IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Долго заводиться., Гранд 4.7 2000г.в.
спикер
сообщение 4.10.2010, 20:54
Сообщение #1


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 301
Регистрация: 8.11.2008
Возраст: 62
Из: МОСКВА Раменки
Пользователь №: 6787



Прошу не пинать за баян 018_unknw.gif
Может кто сталкивался с такой проблемкой! После стоянки машины больше 4-5 часов,машину трудно завести,долго крутишь стартером,заводиться с троением и через сек.20 все О.К.Пробовал несколько раз включать и выключать зажигание(типа подкачать топливо)-все по барабану! Фильтр-регулятор поменял как началась эта хрень-не помогло.При меньшей стоянки машины,все заводиться с пол пинка.Я понимаю ,что надо начинать с замера топливного давления,но сейчас нет такой возможности.Такое впечатление ,что пахнет бензином из под капотапри заводке.Вывернул тройку свечей,они были в бензусе.
013_shock.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
руст
сообщение 4.10.2010, 21:41
Сообщение #2


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 599
Регистрация: 16.11.2009
Возраст: 56
Из: Набережные Челны
Пользователь №: 10587



Цитата(спикер @ 4.10.2010, 21:54) *
Прошу не пинать за баян 018_unknw.gif
Может кто сталкивался с такой проблемкой! После стоянки машины больше 4-5 часов,машину трудно завести,долго крутишь стартером,заводиться с троением и через сек.20 все О.К.Пробовал несколько раз включать и выключать зажигание(типа подкачать топливо)-все по барабану! Фильтр-регулятор поменял как началась эта хрень-не помогло.При меньшей стоянки машины,все заводиться с пол пинка.Я понимаю ,что надо начинать с замера топливного давления,но сейчас нет такой возможности.Такое впечатление ,что пахнет бензином из под капотапри заводке.Вывернул тройку свечей,они были в бензусе.
013_shock.gif

А ГБО случайно не стоит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
спикер
сообщение 5.10.2010, 7:51
Сообщение #3


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 301
Регистрация: 8.11.2008
Возраст: 62
Из: МОСКВА Раменки
Пользователь №: 6787



Стоит.А оно-то каким боком?Ведь заводиться на бензине/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Artery
сообщение 5.10.2010, 8:10
Сообщение #4


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 820
Регистрация: 31.1.2009
Возраст: 49
Из: Зеленоград
Пользователь №: 7356



Цитата(спикер @ 5.10.2010, 8:51) *
Стоит.А оно-то каким боком?Ведь заводиться на бензине/


Подтравливать может одна форсуночка и весь колектор в итоге газом заполнен - смесь такая богатая что не горит. Или немного по другому: ввиду разрегулированного ГБО бензиновый комп забеднил смесь так что не может стартануть холодный и ему нужно время чтоб пересчитать время впрыска.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
спикер
сообщение 5.10.2010, 14:20
Сообщение #5


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 301
Регистрация: 8.11.2008
Возраст: 62
Из: МОСКВА Раменки
Пользователь №: 6787



На счет газа все правильно вы пишите.Только я ТО для ГБО прошел 3 дня назад.Компьютер ошибок по ГБО не выдает.А проблема была что до ТО,что после.
При не долгой стоянки машина ведь заводиться с пол-пинка.

Сообщение отредактировал спикер - 5.10.2010, 14:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
руст
сообщение 5.10.2010, 17:21
Сообщение #6


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 599
Регистрация: 16.11.2009
Возраст: 56
Из: Набережные Челны
Пользователь №: 10587



Цитата(спикер @ 5.10.2010, 15:20) *
На счет газа все правильно вы пишите.Только я ТО для ГБО прошел 3 дня назад.Компьютер ошибок по ГБО не выдает.А проблема была что до ТО,что после.
При не долгой стоянки машина ведь заводиться с пол-пинка.

Есть верняк способ. Нужно просто дождаться опустошения балона и еще раз повторить заводку через 5-6 часов (рампа должна быть абсалютно пустой!!!).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bammbus
сообщение 5.10.2010, 19:13
Сообщение #7


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 516
Регистрация: 9.6.2009
Из: Латвия
Пользователь №: 8848



2 дня вспоминал, что же у меня была за причина такой хрени. забыл начисто fool.gif
однако помню, что тут же писал о лечении, нашел поиском 024_mrgreen.gif
Цитата
я искал у себя причину плохой заводки по утрам. причина была в забитом газовом фильтре и неплотном соединении на редукторе.
тоже, немного постояв, ну часа 2, заводилась плохо, а подольше так еще хуже. и да, пока теплая - заводилась очень легко. не знаю, что тебе делали на газовом ТО, но обычно там положено менять 2 фильтра - 1 жидкой фазы на редукторе и второй на трубках к форсуночным рейкам - газовой фазы

а еще аккумулятор новый поставил, тоже помогло. видимо, старый не давал достаточно мощного пускового тока

Сообщение отредактировал Bammbus - 5.10.2010, 19:15
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
руст
сообщение 5.10.2010, 20:14
Сообщение #8


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 599
Регистрация: 16.11.2009
Возраст: 56
Из: Набережные Челны
Пользователь №: 10587



