Какую взять машину???!!! Опции

[Auslander]

Второй день в раздумьях,всю голову сломал.Внезапно продалась машина жены и встал вопрос о покупке чего нибудь взамен.Рассматривались варианты Тойота Раф 4,Нонда Црв,Субару Легаси Аутбек,Субару Трибека,Бмв Х5.Последние две вроде как отпали по причине дороговизны,Хонда не понравилась аскетичным салоном.Салон Рафика тоже на блещет,но уже получше.Хонда,Бмв и Раф рассматривались в дизельных вариантах.Короче,нужно что нибудь хорошее и полноприводное.У кого какие мысли?

[AnastasiyaBG]

Auslander, Джип компас например, мне понравился внешне и по салону, на тесте к сожалению побывать не удалось, времени не хватило, и цены вполне нормальные, вот ссылка
http://jeep.musa-motors.ru/cars/catalog/Compass/

[Бледнолицый]

Хонда,Бмв и Раф рассматривались в дизельных вариантах

Хонда CRV есть дизель?

[Шмель]

Если речь идет о последнем модельном ряде, то мне лично Хонда не совсем по душе в плане ее дизайна. Две последних сильно выбиваются в ценовом плане. Я бы выбирал из Легаси и Рава. У Легаси очень хорош полный привод, моторы весьма прожорливы и недешевы в обслуживании в силу оппозитной конструкции, однако весьма надежны. Рав мне нравится дизайном, об особенностях эксплуатации сказать ничего не могу. Почему не включен в линейку Форестер?

[Lexx]

У Субару тоже ведь дизелей нет? :roll:

[Auslander]

Anastasiya, Жене понравился.И дизель есть.Хоть я и не сторонник американских авто,но завтра поеду посмотрю.
vojd Kamanchi, 2204 куб. с.м. 140 л.с.
Шмель, Форестер ИМХО больше мужской рабочий автомобиль.Ну и дизелю все же предпочтение.И дело даже не в расходе,хотя это тоже момент существенный.Мне больше нравится дизельные характеристики.

[Auslander]

Lexx, Пока нет и неизвестно когда будут хотя,как мне сказали с СУбаруцентре,работы в этом направлении ведуться.А сколько они будут вестись никто не знает...

[Lexx]

Auslander, а Гранд Витара новая не нравится? :roll:

[Auslander]

Lexx, Вот это уж точно нет.Катался я тут как то на бензиновой.Двумя словами-шума много,толку нет 8-) Пробег тестовой машины был 26 тык.,но с низу уже что то стучало.Нафик такое счастье.И вообще я в унынии.Потому как после Крузера какую машину не выбирай,все равно упрешся в Крузер А два Крузера на семью ИМХО перебор :wink:

[Lexx]

А два Крузера на семью ИМХО перебор :wink:

8-)

[alexey_m]

Auslander, а Гранд Витара новая не нравится? :roll:

Я бы не стал даже смотреть на него, у нас на работе Витара.. из сервисов не вылезает и всегда че-то, где-то сткчит, скрипит .. да и не едет она. Может правда это нам так повезло, а не едет после моего :roll: :roll:

[Шмель]

Если дизеля, то у Субару их нет, эту марку можешь смело вычеркивать, собственно как и РАВ. Я так понял надо что-то джипистое. Вы из нового выбираете?

[Auslander]

Шмель, Из нового.А почему РАВ вычеркивать то?И будь проще 8-)

[chumka]

http://www.drive.ru/jeep/drive-test/2006/1...klyucheniy.html обзор нового компаса. если правда то не фонтан. хотя верить таким обзорам вещь не благодарная.

[Auslander]

chumka, Ну Додж Калибер я смотрел.Интеръерчик дам действительно аховый А может кто слышал про Шевроле Каптива?

[Lexx]

А может кто слышал про Шевроле Каптива?

Пока только в журнале про нее читал :roll:

[Auslander]

Lexx, А у нас уже в продаже.....

[Lexx]

Lexx, А у нас уже в продаже.....

