IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ОСАГО все секреты и тайны.
fsda
сообщение 31.3.2006, 1:09
Сообщение #1


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 20
Регистрация: 28.3.2006
Возраст: 39
Пользователь №: 1831



Здравствуйте.
Теперь у вас есть свой личный шпион в страховом бизнесе =)
От вас ничего не скроется. Все что интересует - спрашивайте! Отвечу без утаек. Они у нас еще попляшут!
Информация только из проверенных источников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AnastasiyaBG
сообщение 31.3.2006, 10:26
Сообщение #2


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4047
Регистрация: 9.2.2006
Возраст: 49
Из: Bulgaria, Burgas
Пользователь №: 1685



Решили сдать коллег!? lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx
сообщение 31.3.2006, 10:27
Сообщение #3


Ветеран форума
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 24678
Регистрация: 27.5.2002
Возраст: 58
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 3



024_mrgreen.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tony
сообщение 31.3.2006, 10:37
Сообщение #4


Ветеран форума
*******

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 1489
Регистрация: 15.2.2006
Возраст: 75
Пользователь №: 1717



Видать, чем-то насолили. 011_laugh2.gif
Кстати, а за раму вводится поправочный коэффициент (по-моему был такой, если я ничего не путаю)? Если да - то какой, и какого хрена он вообще предусмотрен. Есть-ли какие-нибудь еще "повышаловки", например на кенгурятник?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexey_m
сообщение 31.3.2006, 10:48
Сообщение #5


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 8170
Регистрация: 30.3.2006
Возраст: 50
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 1837



Цитата(Tony)
Видать, чем-то насолили. 011_laugh2.gif
Кстати, а за раму вводится поправочный коэффициент (по-моему был такой, если я ничего не путаю)? Если да - то какой, и какого хрена он вообще предусмотрен. Есть-ли какие-нибудь еще "повышаловки", например на кенгурятник?


На кенгурятник есть только поролон lol.gif lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AnastasiyaBG
сообщение 31.3.2006, 10:48
Сообщение #6


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4047
Регистрация: 9.2.2006
Возраст: 49
Из: Bulgaria, Burgas
Пользователь №: 1685



Самое печальное, что по ОСАГО, если машина старше 7 лет - то при расчете стоимости восстановительного ремонта от стоимости запчастей снимают 80 % износа и если ушерба нащитали на 100 у.е то выплата будет 20 у.е.

(кажется ничего не перепутала???? :roll: )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fsda
сообщение 31.3.2006, 11:24
Сообщение #7


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 20
Регистрация: 28.3.2006
Возраст: 39
Пользователь №: 1831



Здравствуйте еще раз.
Нет, не насолил просто пора народу правду знать, чем мы занимаемся 011_laugh2.gif
По поводу рамы повышающий идет только на КАСКО и то если вы его отдельно страхуете, но можно и как доп. оборудование без повышающего впихнуть. С кенгуру тоже самое.
Да к сожалению в ОСАГО так и происходит все выплаты производятся с учетом износа АВТО где-то 70%- если машине 7-8 лет. Вот такая вот у нас ОСАГО в стране.
004_sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexey_m
сообщение 31.3.2006, 11:29
Сообщение #8


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 8170
Регистрация: 30.3.2006
Возраст: 50
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 1837



Не только ОСАГО, КАСКО хлеще будет, там суммы другие.
А накалывают не хуже
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AnastasiyaBG
сообщение 31.3.2006, 11:50
Сообщение #9


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4047
Регистрация: 9.2.2006
Возраст: 49
Из: Bulgaria, Burgas
Пользователь №: 1685



Попросили узнать, сколько обойдется застраховать ущерб на шеви ниву 2005 года выпуска. И желательно в Ингосстрахе. пробег 20000 стаж водителя 10 лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fsda
сообщение 31.3.2006, 13:48
Сообщение #10


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 20
Регистрация: 28.3.2006
Возраст: 39
Пользователь №: 1831