Цитата(Bammbus @ 5.10.2010, 20:13) *
2 дня вспоминал, что же у меня была за причина такой хрени. забыл начисто fool.gif
однако помню, что тут же писал о лечении, нашел поиском 024_mrgreen.gif
тоже, немного постояв, ну часа 2, заводилась плохо, а подольше так еще хуже. и да, пока теплая - заводилась очень легко. не знаю, что тебе делали на газовом ТО, но обычно там положено менять 2 фильтра - 1 жидкой фазы на редукторе и второй на трубках к форсуночным рейкам - газовой фазы

а еще аккумулятор новый поставил, тоже помогло. видимо, старый не давал достаточно мощного пускового тока

По утрам если плохо заводится, то газовые фильтра тут не причем. А для отрегулированного мотора хватает одного оборота к-вала, не обязательно нужен новый аккум. У меня до -20гр. заводится лучше чем при +20.(заводилась)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
спикер
сообщение 5.10.2010, 21:28
Сообщение #9


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 301
Регистрация: 8.11.2008
Возраст: 62
Из: МОСКВА Раменки
Пользователь №: 6787



В отпуске ездил только на бензине(в нашей" деревне" не было газу 024_mrgreen.gif ).Тажа хрень с заводкой.
На газовом ТО,помимо фильтров еще компьютерная диагностика на ходу автомобиля(садиться мастер с ноутом и вперед) 015_good.gif

Сообщение отредактировал спикер - 5.10.2010, 21:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bammbus
сообщение 6.10.2010, 4:44
Сообщение #10


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 516
Регистрация: 9.6.2009
Из: Латвия
Пользователь №: 8848



я не настаиваю, мне помогло. проблемы заводкой были, если агина успевала переключится на газ и поработать, потом остыть. поетому шманство с гбо помогло. другого ничего не делал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
спикер
сообщение 6.10.2010, 7:39
Сообщение #11


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 301
Регистрация: 8.11.2008
Возраст: 62
Из: МОСКВА Раменки
Пользователь №: 6787



Нашел грамотного диагноста.Потом отпишусь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
БАДАЛАНДАБАД
сообщение 6.10.2010, 10:12
Сообщение #12


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 970
Регистрация: 13.2.2010
Возраст: 49
Из: архангельск
Пользователь №: 11674



спикер скажи ! меня мучает вопрос, это твоя фотка настоящаяя на аватаре? 018_unknw.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
спикер
сообщение 6.10.2010, 12:38
Сообщение #13


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 301
Регистрация: 8.11.2008
Возраст: 62
Из: МОСКВА Раменки
Пользователь №: 6787



Ну ты приколист 002_biggrin.gif
Лучше-бы писал по существу дела! 017_clapping.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silach
сообщение 6.10.2010, 15:40
Сообщение #14


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 368
Регистрация: 12.1.2009
Возраст: 49
Из: M.O.
Пользователь №: 7219



Цитата(БАДАЛАНДАБАД @ 6.10.2010, 11:12) *
спикер скажи ! меня мучает вопрос, это твоя фотка настоящаяя на аватаре? 018_unknw.gif

015_good.gif 002_biggrin.gif 002_biggrin.gif 002_biggrin.gif !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kvatro
сообщение 6.10.2010, 20:52
Сообщение #15


Общительный
**

Группа: Джиперы
Сообщений: 75
Регистрация: 13.8.2010
Возраст: 47
Из: Оренбург
Пользователь №: 13039



Датчик темпераиыры проверь, может он даёт неправильные показания (например , что двигатель 90 градусов а он 30 003_wink.gif ) , ну как вариант замерить у него сопротивление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
спикер
сообщение 18.10.2010, 7:21
Сообщение #16


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 301
Регистрация: 8.11.2008
Возраст: 62
Из: МОСКВА Раменки
Пользователь №: 6787



Наконец доехал до диагностов.Чешут репу,разводят руками-понять ничего не могут.Не иначе бес вселился! 013_shock.gif Короче,топливное давление в норме,комп.ошибок не высвечивает.Оставлял им машину на день,чтобы могли замерить давление когда не заводиться.Давление в норме и не сбрасывается со временем.Если стоит не больше 2 часов заводиться с пол пинка,не зависимо в тепле или на улице,чуть больше-приходиться мослать стартером.Как вариант посоветовали перепрошить мозги у дилеров.
Кто сталкивался с такой проблемкой-отзовитесь.Скоро колотун, акумыч может и не справиться,хотя и новый.

Сообщение отредактировал спикер - 18.10.2010, 7:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
руст
сообщение 18.10.2010, 13:24
Сообщение #17


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 599
Регистрация: 16.11.2009
Возраст: 56
Из: Набережные Челны
Пользователь №: 10587



Цитата(спикер @ 18.10.2010, 8:21) *
Наконец доехал до диагностов.Чешут репу,разводят руками-понять ничего не могут.Не иначе бес вселился! 013_shock.gif Короче,топливное давление в норме,комп.ошибок не высвечивает.Оставлял им машину на день,чтобы могли замерить давление когда не заводиться.Давление в норме и не сбрасывается со временем.Если стоит не больше 2 часов заводиться с пол пинка,не зависимо в тепле или на улице,чуть больше-приходиться мослать стартером.Как вариант посоветовали перепрошить мозги у дилеров.
Кто сталкивался с такой проблемкой-отзовитесь.Скоро колотун, акумыч может и не справиться,хотя и новый.