Может у нас тоже 8-) только на улицах пока не видел :roll:

[Шмель]

Auslander, РАВ вычеркивать потому как не поставляют к нам дизельные модификации. Только оттуда тащить, например из Финляндии, из tax-free зоны и тут самому таможить.
Быть проще - это в каком смысле? На вы тебя не называть? Так вы же вроде с женой вместе выбираете. :wink:

[Auslander]

Шмель, Я конечно дико извиняюсь,но сами мы не местные Так что с дизельными модификациями проблем вроде как и нет 8-) А выбираю я с женой,эт ты точно заметил.А то я и забыл

[Шмель]

Auslander, елы, я совсем забыл, что ты у нас в Европе живешь. :oops: Тогда мое мнение склонно все же к РАВу.

[Бледнолицый]

А два Крузера на семью ИМХО перебор

Это не перебор. А самое оно, то что надо 8-)

[Yaщer105]

Auslander, попробуй Санг янг посмотреть который Рекстон дизеля есть тем более мереновские дизеля и салон прикольный.

[alexey_m]

Auslander, если сегодня с супругой Джип Компас драйвить будете, очень интересует мнение об этом авто.
Отпишитесь пожалуйста.

[Auslander]

alexey_m, Сегодня не получилось по времени,попробую завтра выкроить часок.Но,честно говоря ,склоняемся к РАВ 4 со 177-ми сильным дизелем.Жаль правда,что Тойота не предлагает к этому двигателю автомат,но ничего,переживем.Тем более,что предыдущая машина тоже была на ручке.Да супруга и сама не хочет автомат А компас обязательно протестю ,хотя бы из любопытства.

[alexey_m]

Auslander, у мамы последняя модель РАФ. Только бензин 2 л. Я на нем ехал в Анапу. Хорошая машинка, только двигатель слабоват (может после гранда мне так показалось) Дизелек мощнее будет. Фигня другая, у него автоподруливание и на мягкой резине здорово болтает. Купил маме на зиму Данлоп .. пришлось менять на Капелиту, болтанка сразу прошла. Пришел к выводу, что при обгоне, когда смещается центр тяжести ближе к колесам, машина начинает считать, это как перегрузку близкую к заносу и начинает подруливать внутрь. В общем при обгоне, сначала все ок не в какой то момент машину резко бросает влево почти на обочину встречки.... ощущение не из приятных. Но повторю, так она себя ведет только зимой и на мягкой резине.

[Auslander]

Yaщer105, Действительно прикольный 8-) Но великоват ИМХО.Хотя подумать стоит.
alexey_m, Посмотрел Компасс.Правда проехаться не удалось,времени небыло.Но дизайн понравился.А вот салон откровенно нет.Сплошная пластмасса,преобладание квадратных форм,гулкое все такое на первый взгляд.Хотя снаружи действительно ничего.Постараюсь завтра прокатиться.

и начинает подруливать внутрь.

А подруливать это как?Сама колеса поворачивает что ли?Я все время считал,что система стабилизации может только подтормаживать нужное колесо.

[alexey_m]

Auslander, ЕСП там тоже есть, а эта как я понимаю именно подруливает колеса. В салоне сказали, что подруливают и передние и задние колеса, что при обгоне или резком маневре уменьшает вероятность заноса.

[Auslander]

alexey_m, Тамагочи,блин

[alexey_m]

Auslander, на самом деле штукеа не плохая, я ездил на юг и не могу сказать, что машина меня сильно утмила. Обратно возвращались с ребятами на новом Рекстоне и наблюдали, как через 300 - 400 км. они буквально выпадали из машины держась на поясницы и спины. Да, движка 150 кобыл откровенно слаба после Гранда на обгоне, но в общем... Вот, что меня убило, это расход топлива, мы шли правда хорошо 150 - 170 и машина почти не выходила из режима какдаун. А пробег на тот момент составлял 5000 км. Но На запраку приходилось заезжать часто. Короче брал он по моим расчетам около 17-18л.

[Auslander]

Недостаток динамики лечиться 177-ми сильным дизелем.9,3 сек. до сотни по моему не плохо.Для сравнения дизельная 120-ка 11,2 сек.И расход я думаю будет умеренный.