В КАСКО надо, что бы машину ремонтировала страховая и тогда все ок.
По поводу шеви нивы.
По оставленным данным 396$
Но если вы еще укажете ваш возраст и была ли застрахована, то стоимость может значительно понизится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AnastasiyaBG
сообщение 31.3.2006, 13:56
Сообщение #11


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4047
Регистрация: 9.2.2006
Возраст: 49
Из: Bulgaria, Burgas
Пользователь №: 1685



Спасибки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fsda
сообщение 31.3.2006, 20:46
Сообщение #12


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 20
Регистрация: 28.3.2006
Возраст: 39
Пользователь №: 1831



На здоровье.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tony
сообщение 3.4.2006, 10:21
Сообщение #13


Ветеран форума
*******

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 1489
Регистрация: 15.2.2006
Возраст: 75
Пользователь №: 1717



Цитата
Да к сожалению в ОСАГО так и происходит все выплаты производятся с учетом износа АВТО где-то 70%- если машине 7-8 лет. Вот такая вот у нас ОСАГО в стране.

Это как же так получается. Я, имея автомобиль приклонного возраста, должен заменять поврежденные при аварии детали на подержанные (причем, не факт, что рабочие) что-ли. Если это так, то вы (именно с маленькой буквы, я страховщиков, в массе своей, не уважаю, но, вижу порядочные люди, вроде Вас fsda, иногда попадаются), ребята, совсем обнаглели!!! Ваши услуги нам, я извиняюсь, навязаны, и никак иначе. Значит и творить такой вот беспредел можно? Не говорите только, что неприбыльным промысел ваш считается. Не поверю. Мой знакомый - страховщик, относительно мелкая сошка, штуцер гринов получает "чистяком". Это гораздо выше средней зарплаты по стане. А что уж говорить о самой "верхушке"... Не каждому инженеру такие зарплаты во снах мерещатся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fsda
сообщение 3.4.2006, 11:40
Сообщение #14


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 20
Регистрация: 28.3.2006
Возраст: 39
Пользователь №: 1831



Давайте не будем переходить из темы СТРАХОВАНИЯ в тему ЗАРПЛАТА у чиновников тоже не инженеровская зарплата.
А по поводу того что навязана это да. НО!
Хоть и есть куча недостатков есть и плюсы. Во первых снижение разводов и кидков на дороге! Раньше просто забрали бы у вас АВТО и поминай как звали (не понаслышке знаю). А сейчас нет сиди жди пока ГАИ приедет. Вы можете сказать: «Да а потом бегай, разбирайся со страховой...»
Согласен но тут не разбив яиц. Лучше побегать в страховую, чем три месяца на метро откатать а потом и АВТО не увидеть потому что ГАИ его проспала.
Еще плюс в том что въехали вы в мерс 600 а оттуда БЫК вы ему в е*ало полис ОСАГО на! И он потом в вашу же страховую будет бегать а не вы =)
(Да он будет бычить, да будет выеживаться, и пускай! Ему по статусу положено, результат его выпендриваний всегда от вас зависит.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шмель
сообщение 3.4.2006, 11:59
Сообщение #15


Ветеран форума
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Регистрация: 7.10.2004
Возраст: 58
Из: Москва
Пользователь №: 612



Дело в том, что при страховом случае страховщик не должен улучшать вам автомобиль, а должен скомпенсировать все в состояние "до аварии".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AnastasiyaBG
сообщение 3.4.2006, 11:59
Сообщение #16


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4047
Регистрация: 9.2.2006
Возраст: 49
Из: Bulgaria, Burgas
Пользователь №: 1685



Цитата(fsda)
Еще плюс в том что въехали вы в мерс 600 а оттуда БЫК вы ему в е*ало полис ОСАГО на! И он потом в вашу же страховую будет бегать а не вы =)
(Да он будет бычить, да будет выеживаться, и пускай! Ему по статусу положено, результат его выпендриваний всегда от вас зависит.)