Остались только мы с тобой, но я сегодня отдал машину на замену газовых фарсунок. У меня проблема была в них.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SamRusm
сообщение 18.10.2010, 18:18
Сообщение #18


Общительный
**

Группа: Джиперы
Сообщений: 79
Регистрация: 19.7.2009
Возраст: 65
Из: Мурманск
Пользователь №: 9262



Кто может подсказать,салонный температурный датчик стал показывать тем.в городе 78-80гр.,на трассе 75гр.,приговорили термостат. поменял его изменений нет,тоже самое. Да и подключали комп. темп. 75-78гр. Это все на прогретом двигателе.,мотор 4.7 л.,WJ. Может кто сталкивался с такой проблемой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Erm@k
сообщение 18.10.2010, 18:36
Сообщение #19


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 422
Регистрация: 10.4.2008
Возраст: 59
Из: 96 RUS
Пользователь №: 5612



Цитата(SamRusm @ 18.10.2010, 20:18) *
Кто может подсказать,салонный температурный датчик стал показывать тем.в городе 78-80гр.,на трассе 75гр.,приговорили термостат. поменял его изменений нет,тоже самое. Да и подключали комп. темп. 75-78гр. Это все на прогретом двигателе.,мотор 4.7 л.,WJ. Может кто сталкивался с такой проблемой?

Мож у тебя в Фаренгейтах кажет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SamRusm
сообщение 18.10.2010, 18:59
Сообщение #20


Общительный
**

Группа: Джиперы
Сообщений: 79
Регистрация: 19.7.2009
Возраст: 65
Из: Мурманск
Пользователь №: 9262



Цитата(Erm@k @ 18.10.2010, 19:36) *
Мож у тебя в Фаренгейтах кажет?

Нет,Цельсий!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
спикер
сообщение 19.10.2010, 11:16
Сообщение #21


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 301
Регистрация: 8.11.2008
Возраст: 62
Из: МОСКВА Раменки
Пользователь №: 6787



Цитата(руст @ 18.10.2010, 14:24) *
Остались только мы с тобой, но я сегодня отдал машину на замену газовых фарсунок. У меня проблема была в них.


Да газ не причем! Ездил на бензине всю неделю,те-же яйца только в профиль.Все равно отпишись помогло или нет.Я в выхи на перепрошивку поеду,че и как отпишу.
ПЫСЫ. А кто тебя на газовые форсунки приговорил?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
руст
сообщение 19.10.2010, 11:49
Сообщение #22


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 599
Регистрация: 16.11.2009
Возраст: 56
Из: Набережные Челны
Пользователь №: 10587



Цитата(спикер @ 19.10.2010, 12:16) *
Да газ не причем! Ездил на бензине всю неделю,те-же яйца только в профиль.Все равно отпишись помогло или нет.Я в выхи на перепрошивку поеду,че и как отпишу.
ПЫСЫ. А кто тебя на газовые форсунки приговорил?

Я сам себя приговорил, вчера поменял сегодня с заводкой без проблем. Осталось настроить динамику и расход. Теперь отличить не возможно даже по звуку бенз или газ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
спикер
сообщение 22.10.2010, 7:32
Сообщение #23


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 301
Регистрация: 8.11.2008
Возраст: 62
Из: МОСКВА Раменки
Пользователь №: 6787



Цитата(руст @ 19.10.2010, 12:49) *
Я сам себя приговорил, вчера поменял сегодня с заводкой без проблем. Осталось настроить динамику и расход. Теперь отличить не возможно даже по звуку бенз или газ.


Так у меня на газу и двигун мягче работает и отваливает шустрее.
Все равно,хоть убей не пойму,при чем при заводке газ?У меня пока не прогреется до 60 на газ не переходит.Вчера еще один фортель выкинула-простояла весь день в теплом гараже и завелась с полтыка.До этого ,что тепло,что холод -по барабану.Если сегодня так-же будет,то тупо поменяю температурный датчик.Если кто знает,напомните где стоит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
руст
сообщение 22.10.2010, 7:59
Сообщение #24


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 599
Регистрация: 16.11.2009
Возраст: 56
Из: Набережные Челны
Пользователь №: 10587



Цитата(спикер @ 22.10.2010, 8:32) *
Так у меня на газу и двигун мягче работает и отваливает шустрее.
Все равно,хоть убей не пойму,при чем при заводке газ?У меня пока не прогреется до 60 на газ не переходит.Вчера еще один фортель выкинула-простояла весь день в теплом гараже и завелась с полтыка.До этого ,что тепло,что холод -по барабану.Если сегодня так-же будет,то тупо поменяю температурный датчик.Если кто знает,напомните где стоит.

Во время простоя из газовых фарсунок медленно уходит газ и скапливается в коллекторе, вытесняя кислород. А как без кислорода заводиться, надо провентилировать коллектор, это занимает 5-10 сек. А с утра заводится потому, что за ночь путем естественных движений воздуха от перепада температуры идет медленная вентиляция. Так как в рампе газа не много, то времени хватает. И газ перемешивается с воздухом. К утру коллектор чист.
С новыми фарсунками третий день полет нормальный.