[AnastasiyaBG]

Как все любят дизеля, обалдеть :roll:

[Auslander]

Anastasiya, Не знаю как все,но я точно испытываю слабось к дизелям 8-)Наверно потому,что связан с ними очень давно.
Да,тут как вариант добавилась еще Хонда ЦРВ,новая модель.http://paris2006.lenta.ru/photo/2006/10/04/crv/

[alexey_m]

Эх... точно все машины стали на одну рожу

PAJERO!!![size=24][/size][color=blue][/color]

[Auslander]

ROMAIKIN, Старую модель не хочу,а новая в районе 40 килоевро стоит.Да и великовата она для супруги,тем более что одна большая машина в семье уже есть.3 декабря иду на презентацию новой Хонды ЦР-В.Посмотрю в живую и определюсь.Пока склоняюсь к двум вариантам-Рав 4 и новый ЦР-В.

[kisel]

Смотрится красиво... А порядок цен на новую Хонду СР-В известен?

[Бледнолицый]

Смотрится красиво... А порядок цен на новую Хонду СР-В известен?

Видел живьем в Питере. Цвет правда серебро был, скажу на дороге, в городе не так хорошо смотрелась как эта, хуже. А цены, диллер обещал не поднимать.

[Бледнолицый]

Гы гы. А вот обещанное "неподнятие" цен http://www.cars.auto.ru/sale/QC83309/

[Бледнолицый]

Может эту подождать? Во всяком случае цена хоть вменяемая за паркетник будет, от 29 до 35 штук.
http://www.autonews.ru/automarket_news/ind...6/07/04/1206315

[Auslander]

vojd Kamanchi,Гы гы. А вот обещанное "неподнятие" цен http://www.cars.auto.ru/sale/QC83309/

Ну это серые поставки.Народ вариться пока может.ИМХО официальная цена будет ниже.В Киеве за нее вообще 52 килобакса просят

[ЮР]

Хонда СР-В козлит как Уазик.

[Auslander]

ЮР, Что посоветуешь?

[Lexx]

Auslander, у меня самого сейчас встал аналогичный вопрос - новый паркетник для отца.... желательно вписаться с АКПП в 35 кб... вот уже реально начинаю задумываться :roll: :roll: :roll:

[alexey_m]

Lexx, постараюсь на покатушки приехать на мамином РАФе. На мой взгляд хорошая машина. Себе не возьму, но это просто после Гранда.. а так :roll:

[Auslander]

Lexx, Будем вместе головы ломать А как тебе ЦР-В?
alexey_m, Очень интересно отчетец будет почитать 8-)

[Lexx]

Lexx, Будем вместе головы ломать А как тебе ЦР-В?

В принципе, нравится 8-)

Жена разбила свой Рав4 . И у меня , тоже появилась проблема : разориться на новый Рав , или б.у. По этому поводу вопрос - кто-нибудь знает что о 3,5 литровой версии (бензин) ?

[alexey_m]

Колхоз, а такие РАФы бывают? Мне не встречались.. У 2 л динамика достаточная, (хотя по сравнению с моделью РАФ 2000г, двигатель сильно ужат)
Но 3.5 должен быть ураганом. ....
Там двигло не от Лексуса RX350 случаем?

[Бледнолицый]

По этому поводу вопрос - кто-нибудь знает что о 3,5 литровой версии (бензин) ?

Может быть о 2,4 ? :roll: Тот мотор что у Камри в 156 сил 8-)

[alexey_m]

vojd Kamanchi, а нафига козе баян? 2л - 150 сил.

[Бледнолицый]

alexey_m Ну дык, не знаю :roll: Но в Америку еще и 2.4 идут. Мне тоже на коротком 150 хватает. А у тебя кстати, вообще 152 силы

[alexey_m]

А у тебя кстати, вообще 152 силы

В смысле? У нового РАВ4?

[Бледнолицый]

В смысле? У нового РАВ4?

Да. :wink:

[Бледнолицый]