Какие милые сказки :roll: плевали БЫКИ на ОСАГО в высокой колокольни, и подстав до черта, когда тебе ножом в ребра тыкают можно конечно и полис показать - вдруг поможет lol.gif , и если кто сталкивался с оформлением доков по ОСАГО, тот просто бабки с виновного снимит и все и гайцам радость аварию не оформлять.
Мое мнение ОСАГО - еще один способ отъема денег у населения. за последний полис на пол года заплатила 4 300 рублев и не за свой а за отца, его чуть инфаркт не хватил когда ему агент сумму озвучил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tony
сообщение 3.4.2006, 13:16
Сообщение #17


Ветеран форума
*******

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 1489
Регистрация: 15.2.2006
Возраст: 75
Пользователь №: 1717



Я, лично, на подставы никогда не попадался, вероятно оттого, что "права" не покупал и по зеркалам ориентироваться умею (грузовик не зря водил) и многое другое.
А с введением ОСАГИ подставы так и не прекратились, среди мусоров свои люди имеются. А выплат еще добиться надо, "в лапу" вашему брату вложить, если надо "умаслить" (а где вероятность, что и там "своих" нет).
Насчет "Мерина" я, конечно, не знаю, сколько стоят элементы его кузова и пр., но если как следует "вляпаться", то ваша страховка (немногим более 4000$) сильно жизнь, думаю, не облегчит (к запчастям еще и стоимость работ приплюсуется, весьма немалая, надо сказать). Передний бампер "Рено", например, стоит 2 кг (килогрин, то есть). А "кузовуха" с постановкой на стенд? А "Мерин" подороже будет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AnastasiyaBG
сообщение 3.4.2006, 13:49
Сообщение #18


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4047
Регистрация: 9.2.2006
Возраст: 49
Из: Bulgaria, Burgas
Пользователь №: 1685



Tony откуда цены на реношные з/ч такие!?
Маленький пример из жизни:
По страховому случаю к нам пришла на оценку женщина, с фордом фокусом американского производства,
ремонт крышки багажника, и замена бампера с покраской стоимость бампера точно не помню( нового) машина 7 летняя по раскладкам НАМИ с учетом пробега и прочего дали износ 50 % с учетом покраски и работ к выплате было 280 долларов, ответчик был застрахован в Россмедстрахе, итог ей до сих пор ничего не выплатили!!!!! А прошел уже год!!!! и нам за работу кстати то же :?

Так что совет страховаться по КАСКО, хотя и там полно камней......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tony
сообщение 3.4.2006, 14:10
Сообщение #19


Ветеран форума
*******

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 1489
Регистрация: 15.2.2006
Возраст: 75
Пользователь №: 1717



Это реальная цифра, полученная мной в официальном сервисе "Рены" в "Мажоре". Я, когда ее услышал, чуть дара речи не лишился. Но это чистая правда, я не вру. Вообще, все поделки под маркой "Рено" довольно дорогие в обслуживании. Может быть, конечно, сыграло роль то, что машиня снята с производства. Но даже, если цены после этого увеличились раза в два, 1 кг эта деталь, спорить не буду, не стоит. В конечном итоге, сути дела это не меняет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AnastasiyaBG
сообщение 3.4.2006, 14:21
Сообщение #20


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4047
Регистрация: 9.2.2006
Возраст: 49
Из: Bulgaria, Burgas
Пользователь №: 1685



мдя..... :roll:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tony
сообщение 3.4.2006, 14:32
Сообщение #21


Ветеран форума
*******

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 1489
Регистрация: 15.2.2006
Возраст: 75
Пользователь №: 1717



Это суровая, серьмяжная правда жизни. Она же посконная, домотканная и кондовая. (mix Васисуалий Лоханкин & Остап Бендер. (с) И. Ильф и Е. Петров. "Золотой теленок") 011_laugh2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fsda
сообщение 5.4.2006, 22:07
Сообщение #22


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 20
Регистрация: 28.3.2006
Возраст: 39
Пользователь №: 1831