Сообщение отредактировал руст - 22.10.2010, 8:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Artery
сообщение 22.10.2010, 10:15
Сообщение #25


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 820
Регистрация: 31.1.2009
Возраст: 49
Из: Зеленоград
Пользователь №: 7356



Цитата(спикер @ 22.10.2010, 8:32) *
...Все равно,хоть убей не пойму,при чем при заводке газ?...


Есть ещё один механизм косячества, кроме того что описали выше с недержанием форсунок. Значит смотри, работаем на газу на холостых, представим что форсунки газовые ввиду их износа очень сильно стали отличаться по своим параметрам от того состояния при котором регулировали ГБО. При этом бензиновый ЭБУ(он ведь управляет газовым ЭБУ) будет адаптироваться к работе на ХХ с такими раздолбанными форсунками(подстраивать время впрыска), допустим, что он адаптировался, вывел ХХ на 650 об в мин и прописал себе эти коэффициенты. А когда остыл совсем, он пытается завестись, но на бензине с теми коэффициентами, которые прописал при адаптации, а они конечно же не соответствуют параметрам нераздолбаных бензиновых форсов. В итоге смесь неправильная(очень бедная) и заводится плохо, т к ему приходится править коэффициенты в процессе запуска. При таком случае автопереход с бензина на газ будет сопровождаться подколбашиванием двигла в течении секунд 10-20.

Это я просто ответил на твой вопрос, но это не твой случай, т к ты пробовал ездить только на бензине и ни чего не изменилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bammbus
сообщение 22.10.2010, 19:54
Сообщение #26


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 516
Регистрация: 9.6.2009
Из: Латвия
Пользователь №: 8848



аха, у меня утром как заводится - баллон "пшик" и обороты сразу вниз хлоп. двигатель -ЭБУ - ЭЭЭ!!!! эбу -двигателю - ыы ща!
если успевают пообщаться до того, как обороты падают куда нить к 300 - то возвращается к 900-1000 и ерез недолго выставляет 650-700

кстати толковые установщики ставят в балонный блок соленоид, который тупо закрывается, когда машина заглушена. весьма приятная цацка, но менять на такой пока неохота

и кстати видел 5е поколение гбу. хыы сказка, цепляется на КАН (к сожалению) протокол и работает от всех данных шины, включая настоящую работу по кислородникам

Сообщение отредактировал Bammbus - 22.10.2010, 19:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
спикер
сообщение 23.10.2010, 17:32
Сообщение #27


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 301
Регистрация: 8.11.2008
Возраст: 62
Из: МОСКВА Раменки
Пользователь №: 6787



Был у дилеров.Перепрошили мозги на новую версию.С заводкой все по прежнему бармандос 012_ireful2.gif В понедельник поменяю температурный датчик.Отпишусь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
спикер
сообщение 30.10.2010, 17:45
Сообщение #28


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 301
Регистрация: 8.11.2008
Возраст: 62
Из: МОСКВА Раменки
Пользователь №: 6787



Поменял датчик.Все стало О,К. ровно на три дня,потом все по старому.Это полный п-----дец 012_ireful2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kvatro
сообщение 30.10.2010, 21:35
Сообщение #29


Общительный
**

Группа: Джиперы
Сообщений: 75
Регистрация: 13.8.2010
Возраст: 47
Из: Оренбург
Пользователь №: 13039



Цитата(спикер @ 30.10.2010, 20:45) *
Поменял датчик.Все стало О,К. ровно на три дня,потом все по старому.Это полный п-----дец 012_ireful2.gif

А сколько у тебя ест авто газа и какой движитель? У меня 3,7 в городе ест 18 литров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
спикер
сообщение 30.10.2010, 22:02
Сообщение #30


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 301
Регистрация: 8.11.2008
Возраст: 62
Из: МОСКВА Раменки
Пользователь №: 6787



Цитата(Kvatro @ 30.10.2010, 21:35) *
А сколько у тебя ест авто газа и какой движитель? У меня 3,7 в городе ест 18 литров.


4/7 в пробках 21-23,на трассе 14-17 в зависимости как давить на гашетку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kvatro
сообщение 31.10.2010, 8:48
Сообщение #31


Общительный
**

Группа: Джиперы
Сообщений: 75
Регистрация: 13.8.2010
Возраст: 47
Из: Оренбург
Пользователь №: 13039



Цитата(Bammbus @ 22.10.2010, 22:54) *
кстати толковые установщики ставят в балонный блок соленоид, который тупо закрывается, когда машина заглушена. весьма приятная цацка, но менять на такой пока неохота

развод на бабки 001_smile.gif так как в трубке ещё полно газа и давлении соответсвенно, так что это ничего не даст, в данном случае.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
addco
сообщение 13.11.2010, 0:15
Сообщение #32


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 232
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 8891



Цитата
спикер скажи ! меня мучает вопрос, это твоя фотка настоящаяя на аватаре?
афигеть,читаю эту ветку,смотрю на аватару спикера и задаюсь тем же вопросом,что иБАДАЛАНДАБАД, проматываю ниже и вижу пост где он об этом спрашивает 002_biggrin.gif . клянусь это правда...
а теперь по теме.
здравствуйте господа газовщики,у меня была такая хрень заводилась с утра только если долго маслать стартером,решил промывкой датчика температуры впускаемого воздуха(карбклинером), и промывкой дроселя и шагового двигателя,где то раньше об этом писал.
На данный момент история несколько инная,двигатель с утра заводится сразу с пол оборота, нормально работает полминуты, потом обороты плавно падают и он глохнет. Завожу второй раз все ОК не глохнет но трясет и из выхлопной воняет.
Комп кажет ошибку то 0171 (бедная смесь), то 202,302.(проверяли подвисает форсунка и ошибка то горит то гаснет),но прикол вот в чем прогретый движок начало колбасить при работе на газу,плюс рывки при резких разгонах, плюс расход на газу стал космос -город 28, трасса при 120км/ч 20л, но при переключении на бенз становится все хорошо.Скидываю ошибки но через некоторое время 202 ошибка загорается сразу после заводки,а в основном 0171 в основном при езде по трассе на скоростях от 120 до 150. ДА форсунку уже купил.
Что думаете по этому поводу? почему колбасит газ?