О! Нашел про 3.5. Фигассе он едет наверное.
Для Европы предлагаются три мотора - один бензиновый и два дизельных, и три трансмиссии - две механики и один «автомат». В США будут продаваться Toyota с мотором 2.4 литра мощностью 166 л. с. и с новым, самым большим в сегменте 270-сильным 3.5-литровым V6. За океаном, кроме того, предлагается переднеприводная RAV4, к нам же попадут исключительно полноприводные версии. Самое же интересное - новые турбодизели. Оба имеют рабочий объем 2.2 литра, у обоих непосредственный впрыск, но мощность и крутящий момент разные. У одного 135 л. с. при 4000 об/мин и 310 Нм при 2000 об/мин. У более мощного 177 л. с. при 4000 об/мин и 400 Нм уже при 2000 об/мин. С таким двигателем RAV4 разгоняется до 100 км/ч за 9.3 секунды, потр*****я при этом, по заявлению производителя, в среднем 7.6 литра дизельного топлива на «сотню». Мне таких показателей добиться не удалось: расход меньше чем 10.3 на сотню за два дня езды не упал ни разу. Мотор полностью алюминиевый и весьма легкий. Два распредвала в головке приводят в действие четыре клапана на цилиндр. Низкая степень сжатия - 15.8:1 - косвенно говорит о высокой надежности и выносливости мотора. С дизелем стыкуется только механическая коробка передач, зато 6-ступенчатая. В Россию дизели поставляться не будут... Почему? Мой ответ: потому что им самим не хватает. Ответ официальный: грязная солярка и морозы. А вообще машина со 177-сильным турбодизелем и «шестиступкой» мне почти не понравилась. Полка момента очень короткая. До 2000 оборотов мотор не тянет, потом пуляет, но числа в коробке подобраны не слишком удачно, да и избирательность не на высоте. Сюда бы следовало поставить пяти-, а то и шестиступенчатый «автомат» - и было бы счастье! Но нам его в любом случае пока не видать...

[Lexx]

270-сильный 3.5-литра V6 на Рафике?!!
Прокатица бы на таком :roll:

[alexey_m]

Lexx, прокатись на Лексусе RX350... вот и будет тебе РАФик 3.5 :wink:

[Lexx]

Lexx, прокатись на Лексусе RX350... вот и будет тебе РАФик 3.5 :wink:

Вес слегка разный у машин 8-)

[alexey_m]

Lexx, прокатись на Лексусе RX350... вот и будет тебе РАФик 3.5 :wink:

Вес слегка разный у машин 8-)

Ели приплюсовать к весу РАФика вес двигателя 3.5, то разница будет килограмм 150 - 200.

http://www.autonews.ru/compare/compare.sht...odif_id=1188942

[Бледнолицый]

Там по идее и коробка должна быть несколько другой, я так думаю.......

[alexey_m]

vojd Kamanchi, ну 500 кг все одно не наберется, потому и поставил 150-200кг разницы.

[AnastasiyaBG]

РАФ больше 250 кобыл, да на нем ездить страшо будут - машина для камикадзе
Auslander
Ну если вы за границей то может у вас есть официальные поставки Пасифики!? выбирая из всего перечисленного.... :oops: ( люблю Крайслер - и прошу тяжелыми предметами не забрасывать)

[Auslander]

Anastasiya, Салон Крайслера есть,но эта модель мне незнакома.А может это не Крайслер?Я чессгря в американцах не очень силен.Что за машинка?

[AnastasiyaBG]

Auslander,
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/chrysler/pacifica/
Оч хороша, видела живьем на станции тех обслуживания, чего в ней только нет, сколько будет у вас с нова ее притащить незнаю, но год 2004 можно взять за 30000 доларов.
http://www.cars.auto.ru/sale/VX43260/3466632/
Продавцы пишут мини-вэн, но в штатах классифицируется как СУРФ

[alexey_m]

Auslander, это ее мечта.. весь моск мне разрушила..
Правда машинка достойная.
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/1763.html

[Auslander]

alexey_m, ты же знаешь,сделать женщину счастливой легко.Только очень дорого

[chumka]

Lexx, прости засранца (((. главное чтобы вам или отцу нравилось

[Auslander]

А я пока в поиске :au:

[Lexx]

А я пока в поиске :au:

А супруга выссказывает пожелания? :roll: Ей-то что нравится? :roll:

[Шмель]

Давай с тобой посоветуемся, только ты мне не перечь!

[Lexx]

Шмель,

[Auslander]

Lexx,супруга увидев Компасс в салоне запала на него крепко 8-) Но я уговорил ее подождать новую ЦР-В.Ну и Рав 4 как вариант.Речь идет о дизелях :gzt:
Шмель

[Auslander]

Пару фоток

[Lexx]

Пару фоток

Видел... красиво, но форма заднего бокового стекла меня бесит... :evil: это что...купе?!!! Нахрена такая форма?!! Для ухудшения обзора? :evil:

[Шмель]

Благодаря этому занижена линия верхней части проема задней двери. Думаю это не добавило удобства посадки на заднее сидение.

