Mitsubishi Pajero 3,2D vs Jeep Grand Cherokee WJ 2,7D Опции

[cage]

2002 год АКПП
Подскажите какой аппарат предпочтительней в плане надежности - беспроблемности? 80% езда по Москве. 20% - область. Средний пробег 30 тыщ в год.

[kostya]

cage, а что, реально найти дизельную монтеру 3.2 :?:

[cage]

cage, а что, реально найти дизельную монтеру 3.2 :?:

Опечатался. Конечно разговор про Паджеру.

[kostya]

cage, а у чероки 2.7 дизель коммон-рейл или нет :?:

[FordSloman]

cage, а у чероки 2.7 дизель коммон-рейл или нет :?:

Common rail мерседесовский и идёт вместе с мерседесовской коробкой.

[kostya]

cage, а у чероки 2.7 дизель коммон-рейл или нет :?:

Common rail мерседесовский и идёт вместе с мерседесовской коробкой.

Тогда я бы взял П3 3.2 DiD без коммон рейла, имхо.

[cage]

а по угоняемости как? Вроде паджеры таскают...

[kostya]

Все таскают, особенно в крупных городах.

[alexey_m]

Все таскают, особенно в крупных городах.

Да фига тебе, посмотри статистику по Грандам.

[alexey_m]

cage, нужно сначала определиться какая машина нужна. Паджера больше и соответственно вместительнее, выше потолок. За счет этого, хуже динамика и больше крена в поворотах, ну и управляемость хуже, да и радиус разворота больше. Но на дальняк, на мой взгляд Паджера лучше (больше шмурдяка влезет).
Но с другой стороны, у Паджеры присутствует тяжелая поступь жипа - по ощущениям, Гранд, больше напоминает полноприводный универсал.

[kostya]

больше крена в поворотах

Разве :?: и это при том что у П3 жесткая и полностью (впереди и сзади) независимая подвеска. :roll:

[alexey_m]

больше крена в поворотах

Разве :?: и это при том что у П3 жесткая и полностью (впереди и сзади) независимая подвеска. :roll:

Описал собственные впечатления.
У Прадиков тоде независимая, но когда катаясь проходил поворот, на той же скорости что и на своем - чуть не описался.. скорее всего наверое с непривычки, но крена реально больше. У Гранда крена меньше, но он, более валкий.
Причину вижу в том, что у Пажеры и Прадо, кузов выше Гранда, соответственно выше центр тяжести и крена.

[kostya]

alexey_m, у Паджеры центр тяжести заметно ниже, чем у Прадо за счет интегрированной в кузов рамы (по сути П3 безрамное авто, я считаю) и отсутствия заднего неразрезного моста, поэтому там нет таких кренов как у Прадо.

[alexey_m]

kostya, я говорю по сравнению с Грандом.

[kostya]

alexey_m, вот я и не понимаю, как это Гранд с зависимой и мягкой подвеской может в поворотах кренится меньше, чем Паджеро с независимой и жесткой подвеской

[alexey_m]

kostya, при практически одинаковом клиренсе, Паджерик значительно выше. Почему все спортивные авто низкие?

[kostya]

alexey_m, т.е. Паджеро кренится сильнее просто потому что он заметно болше, чем Гранд, я правильно понял :?:

[Oleg Rostovski]

Недавно с гор,ездил на Падж.4.Очень понравилась управляемость и отсутствие валкости на серпантинах.Странно,но рулится практически как легковая машина.Подвеска сравнительно жестковата,но для меня это плюс.
Двигатель тоже очень порадовал.

[alexey_m]

Oleg Rostovski, разговор о машинах 2002 г.в.
В П4 посидел, прокатиться не удалось. Но по салону, впечатления положительные. (особенно по сидениям, может конечно П3 в худшей комплектации была, но мне не очень понравилась).
Та П3 о которой говорю - Монтеро с двигателем 3.5

[kostya]

Та П3 о которой говорю - Монтеро с двигателем 3.5

Так у Монтеро подвеска более мягкая (для американцев) и кренится Монтеро сильнее, чем Паджеро, это факт.

[Oleg Rostovski]

Мне казалось,что П3 и 4 принципиально похожи,поэтому и высказался.
Кстати,странно,но на оф.сайте мицу по сша монтериков 4 не увидел.

[For]

cage, нужно сначала определиться какая машина нужна. Паджера больше и соответственно вместительнее, выше потолок. За счет этого, хуже динамика и больше крена в поворотах, ну и управляемость хуже, да и радиус разворота больше. Но на дальняк, на мой взгляд Паджера лучше (больше шмурдяка влезет).
Но с другой стороны, у Паджеры присутствует тяжелая поступь жипа - по ощущениям, Гранд, больше напоминает полноприводный универсал.

какая у Чероки 2,7 динамика? Она у его вообще отсутвует. Динамика у Чероки от 3,7 литра и более

[alexey_m]

For, 2.7 турбодизель. с разгоном до 100 за 11 секунд, против Паджеровских 14.

Та П3 о которой говорю - Монтеро с двигателем 3.5

Так у Монтеро подвеска более мягкая (для американцев) и кренится Монтеро сильнее, чем Паджеро, это факт.