Сообщение отредактировал addco - 13.11.2010, 0:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bammbus
сообщение 13.11.2010, 2:35
Сообщение #33


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 516
Регистрация: 9.6.2009
Из: Латвия
Пользователь №: 8848



в целом варианты
1. редуктор - мебрана капут
2. фильтры - забитые напрочь/замена
3. газовые форсунки - сервис/замена

у меня пытался глохнуть после заводки, иногда и глох. замена форсунок = просаживает обороты при "перелючении" после заводки на газ. "переключении" - все еще моргает будто на бензине работает, но из баллона уже соснул. газовщик рассказывал, то ето связано с тем, то при переключении обрабатывает не толко температуру ОЖ и обороты, но и вемя реакц форсуок. есл форсунки задумчивые - может и заглохнуть
у меня чаще глох после того как трогался и при первом же притормаживании при выезде со двора - просадка оборотов при нажатии на тормоз и усе, готов. если грел до момента чтобы начала дуть печка и чуть-чуть оживала стрелка температуры ОЖ, уже не глох.
остальные симптомы созучны перым трем причинам, если никто не вмешивался в мозг.
иначе +
4. редуктор слишком слаб. у меня стоял например 100кВ.
5. программ подачи топлива закручена в максимальную экономию

а особенно пусть твои спецы посмотрят состояние газовой форсунки 2го цилиндра. у меня 6я была хуже всех. до ошибок не доходило, но работала очень грустно даже после переборки
космический расход обычно = мембрана капут. мне когда-то на вопрос о том, как умирает мембрана, сказали - заметишь=))))

Сообщение отредактировал Bammbus - 13.11.2010, 2:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
addco
сообщение 13.11.2010, 15:03
Сообщение #34


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 232
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 8891



Цитата
а особенно пусть твои спецы посмотрят состояние газовой форсунки 2го цилиндра

неужели вместе с бензиновой форсункой во 2 цилиндре померла и газовая непонятнеько...
на днях съезжу на диагностику газа.,отсюда вопросы: форсунки чистятся и помогает ли? и какова цена новых и какой фирмы лучше?(мои стрекочат еще шумно)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Artery
сообщение 13.11.2010, 17:22
Сообщение #35


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 820
Регистрация: 31.1.2009
Возраст: 49
Из: Зеленоград
Пользователь №: 7356



Цитата(addco @ 13.11.2010, 15:03) *
неужели вместе с бензиновой форсункой во 2 цилиндре померла и газовая непонятнеько...
на днях съезжу на диагностику газа.,отсюда вопросы: форсунки чистятся и помогает ли? и какова цена новых и какой фирмы лучше?(мои стрекочат еще шумно)


Если ты про газовые то... Они перебираются. Можешь и сам сделать, только ремкомплект нужен. В принципе достаточно только верхних резинок. Ну и конечно протереть их при разборке. Не вздумай смазать 002_biggrin.gif . И ещё если перебирать - то все сразу, а не одну вторую и фильтры паровой фазы на замену. Ещё они(форсунки) калибруются по высоте поднятия штока. Подразумеваю что у тебя стоЯт валтек или им подобные, в них высота поднятия должна быть 0,45-0,65мм. Главное чтоб все 6(или 8 ) одинаковыми по производительности(высота поднятия) были.

PS Аватарка Спикера - зло! Такого в переулке встретишь - мокрыми трусами в скатку не отмахаешься!

Сообщение отредактировал Artery - 13.11.2010, 17:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx
сообщение 13.11.2010, 18:58
Сообщение #36


Ветеран форума
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 24678
Регистрация: 27.5.2002
Возраст: 59
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 3



Цитата(Artery @ 13.11.2010, 17:22) *
Такого в переулке встретишь - мокрыми трусами в скатку не отмахаешься!

Ага, особенно, если еще в сопровождении addco и Тайсона 024_mrgreen.gif 024_mrgreen.gif 024_mrgreen.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Artery
сообщение 13.11.2010, 19:25
Сообщение #37


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 820
Регистрация: 31.1.2009
Возраст: 49
Из: Зеленоград
Пользователь №: 7356



Цитата(Lexx @ 13.11.2010, 18:58) *
Ага, особенно, если еще в сопровождении addco и Тайсона 024_mrgreen.gif 024_mrgreen.gif 024_mrgreen.gif


По сравнению с ним эти двое - дети! 008_rofl.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
спикер
сообщение 13.11.2010, 23:06
Сообщение #38


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 301
Регистрация: 8.11.2008
Возраст: 62
Из: МОСКВА Раменки
Пользователь №: 6787



Цитата(Artery @ 13.11.2010, 19:25) *
По сравнению с ним эти двое - дети! 008_rofl.gif


Ну совсем забили дяденьку 011_laugh2.gif 011_laugh2.gif 011_laugh2.gif Короче поменял почти все датчики:T-входящего воздуха, T-охлаждающей жидкости, датчик колена,датчик распреда,холостого хода датчик-----все по барабану.Остался потенциометр и датчик абсолютного давления, уже и сомневаюсь что их замена поможет. Да ,лямбды менял год назад.
Други,может кто подскажет распиновку ЭБУ.Осталось только цепь прозвонить.Если и там все в норме, тогда это полный п......дец 012_ireful2.gif Где стоит ЭБУ двигла?Чтой-то не нашел.Под капотом справа у расширительного бачка это ЭБУ коробки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Charlie
сообщение 14.11.2010, 11:11
Сообщение #39


Общительный
**

Группа: Джиперы
Сообщений: 114
Регистрация: 1.12.2009
Возраст: 64
Из: Минск
Пользователь №: 10796



Цитата(addco @ 12.11.2010, 23:15) *
На данный момент история несколько инная,двигатель с утра заводится сразу с пол оборота, нормально работает полминуты, потом обороты плавно падают и он глохнет. Завожу второй раз все ОК не глохнет но трясет и из выхлопной воняет.
Комп кажет ошибку то 0171 (бедная смесь), то 202,302.(проверяли подвисает форсунка и ошибка то горит то гаснет),но прикол вот в чем прогретый движок начало колбасить при работе на газу,плюс рывки при резких разгонах, плюс расход на газу стал космос -город 28, трасса при 120км/ч 20л, но при переключении на бенз становится все хорошо.Скидываю ошибки но через некоторое время 202 ошибка загорается сразу после заводки,а в основном 0171 в основном при езде по трассе на скоростях от 120 до 150. ДА форсунку уже купил.
Что думаете по этому поводу? почему колбасит газ?


Очень похоже, что где-то образуется конденсат в разъеме. После небольшого прогрева пары замыкают цепь управления форсунки или зажигания. Все клинические признаки именно такие и должны быть. Почему при переключении на бензин все восстанавливается - х.з. Возможные варианты: 1) газ менее калорийный чем бензин и двигателю начинает не хватать мощности 2) конденсат образуется не на контактах, а в топливных путях. То, что жидкость (бензин) может промыть и продавить, газ продуть не может. Последнее можно проверить переключением газ - бензин - газ. Естесно, с интервалом. На газу в конце должно стать все в порядке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Artery
сообщение 14.11.2010, 13:17
Сообщение #40


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 820
Регистрация: 31.1.2009
Возраст: 49
Из: Зеленоград
Пользователь №: 7356



Цитата(спикер @ 13.11.2010, 23:06) *
...Други,может кто подскажет распиновку ЭБУ.Осталось только цепь прозвонить.Если и там все в норме, тогда это полный п......дец 012_ireful2.gif Где стоит ЭБУ двигла?Чтой-то не нашел.Под капотом справа у расширительного бачка это ЭБУ коробки?


Ты на правильном пути. РСМ за ними ещё глубже. Ближе к стенке моторного отсека. Бачёк придётся снять. Его распиновка есть в мануале. Там 3 разьема. Я сейчас не дома, а то мог бы выложить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
addco
сообщение 14.11.2010, 20:48
Сообщение #41


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 232
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 8891



Цитата(Artery @ 13.11.2010, 17:22) *
PS Аватарка Спикера - зло! Такого в переулке встретишь - мокрыми трусами в скатку не отмахаешься!

011_laugh2.gif 011_laugh2.gif 011_laugh2.gif
а верхние резинки только оригинальные для газовых форсунок,или можно подобрать от сантехники например и что там именно надо перебрать это просто почистить чтоли?попробую еще попереключать газ-бенза=газ посмотрим..

Сообщение отредактировал addco - 14.11.2010, 20:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
спикер
сообщение 14.11.2010, 21:30
Сообщение #42


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 301
Регистрация: 8.11.2008
Возраст: 62
Из: МОСКВА Раменки
Пользователь №: 6787



Цитата(Artery @ 14.11.2010, 13:17) *
Ты на правильном пути. РСМ за ними ещё глубже. Ближе к стенке моторного отсека. Бачёк придётся снять. Его распиновка есть в мануале. Там 3 разьема. Я сейчас не дома, а то мог бы выложить.


Будь другом , выложи пожалуйста,а то нет в жизни счастья 018_unknw.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Artery
сообщение 15.11.2010, 9:29
Сообщение #43


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 820
Регистрация: 31.1.2009
Возраст: 49
Из: Зеленоград
Пользователь №: 7356



Цитата(addco @ 14.11.2010, 20:48) *
а верхние резинки только оригинальные для газовых форсунок,или можно подобрать от сантехники например и что там именно надо перебрать это просто почистить чтоли?