[chumka]

сейчас меня затопчут . а мне, чисто визуально, нравится 8-)

[Lexx]

сейчас меня затопчут . а мне, чисто визуально, нравится 8-)

Вань, когда машина с кузовом купе это офегенно красиво... а тут, имхо, извращение.. не удобно садиться на задние сиденья + плохой обзор... но это уже становится идиотской тенденцией :evil: не хочу ни кого обидеть :oops:

[Auslander]

Ну насчет обзора ИМХО проблем не возникнет,а вот удобство посадки да,под вопросом.На живой машине нужно будет обратить внимание.....Хотя,с другой стороны,мне сзади не ездить 8-)

[alexey_m]

Х.З.
Меня смущает низкий пластик под рулем (я люблю лежать за рулем, а тут похоже посадка будет вертикальная- или коленки будут упираться или руки будут вытянутю полностью) и еще смутила глубитаи вертикальность рычага кпп - для переключения надо будет тянуться.
Но это только визуально, а так... посмотрим .
Auslander, вот купит и посмотрим :wink:

[chumka]

Lexx, не в коем разе не обидел . 8-) я все равно астру бы хотел или что то на вроде нее. просто брутальные линии не в моде. зализанными стали даже джипы. и лично мне плавные линии нравятся больше чем резкие. о удобстве или начинке авто я и не заикаюсь . да на счет обзора. очень часто в драйв тестах когда нечего плохого сказать пишут про обзор. имхо машина должна ездить вперед. плюс сейчас на любую машину в базе или опцианально ставят партроник. плохой обзор это минус но не кретичный. более того. вместо зеркал может быть видеокамера! как помоему в новой вольво с30. если ниче не путаю. если есть камера можно вообще глухой зад. (тока не бить ногами. взгляд чисто делитантский)

[alexey_m]

chumka, насчет камеры правда твоя.. только по нашим "Чистым" дорогам, толку от нее как от козы яиц

[chumka]

у форда вроде нет. единственное что можно ставить на фокусы без потери гарантии ксенон и партроник. кстати. а почему не расматривается вариант полноприводного седана? я так понимаю топик начался с того, что нужна вторая машина жене. причем хороший настоящий джип в семье уже есть. например субару импреза? не та что врх , а обычная. база от 21т. опозитники дороги в обслуживании но оч надежные. не нравится импреза 4д есть у митцу, вольво, и прочих. или нужен именно джип? 8-)

[Auslander]

chumka, нужен именно паркетник,это вопрос решенный.И дизелек Хондовский-это песня:wink: А насчет обзора назад,так там действительно камера заднего вида предусмотрена.

chumka, нужен именно паркетник,это вопрос решенный.И дизелек Хондовский-это песня:wink: А насчет обзора назад,так там действительно камера заднего вида предусмотрена.

Лично я не люблю дезеля в принципе . Даже коммерческий развозной фургончик , в котором не посижу и 10 минут за всю его жизнь , собираюсь брать бензиновый . Но это лично мое мнение и навязывать его никому не собираюсь . Тем ни менее , в словосочетании " городской дизельный паркетник для девушки" что-то звучит не правильно .
И на камеру с парк-троником я бы сильно не расчитывал . Могу ошибаться , но , даже в самой что нинаесть люксовой комплектации , монитора может не быть . А для полноценной работы камеры нужен стационарный ( не выезжающий ) монитор . Но даже если он есть , или вы его установили ( около 2ооо us$ ) , он все равно хуже зеркал .Парктроник постоянно пищит , надо и не надо(мой ищо и разговаривает ) сигнал запаздывает и имеет не большой радиус действия ( эффективный - около 1м ) . Камера и монитор имеют , заведомо , меньшее разрешение , чуствительность и уровень контрастности , чем человеческий глаз .К тому же камера постоянно забрызгивается грязью . Так-что парк-троник и камера могут только дополнять и , ни в коем случае , заменять обзор . Я , к примеру , разворачиваюсь всем телом , что-бы посмотреть куда я еду .

[Auslander]

Колхоз,

Лично я не люблю дезеля в принципе .

Хотелось бы о причинах нелюбви поподробнее...

Могу ошибаться , но , даже в самой что нинаесть люксовой комплектации , монитора может не быть .