Не знал. Сравнивали евроГранды с Пиндосовскими - подвески одинаковы, думал что у Падеро и Монтеро тоже.

[Oleg Rostovski]

For, 2.7 турбодизель. с разгоном до 100 за 11 секунд, против Паджеровских 14.

Падж.4 в снаряженном состоянии(без груза и пассажиров) весит 2300кг,что для данного класса очень не мало(прадо к примеру 1900).А сколько по весу гранд WJ ?

[kostya]

(прадо к примеру 1900)

У меня в ПТС написано 2100, а 4-х литровый еще больше должно быть, откуда 1900 взялось :?:

[alexey_m]

For, 2.7 турбодизель. с разгоном до 100 за 11 секунд, против Паджеровских 14.

Падж.4 в снаряженном состоянии(без груза и пассажиров) весит 2300кг,что для данного класса очень не мало(прадо к примеру 1900).А сколько по весу гранд WJ ?

Мой весит 1980, стандартный Гранд весит от 1850.
Но говорю я именно о Гранде 2.7 и Паджеро 3.2.
Данные по разгону именно этих машин.

[Oleg Rostovski]

(прадо к примеру 1900)

У меня в ПТС написано 2100, а 4-х литровый еще больше должно быть, откуда 1900 взялось :?:

Взялось отсюда:

http://www.toyota.ru/cars/new_cars/land_cruiser/specs.aspx

Если им не верить,то тогда кому ?

[Oleg Rostovski]

For, 2.7 турбодизель. с разгоном до 100 за 11 секунд, против Паджеровских 14.

Падж.4 в снаряженном состоянии(без груза и пассажиров) весит 2300кг,что для данного класса очень не мало(прадо к примеру 1900).А сколько по весу гранд WJ ?

Мой весит 1980, стандартный Гранд весит от 1850.
Но говорю я именно о Гранде 2.7 и Паджеро 3.2.
Данные по разгону именно этих машин.

Ок,получается,что гранд весит примерно 1900 в среднем.
Паджеро 4 весит 2300кг,получается разница 400кг,а это не мало.
Можно сказать,что такая разница по весу между машинами разного класса,отсюда и разгон у паджеро медленее.

[alexey_m]

Oleg Rostovski, 2300 весит П4, П3 3.2 весит 2155. Обе машины дизельные и турбовые, разница в объеме 0.5 литра. Мы же говорим про П3 и ГрандWJ.
Просто если сравнивать новые модели П4 и WK, 2.7 нету, есть 3.0
Масса нового Гранда с 3.0 ТД 2310 кг, а разгон вообще 9 с.
Вот и получается, что по динамике, Паджеры слабы откровенно.
При одинаковом весе и меньшем объеме, Гранд быстрее до 100 на 5 секунд!!!. и по максималке выше значительно, 210 км.ч. против 177 у П4.

[Oleg Rostovski]

Логично,сравнивать П4 и WJ не совсем справедливо.
Новый гранд машина конечно прикольная,но он больше WJ и по
цене тяжелее чем был WJ,а П4 отличается от П3 по мелочам и по цене
П4 вроде не подорожали.
Вобщем касаемо сабжа я бы взял П3.

[alexey_m]

Логично,сравнивать П4 и WJ не совсем справедливо.
Новый гранд машина конечно прикольная,но он больше WJ и по
цене тяжелее чем был WJ,а П4 отличается от П3 по мелочам и по цене
П4 вроде не подорожали.
Вобщем касаемо сабжа я бы взял П3.

Ну так ты и взял, правда не П3, а П4.
К сожалению, мы так и не услышали ответа по предпочтениям создателя темы. Похоже, он уже все понял, сделал выбор и исчез.

[cage]

Не исчез. Внимательно читаю все что вы советуете. )))
Сейчас вот думаю Найти немножко еще деньжат и взят WK 3,7. Поновей все-таки аппарат.

[alexey_m]

cage, не надо, новый все равно не возьмешь, а 2005 -2006, будут с детскими болячками. Они первые года два выползают. Совершенно новая модель и соответственно могут быть огрехи (сугубо мое мнение).
Хочешь поновее, бери Паджеру 3, она уже выверенна временем.

[Kevlar]

cage, не надо, новый все равно не возьмешь, а 2005 -2006, будут с детскими болячками. Они первые года два выползают. Совершенно новая модель и соответственно могут быть огрехи (сугубо мое мнение).
Хочешь поновее, бери Паджеру 3, она уже выверенна временем.

А что WJ не проверенный временем, и вообще америкосы слабое звено что ли, alexey_m?

[AnastasiyaBG]

Kevlar, в 2005 -2006 году, WJ уже не производился, его производство закончилось 2004 годом, а с 2005 года пошел новый кузов WK разработанный совместными усилиями с бургерами. К тому же моторы 3,7 на WJ не устанавливали :wink:

[Kevlar]

Не исчез. Внимательно читаю все что вы советуете. )))
Сейчас вот думаю Найти немножко еще деньжат и взят WK 3,7. Поновей все-таки аппарат.

Думаю, не деньги искать, а WJ выбирать надо, а оставшиеся деньги на подготовку авто к эксплуатации, в крайнем случае на тюнинг пустить.