Да только оригинал. Обусловлено тем, что газ как и бензин является растворителем. Обычные резинки там прожуёт и размажет по всем движущимся деталям 002_biggrin.gif . Стоят они совсем ничего - 20 руб за резинку = 160 руб на 8-ми цилиндровый двигатель. Если ремкомплект целиком, то 100-150руб на 1-ну форсунку. В комплекте шток целиком, пружинка, верхняя резинка, уплотнительное кольцо рампы. По факту, если форсунка не повреждена кривыми руками-крюками, то только верхняя резинка и понадобится. Поэтому если есть возможность купить резинки отдельно - бери в запас 002_biggrin.gif . Переборка сводится к тому чтоб разобрать, все протереть сухой чистой тряпкой, убедится после протирки в чистоте шахты штока и шахты возвратной пружины, заменить верхнюю резинку, собрать всё обратно. Не мыть ни чем кроме мыла и горячей воды(если очень хочется). Не менять детали форсунок между собой - 99% что потребуется перекалибровка их по производительности, хотя если собираешься их калибровать после переборки, то всё равно. Работать конечно будет всёравно, только не так бодро подхватывать и расход будет не очень, при переходе подколбашивать и т д, это из-за того что в цилиндры поступает разное кол-во топлива с одинаковым кол-вом воздуха, в итоге КПД двигателя резко упадёт.

Цитата(addco @ 14.11.2010, 20:48) *
попробую еще попереключать газ-бенза=газ посмотрим..


Это из области фантастики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Artery
сообщение 15.11.2010, 10:42
Сообщение #44


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 820
Регистрация: 31.1.2009
Возраст: 49
Из: Зеленоград
Пользователь №: 7356



Цитата(Charlie @ 14.11.2010, 11:11) *
Очень похоже, что где-то образуется конденсат в разъеме. После небольшого прогрева пары замыкают цепь управления форсунки или зажигания. Все клинические признаки именно такие и должны быть. Почему при переключении на бензин все восстанавливается - х.з. Возможные варианты: 1) газ менее калорийный чем бензин и двигателю начинает не хватать мощности 2) конденсат образуется не на контактах, а в топливных путях. То, что жидкость (бензин) может промыть и продавить, газ продуть не может. Последнее можно проверить переключением газ - бензин - газ. Естесно, с интервалом. На газу в конце должно стать все в порядке.


1. ПАры ни чего замкнуть не могут.
2. Ток срабатывания форсунки настолько велик, что даже если провода оголить и целиком погрузить её под воду - будет работать на ура.
3. "Калорийность" - у газа немного другие пропорции смешивания с воздухом. Для этого и стоИт газовый ЭБУ чтоб эту разницу скомпенсировать, только при его настройке надо понимать что делаешь.
4. Давление в топливных магистралях ГБО от 1-ной до 2-х атмосфер относительно давления во впускном коллекторе - продует что угодно.

PS Подобные дефекты ГБО сводятся к переборке и калибровке форсунок, продувке редуктора, замене фильтров, иногда МАП сенсора(газового) и настройке газового ЭБУ. Если переключение Газ-Бензин туда-обратно вносит изменения в работу двигателя это наталкивает на мысль о проблемах с клапанами газовой магистрали по жидкой фазе, или с их фильтрами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Artery
сообщение 15.11.2010, 10:47
Сообщение #45


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 820
Регистрация: 31.1.2009
Возраст: 49
Из: Зеленоград
Пользователь №: 7356



Цитата(спикер @ 14.11.2010, 21:30) *
Будь другом , выложи пожалуйста,а то нет в жизни счастья 018_unknw.gif


Держи

- Чёрный разьём

- Белый разьём

- Серый разьём

Сообщение отредактировал Artery - 15.11.2010, 10:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
спикер
сообщение 15.11.2010, 21:46
Сообщение #46


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 301
Регистрация: 8.11.2008
Возраст: 62
Из: МОСКВА Раменки
Пользователь №: 6787



Цитата(Artery @ 15.11.2010, 11:47) *
Держи


Огромное человеческое спасибо. 016_drinks.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Струнин
сообщение 21.11.2010, 19:01
Сообщение #47


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 1
Регистрация: 21.11.2010
Пользователь №: 13862




Привет!! у меня такая же проблема.. 4,7 Американец.. Все как ты и говоришь.. один в один, поменял топливный фильтр..без изменений..Вот записался на установку ГБО... Не скажешт как оно уживается на ГРАНДОСЕ??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
спикер
сообщение 23.11.2010, 22:11
Сообщение #48


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 301
Регистрация: 8.11.2008
Возраст: 62
Из: МОСКВА Раменки
Пользователь №: 6787



Цитата(Саша Струнин @ 21.11.2010, 20:01) *
Привет!! у меня такая же проблема.. 4,7 Американец.. Все как ты и говоришь.. один в один, поменял топливный фильтр..без изменений..Вот записался на установку ГБО... Не скажешт как оно уживается на ГРАНДОСЕ??


Уживается отлично!Самое главное грамотно настроить его.А с заводкой ты разобрался?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
спикер
сообщение 26.11.2010, 7:53
Сообщение #49


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 301
Регистрация: 8.11.2008
Возраст: 62
Из: МОСКВА Раменки
Пользователь №: 6787



Проблема решена 019_yahoo.gif Респект и уважуха всем кто откликнулся 016_drinks.gif Дело было в газовом редукторе.Хотя до сих пор не пойму,клапана на баке перекрывал,неделю ездил на бензусе,и все равно заводилась через жопу-приходилось долго мослать стартером.Сейчас третий день полет нормальный(тьфу,тьфу тьфу).Что дело в редукторе разобрались только в одном сервисе(объехал 4).Ребята грамотные и не обдиральщики.За редуктор,за новые шланги и работу отдал 6.500.В других грузили больше 10000.Электронщик с ноутом прокатился со мной по МКАД и все настроил.Сейчас машинка песня!!!Через 300км снова к ним,посмотреть не сбилась-ли программа.Короче все понравилось!!!Сервис называется Эльпигаз,находиться в Кунцево.Единственный минус это запись к ним за неделю,народ валом валит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bammbus
сообщение 26.11.2010, 23:47
Сообщение #50


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 516
Регистрация: 9.6.2009
Из: Латвия
Пользователь №: 8848



а я говорил=))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
addco
сообщение 5.8.2011, 0:34
Сообщение #51


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 232
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 8891



Цитата(спикер @ 26.11.2010, 7:53) *
Проблема решена 019_yahoo.gif Респект и уважуха всем кто откликнулся 016_drinks.gif Дело было в газовом редукторе.Хотя до сих пор не пойму,клапана на баке перекрывал,неделю ездил на бензусе,и все равно заводилась через жопу-приходилось долго мослать стартером.Сейчас третий день полет нормальный(тьфу,тьфу тьфу).Что дело в редукторе разобрались только в одном сервисе(объехал 4).Ребята грамотные и не обдиральщики.За редуктор,за новые шланги и работу отдал 6.500.В других грузили больше 10000.Электронщик с ноутом прокатился со мной по МКАД и все настроил.Сейчас машинка песня!!!Через 300км снова к ним,посмотреть не сбилась-ли программа.Короче все понравилось!!!Сервис называется Эльпигаз,находиться в Кунцево.Единственный минус это запись к ним за неделю,народ валом валит.

а что было с редуктором то?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
спикер
сообщение 8.8.2011, 11:37
Сообщение #52


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 301
Регистрация: 8.11.2008
Возраст: 62
Из: МОСКВА Раменки
Пользователь №: 6787



Цитата(addco @ 5.8.2011, 1:34) *
а что было с редуктором то?


Редуктор подтравливал газ,как машина постоит так впускной коллектор наполнялся газом,пока его не провентилируешь не заводилась.Поэтому и приходилось долго мослать стартером!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
addco
сообщение 8.8.2011, 14:15
Сообщение #53


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 232
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 8891



Цитата(спикер @ 8.8.2011, 11:37) *
Редуктор подтравливал газ,как машина постоит так впускной коллектор наполнялся газом,пока его не провентилируешь не заводилась.Поэтому и приходилось долго мослать стартером!

на редуктор ремкомплект ставили?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
руст
сообщение 8.8.2011, 19:23
Сообщение #54


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 599
Регистрация: 16.11.2009
Возраст: 56
Из: Набережные Челны
Пользователь №: 10587



Цитата(спикер @ 8.8.2011, 12:37) *
Редуктор подтравливал газ,как машина постоит так впускной коллектор наполнялся газом,пока его не провентилируешь не заводилась.Поэтому и приходилось долго мослать стартером!

А фарсунки разве не должны держать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
спикер
сообщение 13.8.2011, 16:16
Сообщение #55


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 301
Регистрация: 8.11.2008
Возраст: 62
Из: МОСКВА Раменки
Пользователь №: 6787



Цитата(addco @ 8.8.2011, 15:15) *
на редуктор ремкомплект ставили?


Редуктор новый поставили!Мастер вообще сказал,что в принципе эти редуктора столько не живут!Мой долгожитель оказался)))))) 002_biggrin.gif
Газовые форсунки даже новые не много подтравливают и это не считается бедой!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Artery
сообщение 13.8.2011, 17:15
Сообщение #56


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 820
Регистрация: 31.1.2009
Возраст: 49
Из: Зеленоград
Пользователь №: 7356



Цитата(спикер @ 8.8.2011, 12:37) *
Редуктор подтравливал газ,как машина постоит так впускной коллектор наполнялся газом,пока его не провентилируешь не заводилась.Поэтому и приходилось долго мослать стартером!


Думаю развели тебя на редуктор, а подтравливал клапан газовый перед редуктором, перекрывающий магистраль, сам редуктор ни чем не управляется, ему похрен работает машина на газу или на бензе или вообще не работает, он тупо пытается поддерживать заданное давление на выходе пока на его входе есть давление. Инжекторные редуктора живут очень долго(нормальные), для многих даже ремкомплектов нет в продаже - они ни кому не нужны.

PS Форсунки очень не плохо держат. Попробуй снять шланг с рампы после ночной стоянки - будет "пшик"! Если бы форсунки не держали - небыло бы смысла в 4-м поколении.

Сообщение отредактировал Artery - 13.8.2011, 17:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
руст
сообщение 13.8.2011, 18:34
Сообщение #57


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 599
Регистрация: 16.11.2009
Возраст: 56
Из: Набережные Челны
Пользователь №: 10587



Единственный способ прохода газа в коллектор это не герметичные газовы форсунки. Редуктор и клапан не причем. По моему все логично.
А нет, есть еще способ - если форсунок нет вообще.

Сообщение отредактировал руст - 13.8.2011, 18:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



----------------
Текстовая версия Сейчас: 30.4.2026, 17:07