Здравствуйте.
Прошу прощение за долгое молчание ни как не мог оплатить Интернет за этот месяц.
Я не буду долго писать про то о чем вы тут рассуждали, хочу сказать одну вещь.
Да есть фирмы, которые не выплачивают (Среди них есть и самые популярные и известные). Да есть фирмы, которые пропадают через год, два. Но так же есть и фирмы (компании) которые платят и выполняют все свои обязательства. Тут уж не угадаешь, только если есть свой человек, который крутится во всей этой каше и может подсказать, где что.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexey_m
сообщение 6.4.2006, 9:21
Сообщение #23


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 8170
Регистрация: 30.3.2006
Возраст: 50
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 1837



Точно!
Свои люди это сила, кто владеет информацией - тот владеет миром 011_laugh2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AnastasiyaBG
сообщение 6.4.2006, 10:23
Сообщение #24


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4047
Регистрация: 9.2.2006
Возраст: 49
Из: Bulgaria, Burgas
Пользователь №: 1685



Так, тогда предлагаю составить рейтинг страховых которые платят и которые не платят, так сказать пятерку или десятку худших и лудших. 8-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexey_m
сообщение 6.4.2006, 11:26
Сообщение #25


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 8170
Регистрация: 30.3.2006
Возраст: 50
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 1837



Цитата(Anastasiya)
Так, тогда предлагаю составить рейтинг страховых которые платят и которые не платят, так сказать пятерку или десятку худших и лудших. 8-)

Я За - составляй lol.gif lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fsda
сообщение 6.4.2006, 11:30
Сообщение #26


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 20
Регистрация: 28.3.2006
Возраст: 39
Пользователь №: 1831



Предложение конечно хорошее...
Давайте сделаем такой критерий отбора:
Вы были застрахован "название фирмы" и рассказываете (В КРАТЦЕ) все + и -.
Опрос будет длиться неделю. Что бы все увидели, я создам новую тему "ОПРОС по СТРАХОВАНИЮ" где будете оставлять все свои пожелания. В конце недели подведем итоги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AnastasiyaBG
сообщение 6.4.2006, 11:36
Сообщение #27


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4047
Регистрация: 9.2.2006
Возраст: 49
Из: Bulgaria, Burgas
Пользователь №: 1685



Можно попробовать....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx
сообщение 6.4.2006, 11:41
Сообщение #28


Ветеран форума
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 24678
Регистрация: 27.5.2002
Возраст: 58
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 3



http://www.4wd.ru/forum/viewtopic.php?t=2946
может эту тему "освежить" или проще новую создать? :roll:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AnastasiyaBG
сообщение 6.4.2006, 11:46
Сообщение #29


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4047
Регистрация: 9.2.2006
Возраст: 49
Из: Bulgaria, Burgas
Пользователь №: 1685



Я думаю что пойдет и это освежить,с добавлением комментов о впечатлениях от страховых в которых народ был застрахован.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fsda
сообщение 6.4.2006, 11:55
Сообщение #30


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 20
Регистрация: 28.3.2006
Возраст: 39
Пользователь №: 1831



Давайте не будем ворошить прошлое. Тем более что в список может быть и не полным. Да и свежесть сегодняшнего дня не помешает. Если очень хотите сделать именно опросник то опять же в конце недели после опроса будет составлен полный список компаний и будет выложен в виде голосования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AnastasiyaBG
сообщение 6.4.2006, 13:07
Сообщение #31


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4047
Регистрация: 9.2.2006
Возраст: 49
Из: Bulgaria, Burgas
Пользователь №: 1685



Ну и где опрос!?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fsda
сообщение 6.4.2006, 15:13
Сообщение #32


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 20
Регистрация: 28.3.2006
Возраст: 39
Пользователь №: 1831



В понедельник будут выложен.
В точении недели он будт работать.
В конце подведу итоги и сделаю вывод.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AnastasiyaBG
сообщение 6.4.2006, 15:30
Сообщение #33


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4047
Регистрация: 9.2.2006
Возраст: 49
Из: Bulgaria, Burgas
Пользователь №: 1685



В конце недели видимого результата, мы не увидим, как минимум две.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx
сообщение 6.4.2006, 15:33
Сообщение #34