Смотри фото.А вообще у жены на предыдущей машине стоял звуковой и никаких проблем не возникало.Да и у меня на 120-ке и задний и передний.Тоже нормально.Да,бывает конечно при переезде лужи начинает капли считать или травинки на лугу,но это не напрягает.Пищит значит работает

Дизеля не люблю поскольку есть небольшой парк коммерческих машин (микроавтобусы) - все дизельные . Особенно современные дизеля - нежные и дорогие в обслуживании . Хочу взять одну бензиновую машину и трезво сравнить все за и против .
А фотку рассмотрел - есть мониторчик . Рассмотрел и пейзаж за окном - там нет снега и мороза -35 . А у нас есть и дизеля регулярно замерзают . Впрочем Вы из Юрмалы - там тепло . У вас , наверно , и без антигеля машины не замерзают .

[Auslander]

Колхоз, прошлой зимой и нас поморозило малость.До- 40 конечно не доходило,но ниже -20-ти стояло довольно долго.А антигелем здесь действительно пользуются мало,больше для перестраховки.Потому как дизтопливо более-менее соответствует сезону и проблем с закисанием нет.С дизелем ведь как,лей в него качественное топливо,выполняй в срок регламент и он не подведет никогда.

А рассмотрите вариант киа соренто 2,5 литра 170 лошадей.

[Auslander]

олег5317, вариант рассматривался,но как ни странно Соренто получается по цене практически столько же сколько и Цр-в.И хотя он рамный,но без межосевого.Так что полный привод включается принудительно и только для грязи.Есть и с подключаемым автоматически,но это заводской заказ и,как следствие ожидание примерно 6 месяцев.Ну и нюансы комплектации.....Не годится,хотя машинка не плохая

[kolhoz]

...1HZ - из серии H хочется выделить только этот движок - как никак, лучший по надежности тойотовский дизель. Простая конструкция, простой ТНВД, атмосферник... Одна проблема - достаточно редкий, устанавливается только на различные типы Land Cruiser и отечественный самодел.

...И в заключение, еще раз отметим: 70% ввозимых из японии контрактных двигателей - дизеля. Причем в легковом автопарке их доля порядка 10%. Вот и дает простейшая арифметика, что средний дизель чуть не в 25 раз (!) менее надежен, чем бензиновый движок...
http://toyota-club.net/files/faq/03-08-16_engine.htm
..........................
Это вариант ответа , почему я не люблю дизеля .

[Шмель]

...1HZ - из серии H хочется выделить только этот движок - как никак, лучший по надежности тойотовский дизель. Простая конструкция, простой ТНВД, атмосферник... Одна проблема - достаточно редкий, устанавливается только на различные типы Land Cruiser и отечественный самодел.

Кроме того, он устанавливается на автобусы Toyota Coaster. Ну не такой уж он и редкий.
Не любить дизели потому, что 70% контрактных двигателей, ввозимых из Японии - дизели. Имеете право.

[Auslander]

средний дизель чуть не в 25 раз (!) менее надежен, чем бензиновый движок...

Чего только не узнаешь на старости лет.....

[chumka]

а как на счет ее?
http://www.drive.ru/nissan/news/2006/09/07...niy_manyak.html

[Auslander]

chumka, боюсь в бюджет не впишусь :wink:

[chumka]

если написанно убийца рав4, врядли он его сверх качеством убьет . тока ценой. нисаны по жизни относительно дешевые. дорогой тока мурано и 350. альмера так вообще чуть дороже тазика. опять же движки. 140л это не много. соответственно и цена. зато постоянный привод. да и до продаж осталось то... чуть чуть. вдруг "не дорого" будет

[Auslander]

Невзрачный он какой то.Кореец да и только :? Цр-В новый поинтересней будет.Вот тоже машинка интереснаяhttp://www.drive.ru/citroen/news/2006/10/2...retiy_brat.html И вот http://www.drive.ru/opel/news/2006/05/10/2..._do_antara.html

[chumka]

Antara от 26850 евро. цена то, кусается

[Lexx]

А Ниссан думаешь дешевле будет? и еще имхо "Qashqai" идиотское название для Ниссана...

[chumka]

а фиг его знает . курочка еще в гнезде. все 4 машины еще не продаются

[Auslander]

Отдам супруге 120-ку,а себе куплю 80-ку :twisted: