества у него полюбому должны быть?!

цена, за те же деньги вы купите более свежий спорт.

Интересно а П3 перенял от второго Внедорожные качества или он стал ближе к паркетникам?

да вроде неплохо он ползает, несмотря на остсутствие рамы, я думаю не хуже спорта.

[Erik]

А тот факт что спорт с настоящим супер селектом делали только для внутреннего рынка, означает что такие тока с правым рулем?

Нет.
Вроде делали спорт с суперселектом для американского рынка, назвав его "Монтеро-спорт". Читал, что супер-селект был только в версии "лимитед".
Он с левым рулем.

Сообщение отредактировал Erik - 10.12.2009, 13:49

[kostya]

Какой же это суперселект на Монтеро Спорте AWD, если там нет режима 2WD? Не пишите чушь.

[Erik]

"Не болтайте ерундой!!!" (с)

речь вроде шла не о наличии режима 2Н, а об 4WD Full Time?

Он в

имеется.

Наверно товарная марка "СуперСелект ТМ" здесь не при чем. Но ведь и спрашивали про 4WD Full Time?

Сообщение отредактировал Erik - 10.12.2009, 14:23

[kostya]

речь вроде шла не о наличии режима 2Н, а об 4WD Full Time?

Но ведь и спрашивали про 4WD Full Time?

вопрос был КОНКРЕТНО про СУПЕРСЕЛЕКТ (перечитайте), причем здесь "фулл-тайм"? СУПЕРСЕЛЕКТ НА МОНТЕРЫ НЕ СТАВИЛСЯ И ТОЧКА!!!

[Erik]

вопрос был КОНКРЕТНО про СУПЕРСЕЛЕКТ (перечитайте), причем здесь "фулл-тайм"? СУПЕРСЕЛЕКТ НА МОНТЕРЫ НЕ СТАВИЛСЯ И ТОЧКА!!!

Нет, конкретно вопрос был про отличие паджеро от паджеро спорта.
В ответ на него Вы написали:

Основная разница в раздатке, у П2 есть суперселект с межосевам диф-ом, а у Спорта раздатка парт-тайм. Также на П2 помимо 2.5л турбодизеля (4D56) ставился и 2.8л турбодизель (4М40) 125сил.

Что уже не совсем верно, т.к. у спорта есть раздатки с 4WD FULL TIME.

Но потом вопрос перешел на наличие у спорта именно суперселекта, что конечно же подразумевает именно конкретную торговую марку и именно режим 2Н? Так?

Короче, если не забивать себе голову названиями раздаток, то леворульный Спорт с постоянным полным приводом есть.

Поэтому,

1)с межосевым диф-ом можно ездить в режиме полного привода по любым типам покрытий, а на спорте с парт-таймом рекомендуется ездить только по скользким покрытиям в режиме полного привода.

следует уточнить, что на монтеро спорте 2002 (AWD) можно ездить в режиме полного привода по любым типам покрытий.

Вопрос про комплектование спорта суперселектом ведь из этого обсуждения вырос?
Не только у суперселекта есть постоянный полный.

[kostya]

Вы, глубокоуважаемый, цитировали вот это: "А тот факт что спорт с настоящим супер селектом делали только для внутреннего рынка, означает что такие тока с правым рулем?"

и ответили вот это: "Вроде делали спорт с суперселектом для американского рынка, назвав его "Монтеро-спорт". Читал, что супер-селект был только в версии "лимитед"."


Вы написали, что есть монтеро спорт с суперселектом, не с AWD, не с фулл-таймом, а именно с суперселктом, и тем самым обманули человека!

[Carvin]

Вот неплохая статья про Паджеро-Спорт

[Alexksander]

Так, так, так Не надо спорить! А то я в конец с вашими терминами запутался
Подведу итог
на П2 можно ездить постоянно на полном приводе потому что есть какая то супер система
а на спортах нет, кроме американской версии , точнее версии для америки которая называется монтеро, но не на всех а тока 2002 модельного года (праворуких незатрагиваю потому что не интересуют, хочу тока левый руль)
Для начала не углубляясь в терминологию и подробности я все правильно понял???
Carvin спасибо статья интересная

Сообщение отредактировал Alexksander - 11.12.2009, 0:54

[kostya]

Если вам нужен именно дизельный паджеро, то выбор ограничивается именно Паджеро Вагон/Паджеро Спорт, дизельный Монтеро найти будет ну очень сложно.

[Alexksander]

Да! картина не фонтан, или ОЧЕНЬ старый П2 который потребует походу не малых вложений, но зато с хорошими внедорожными качествами, но все же не дешевый для своих годов
Или спорт посвежее который как я понял больше подходит для города (по сравнению с П2) с непонятными мне внедорожными качествами да и в желаемой комплектации и желаемого года не очень помещающийся в бюджет

Может есть альтернатива какая? Ну там Тарракан или может Галопер (очень кстати он мне П2 напоминает), уж даже незнаю что ближе к П2, может пинин 5 дверный что про него скажете?или еще какие нибудь варианты???

Сообщение отредактировал Alexksander - 11.12.2009, 12:47

[Гера]

Тогда ставится вопрос по-другому.
Бюджет
Использование - город%, бездорожье%
И прочитываются темы, в которых по бюджету выбор подходит. Как то так.

[Alexksander]

Так вот очень мицык хочется, а тут оказалось все не просто, я уже башку сломал
С одной стороны нравятся мне и П2 и Спорт, с другой стороны думаю не разарюсь ли я с таким проходимцем
Или у страха глаза велики или от незнания это, не имел я раньше дела с проходимцами
А может если посчитать мой логан мне по обслуге также выходит, тока возможностей дает меньше

[kostya]

Бери не убитый Спорт 2.5 ТД и береги раздатку на асфальте, вот и весь сказ.

[Alexksander]

Бери не убитый Спорт 2.5 ТД и береги раздатку на асфальте, вот и весь сказ.

ОООО! А че так можно было??? (Шутка) да вот и я думаю придется на таком варианте остановится

А по повуду Галопера, Паджеро io и пинина что думаете? не стоит рассматривать?
просто мне почему то кажется что галопер это тот же П2 просто собирали со значком хундай, и его можно найти по свежее с теме же характеристиками что и П2 ИМХО
Да и пинин вроде укороченый П2 (Я 5 дверный имею в виду) , про io вообще ничего незнаю

[kostya]

просто мне почему то кажется что галопер это тот же П2 просто собирали со значком хундай, и его можно найти по свежее с теме же характеристиками что и П2 ИМХО

Галлопер это по сути П1, а не П2.

[alexey_m]

Да! картина не фонтан, или ОЧЕНЬ старый П2 который потребует походу не малых вложений, но зато с хорошими внедорожными качествами, но все же не дешевый для своих годов
Или спорт посвежее который как я понял больше подходит для города (по сравнению с П2) с непонятными мне внедорожными качествами да и в желаемой комплектации и желаемого года не очень помещающийся в бюджет

Может есть альтернатива какая? Ну там Тарракан или может Галопер (очень кстати он мне П2 напоминает), уж даже незнаю что ближе к П2, может пинин 5 дверный что про него скажете?или еще какие нибудь варианты???

Смотрю Вас совсем запутали

Паджеро классом выше Паджеро Спорт. Он больше, комфортнее, представительнее, тяжелее и дороже. П. Спорт - рабочая лошадка. В грязи ползают оба, полный привод есть у обоих, отличие в том, что на скользком асфальте на Паджеро можно включить полный привод и ехать на нем, а на Спорте лучше включать 4х4 только когда совсем .опа. На парт-тайме по асфальту лучше передок не включать. Паджеро будет кушать больше Спорта однозначно. Галлопер -не просто П2 напоминает, это есть П1 только в Корейском исполнении. Машинка достойная. Думаю, что альтернативы П. Спорт нет, по крайней мере по сочитанию цены, качества и аппетита.
Главная засада при выборе б/у дизеля состоит в этом самом дизеле. Штука дорогая в ремонте и достаточно капризная. Убить дизель не сложно, гораздо тяжелее этого не сделать.

[Alexksander]

Смотрю Вас совсем запутали

Ура! Наконец то кто то понял ято вопросы задает новичек, и отвечать надо как можно проще!
Спасибо alexey_m вот так гораздо понятнй
Но позвольте пару уточняющих вопросов

Думаю, что альтернативы П. Спорт нет, по крайней мере по сочитанию цены, качества и аппетита.

тоесть спорт по вашему достаточно экономичный внедорожник и это достаточно не плохой выбор (рассматривая только рамники, и только с приличными внедорожными качествами)

Главная засада при выборе б/у дизеля состоит в этом самом дизеле.

какой дрыгатель по вашему больше шансов найти в хорошем состоянии (99 Л.с.), (115 Л.с.) или (133 Л.с.)?
и стоит ли рассматривать как вариант бензиновый движок, если внедорожник нужен именно для грязи на охоте и для неспешной езды по городу?

Сообщение отредактировал Alexksander - 12.12.2009, 14:49

[alexey_m]

Ура! Наконец то кто то понял ято вопросы задает новичек, и отвечать надо как можно проще!
Спасибо alexey_m вот так гораздо понятнй
Но позвольте пару уточняющих вопросов

тоесть спорт по вашему достаточно экономичный внедорожник и это достаточно не плохой выбор (рассматривая только рамники, и только с приличными внедорожными качествами)

какой дрыгатель по вашему больше шансов найти в хорошем состоянии (99 Л.с.), (115 Л.с.) или (133 Л.с.)?
и стоит ли рассматривать как вариант бензиновый движок, если внедорожник нужен именно для грязи на охоте и для неспешной езды по городу?