Ветеран форума
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 24678
Регистрация: 27.5.2002
Возраст: 58
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 3



Я тоже так думаю :roll:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fsda
сообщение 6.4.2006, 22:09
Сообщение #35


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 20
Регистрация: 28.3.2006
Возраст: 39
Пользователь №: 1831



Две так две.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tony
сообщение 7.4.2006, 19:09
Сообщение #36


Ветеран форума
*******

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 1489
Регистрация: 15.2.2006
Возраст: 75
Пользователь №: 1717



Цитата(Шмель)
Дело в том, что при страховом случае страховщик не должен улучшать вам автомобиль, а должен скомпенсировать все в состояние "до аварии".

Интересно, а что Вы на это скажете: допустим, за день до аварии, я произвел ремонт автомобиля, заменив на нем все детали (на новые естественно и, возможно, очень дорогие), которые впоследствии будут повреждены в ДТП, или, например, я не планировал ремонт в ближайшее время, по причине полной технической исправности авто, а вследствие аварии "налетел" на дорогостоящую замену вполне исправных, но не новых, агрегатов и узлов. Прикажете самому разбираться с виновником ДТП? По-моему, страховка не для этого, а если такой вариант событий предусматривается, то ОСАГУ надо отменить. :roll:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexey_m
сообщение 10.4.2006, 8:24
Сообщение #37


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 8170
Регистрация: 30.3.2006
Возраст: 50
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 1837



Tony, к сожалению не мы решаем что отменять, а что нет.
На мой взгляд ОСАГА все лучше, чем ничего. Ну влетит в тебя пенсионер на 30 летней копейке и у тебя только несколько вариантов - убить его, сделать бомжом ради морального удовлетворения, или простить все деньги. Первых два - подсудные варианты.
Дело другое, что износ у нас считают одинаково на все машины. Машина расчитывается на 5 лет. Т.е. после 5 лет ее износ составляет 100% Это нормально по отношению к советским машинам, но хорошие иномарки :roll:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AnastasiyaBG
сообщение 10.4.2006, 10:10
Сообщение #38


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4047
Регистрация: 9.2.2006
Возраст: 49
Из: Bulgaria, Burgas
Пользователь №: 1685



Лех, ты не прав износ расчитывается исходя из возраста и пробега по одометру, и в среднем на а/м 7-8 лет со средним пробегом по статистике НАМИ в 18 тыс. км. в год будег приблизительно 50-70%
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tony
сообщение 10.4.2006, 15:19
Сообщение #39


Ветеран форума
*******

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 1489
Регистрация: 15.2.2006
Возраст: 75
Пользователь №: 1717



Грустно, что еще сказать... 009_cray.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tony
сообщение 30.5.2006, 10:20
Сообщение #40


Ветеран форума
*******

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 1489
Регистрация: 15.2.2006
Возраст: 75
Пользователь №: 1717



Цитата(alexey_m)
...Ну влетит в тебя пенсионер на 30 летней копейке и у тебя только несколько вариантов - убить его, сделать бомжом ради морального удовлетворения, или простить все деньги...

Вот тут я подумал, что мне явно не хватает жесткости и бесчеловечности. Это очень даже интересно - простить все деньги! То есть, получается, что я должен из своих кровно заработанных (а ведь я не бандюган какой-нибудь, зарплата не резиновая, как у большинства порядочных граждан) должен оплачивать последствия чужих ошибок? Зер гут!!! Превосходно!!! Но по моему разумению: сел за руль - будь готов, в случае чего, понести материальную ответственность, не готов - не садись, а раз сел, значит - деньги есть! Все архипросто! И не должно быть моей проблемой, как человек, виновный в ДТП, будет со мной рассчитываться. НЕ ДОЛЖНО!!! А страховщики просто "присосались" к этой кормушке и ищут любые способы не платить или недоплачивать. Ну скажите, что это не так...
Да, я - заклятый враг страховщиков :gnev: , а ОСАГА - принудиловка, простое вытягивание денег. :evil:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



----------------
Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 5:13