Думаю, что Спорт стоит рассматривать, хотя взглянув на предложения немного удивился ценам на б/у. Получается, что за озвученную Вами сумму можно взять Хундая Галлопера моложе Спорта на пару лет. Кушать Хундай будет немного больше, но в остальном.... Думаю Вам стоит рассматривать и Спорта и Галлопера. Советую пойти на профильные форумы и почитать о болячках этих авто, а дальше сделать свой выбор.
С дизелем вопрос сложный, но наличие на машине турботаймера и сепаратора, говорят о том, что хозяин заботился о машинке.
А вопрос что лучше бензин или дизель - вечен и ответа на него нет
Если Вы ездиете на машине мало, то я бы советовал взять бензин. Вопрос предпочтения дизеля в грязи и очень зубастой резины - снимается установкой лебедки.
Турботаймер позволяет остывать турбине перед выключением двигателя - более долгий срок службы.
Сепаратор - дополнительная и достаточно эффективная фильтрация топлива, с учетом "качества" нашей солярки штука на мой взгляд нужная.
Еще вот какая тема... коробка автомат не дает перекручивать двигатель и соответственно лучше его сохраняет, правда в грязи, нужно уметь пользоватся АКПП правильно иначе коробка может быстро сдохнуть.

[Alexksander]

Думаю Вам стоит рассматривать и Спорта и Галлопера. Советую пойти на профильные форумы и почитать о болячках этих авто, а дальше сделать свой выбор.

Именно так и сделаю

Если Вы ездиете на машине мало, то я бы советовал взять бензин. Вопрос предпочтения дизеля в грязи и очень зубастой резины - снимается установкой лебедки.

Езжу много, да и плюс есть возможность саляру по дешевле покупать, так что с дизелем вопрос решенный, и расход меньше и лебедку покупать не надо

Турботаймер позволяет остывать турбине перед выключением двигателя - более долгий срок службы.
Сепаратор - дополнительная и достаточно эффективная фильтрация топлива, с учетом "качества" нашей солярки штука на мой взгляд нужная.

Вот спасибо! вы не только на все мои вопросы ответили простым и понятным языком, да еще и на опережение пару интересных фактов подкинули

Еще вот какая тема... коробка автомат не дает перекручивать двигатель и соответственно лучше его сохраняет, правда в грязи, нужно уметь пользоваться АКПП правильно иначе коробка может быстро сдохнуть.

Дааа! палка о двух концах, с одной стороны если прежний хозяин не месил грязь а просто по городу да на дачу катался, то есть шанс получить машину с живым движком и коробкой
А если по говнам любил кататься да еще и без знания дела то дни коробки скорее всего сочтены но движка скорее всего в порядке

[alexey_m]

Езжу много, да и плюс есть возможность саляру по дешевле покупать, так что с дизелем вопрос решенный, и расход меньше и лебедку покупать не надо

Дааа! палка о двух концах, с одной стороны если прежний хозяин не месил грязь а просто по городу да на дачу катался, то есть шанс получить машину с живым движком и коробкой
А если по говнам любил кататься да еще и без знания дела то дни коробки скорее всего сочтены но движка скорее всего в порядке

Могу немного расстроить - дизель не снимает вопроса проходимости. По факту, походимость зависит от конструкции авто и не важно какой двигатель там стоит, все нивилируется наличием раздатки с понижающим рядом (уменьшается скорость и увеличивается тяга) Так что лебедку лучше будет поставить (если действительно намечается охота/рыбалка с серьезным бездором), Вы прийдете к ней как только заразитесь джиперством и почувствуете какую свободу дает жип на бездоре.... ну и наконец усевшись серьезно пару раз .
Совсем убитую коробку можно понять сразу. Есть определенные признаки. Но конкретно по данным авто не скажу - у меня их не было.

[Alexksander]

Спасибо alexey_m все учел!

[Litvin]

Alexksander, а ты не рассматривал вопрос по Jeep Grand Cherokee ZJ или WG c дизельным двигателем?

Сообщение отредактировал Litvin - 14.12.2009, 8:16

[Alexksander]

Alexksander, а ты не рассматривал вопрос по Jeep Grand Cherokee ZJ или WG c дизельным двигателем?

Чесно говоря нет, это вроде америкос,я о них ничего не знаю, а что достойный говнамес? на раме?

[kostya]

4D56+автомат+левый руль = не бывает.

[Alexksander]

4D56+автомат+левый руль = не бывает.

речь про 99 сильный дизель, я правильно понял?
если да то не страшно, потому что у меня приоретет МКПП
а про АКПП речь зашла в том контексте что с ним двигло скорее всего будет не убитое, потому что АКПП не дает двигатель перекручивать
но за информауию все равно спасибо!

[Litvin]

Чесно говоря нет, это вроде америкос,я о них ничего не знаю, а что достойный говнамес? на раме?

Говнамес достаточно достойный. На раме. Рама интегрирована в кузов. ( по простому полноценная рама приваренная к кузову и повторяющая профиль кузова.)
Самый главный вопрос: для чего нужен автомобиль. Где и при каких условиях будет больше эксплуатироваться.
Для примера здесь, правда здесь 4,7 двигатель, а не дизельный.
А вообще в инете просто поройся и почитай.

Сообщение отредактировал Litvin - 14.12.2009, 15:20

[Alexksander]

Говнамес достаточно достойный. На раме. Рама интегрирована в кузов. ( по простому полноценная рама приваренная к кузову и повторяющая профиль кузова.)
Самый главный вопрос: для чего нужен автомобиль. Где и при каких условиях будет больше эксплуатироваться.
Для примера здесь, правда здесь 4,7 двигатель, а не дизельный.
А вообще в инете просто поройся и почитай.

Спасибо за совет, но я пока на Спорте остановлюсь, посмотрел на него живьем так он мне еще и внешне приглянулся
хотя в принципе вариант достойный рассмотрения

[alexey_m]

Говнамес достаточно достойный. На раме. Рама интегрирована в кузов. ( по простому полноценная рама приваренная к кузову и повторяющая профиль кузова.)
Самый главный вопрос: для чего нужен автомобиль. Где и при каких условиях будет больше эксплуатироваться.
Для примера здесь, правда здесь 4,7 двигатель, а не дизельный.
А вообще в инете просто поройся и почитай.

Говнамес очень достойный, для примера может просто взглянуть на наши покатушки. Только авто уже другого класса и стоить будет по другому (особенно дизель). Да и нема в Волгограде нормальных сервисменов по Грандам... народ уже на это жаловался.
Р.S
Вчера убедился, что на дизеле без Вебасты не уютно.. ну оооооочень долго греется. Кстати вымерзает Патруль быстрее Гранда, хотя Гранд у меня был 2003, а Патруль новый (вчера 10 тыс км перевалил) и резинки соответственно тоже должны тепло держать лучше. Правда внутренние объемы у них разные немного

[Alexksander]

Говнамес очень достойный, для примера может просто взглянуть на наши покатушки. Только авто уже другого класса и стоить будет по другому (особенно дизель)

это уже интересно!

Да и нема в Волгограде нормальных сервисменов по Грандам... народ уже на это жаловался.

А вот это очень интересный аргумент, из за которого рассмотрение авто как варианта для покупки я пожалуй остановлю!!!

[Alexksander]

Эээх! все ребята! загорелся я спортом дизельным, аж сил нет, на дороге тока их и замечаю скорость сбрасываю разглядываю (как в первый раз вижу) просто сплю и вижу себя за рулем этого красавца!!! причем заметил что монтериков тоже не мало, но кроме надписи на кузове никаких различий не заметил

Всем откликнувшимся БОЛЬШОЕ спасибо за помощь особенно alexey_m за доходчивое объяснение пока не совсем для меня понятных вещей! РЕСПЕКТ ТОВАРИЩИ!

Сообщение отредактировал Alexksander - 24.12.2009, 0:16

[Gazelist]

Эээх! все ребята! загорелся я спортом дизельным, аж сил нет, на дороге тока их и замечаю скорость сбрасываю разглядываю (как в первый раз вижу) просто сплю и вижу себя за рулем этого красавца!!! причем заметил что монтериков тоже не мало, но кроме надписи на кузове никаких различий не заметил

Всем откликнувшимся БОЛЬШОЕ спасибо за помощь особенно alexey_m за доходчивое объяснение пока не совсем для меня понятных вещей! РЕСПЕКТ ТОВАРИЩИ!

Чото Вы господа от темы в сторону уехали!Ведь человек ясно выразился,Ему нужен авто чтоб по говнам на охоту ездить,а Вы по спорту прошлись!
Имел я счастье поюзать спорт,правда бензинку на ручке,машина совсем не впечетлила своими внедорожными качествами,после спорта попробывал П2,тоже бензин,но на автомате,машина значительно лутьше едет по бездорожью,даже когда на брюхо плюхнулся,включил понижайку и задний блок,и она зараза поползла дальше,а вот блокировки заднего дифа не на все спорты ставят,да и по салону спорт проигрывает П2.В П2 всёж места поболее в багажнике будет.
А уж если по бюджетнее хотся,то можно как вариан расмотреть Галопер,он по пороходимости таже паджера,а по ремонту подешевле будет,да и салоны уних с П2 одинаковы.