Гранд Чероки или Мицубиси Паджеро/Монтеро? Опции

[Praetorian]

Приветствую всех!

Предполагаю, что подобные темы тысячу раз поднимались, но порой поиск всего не объемлет.

Исходные данные: есть сумма где-то в 700.000 руб. Хочу приобрести себе первый внедорожник в основном для города. Выбор нынче остановил на Pajero/Montero, посматриваю на Гранд (WJ).

Вопросы: что на Ваш взгляд предпочтительнее Мицу или Гранд? Если Мицу, что лучше взять Паджеро или Монтеро? Есть ли более интересные варианты из джипов за эти деньги? [/b]

[Genek123]

Честно сказать сколько людей столько и мнений.

Но долгие годы эксплуатации показывают своё.

Митсубиси,пусть меня пинают её владельцы,ненадёжная машина.

Чероки-американец эконом-класса,отсюда делайте выводы-дешёвые запчасти и,следовательно,их частая замена ))).

Тойота-дорого и вечная машина,на которой через 160000 пробега меняешь только передние опоры и задние тормозные диски.

Ниссан-дешевле тойоты,но и попроще.

А дальше решать вам :roll:

[Genek123]

Ну о корее я даже писать не хочу )))

[Praetorian]

Честно сказать сколько людей столько и мнений.

Но долгие годы эксплуатации показывают своё.

Митсубиси,пусть меня пинают её владельцы,ненадёжная машина.

Чероки-американец эконом-класса,отсюда делайте выводы-дешёвые запчасти и,следовательно,их частая замена ))).

Тойота-дорого и вечная машина,на которой через 160000 пробега меняешь только передние опоры и задние тормозные диски.

Ниссан-дешевле тойоты,но и попроще.

А дальше решать вам :roll:

Долго изучал отзывы о Хайлендере (из тойот он наиболее подходит). В целом машинка слишком простая и неинтересная.

[Горожанин]

Мицубиси Паджеро: был, часто ломается.
Ниссан Патроль, Террано/Патфиндер: были, получше, но с надежностью то же не ахти.
Грандов и просто Чероки не держал, не знаю.
Прадо или РХ соответствующих годов - оптимальный вариант за эти деньги, в обслуживании точно дешевле. чем все вышеперечисленное, убедился на собственном опыте.

[alexey_m]

Praetorian, про Гранда уже много сказано.
Genek123Насчет эконом класса - повеселили.
А вообще, можно взглянуть и на Тойоту 4 ранер. Очень не плохой машин и по цене вроде уложетесь в 2004 -5 года.

[alexey_m]

Praetorian, тему перенесу в раздел выбора внедорожников. Тут ей не место. Подтвердите пожалуйста прочтение.

[Genek123]

Алексей,а чему вы удивились?
То,что в штатах у них чероки?
Вот ваш ещё куда не шло,а если посмотреть отделку новых,караул!!!!
В дешёвых китайцах пластмасса и то лучше ))).
А по поводу надёжности я вообще молчу.
У меня друг ездит уже на 3 черке,да его прёт,но то редуктор перебрали,то мотор на 120000км!!!Про мелочи я не говорю.
Хайлендер это не Тойота и не машина,это какая-то смесь РАВ4 и ЛК 200 ))).
Лучше 100 ничего нет,а если денег нехватает,то только Прадо ))).Вот так.

[alexey_m]

Genek123, сравнивать 100 и Гранда не корректно. Машины разного класса.
А сравнивать с Прадо можно. И каждый найдет аргументы в ту, или иную пользу.
Самому не нравится отделка новых Грандов, но и Прадик, отделкой не впечатлил и комфортом , особенно на скорости около 150 и поворотах. Между прочим отделка эта, дело рук Мерседесовских дизайнеров и экономистов. А по поводу редуктора и мотора, убить можно любую машину. Особенно если машина, позволяет зажигать на дороге по врослому.
Да и спрашивает человек не о Прадо, а Паджерике.
Спорить больше не собираюсь, ответил только потому, что очень удивило высказывание, что Гранд Чероки - машина эконом класса.

[kostya]

Если Мицу, что лучше взять Паджеро или Монтеро?

Я так понимаю, что речь идет о третьем поколении этого авто. Значит так, если нужен дизель, то тут однозначно паджеро, если нужен бензин, то тут предпочтительнее на мой взгляд 3 варианта: или 3-х литровый "арабский" паджеро, или монтеро с двигом 3.5 MPI (не GDI), или монтеро или паджеро с двигом 3.8 (не MIVEC).

[Praetorian]

Praetorian, тему перенесу в раздел выбора внедорожников. Тут ей не место. Подтвердите пожалуйста прочтение.

Подтверждаю!

[Praetorian]

Если Мицу, что лучше взять Паджеро или Монтеро?

Я так понимаю, что речь идет о третьем поколении этого авто. Значит так, если нужен дизель, то тут однозначно паджеро, если нужен бензин, то тут предпочтительнее на мой взгляд 3 варианта: или 3-х литровый "арабский" паджеро, или монтеро с двигом 3.5 MPI (не GDI), или монтеро или паджеро с двигом 3.8 (не MIVEC).

Все 3-х литровые "арабы"? Как понять его "национальность"?
А почему монтеро 3,5, а не паджеро (GDI)?

[Genek123]

Genek123, сравнивать 100 и Гранда не корректно. Машины разного класса.
А сравнивать с Прадо можно. И каждый найдет аргументы в ту, или иную пользу.
Самому не нравится отделка новых Грандов, но и Прадик, отделкой не впечатлил и комфортом , особенно на скорости около 150 и поворотах. Между прочим отделка эта, дело рук Мерседесовских дизайнеров и экономистов. А по поводу редуктора и мотора, убить можно любую машину. Особенно если машина, позволяет зажигать на дороге по врослому.
Да и спрашивает человек не о Прадо, а Паджерике.
Спорить больше не собираюсь, ответил только потому, что очень удивило высказывание, что Гранд Чероки - машина эконом класса.

Алексей.Если уже говорить о "базовой проходимости" и надёжности того же прадо и черка тут даже спорить нечего.
Я люблю черок тоже,за его граматную развесовку.
Вы говорите о внедорожнике,говоря о комфорте и скорости.
А я вам скажу чероки медленный и вялый,по сравнению,например,с БМВ М5.Тут нельзя говорить о скорости,крейсерская скорость 120 км/ч.Новый прадо меня тоже не впечатлил не как,даже я бы сказал наоборот.Сегодня опять ездил в новом черке,пластмасса убила насмерть ))).Тоже моё мнение спорить не хочу,пообсуждать готов ))).
Ну про митсубиси человеку что нибудь ответьте ))).
3 паджеро,по-моему есть какой-то косяк в задней подвеске,те кто ездят должны знать.600 у.е. каждые полгода.

[PershinG]

Алексей,а чему вы удивились?
То,что в штатах у них чероки?
Вот ваш ещё куда не шло,а если посмотреть отделку новых,караул!!!!
В дешёвых китайцах пластмасса и то лучше ))).
А по поводу надёжности я вообще молчу.
У меня друг ездит уже на 3 черке,да его прёт,но то редуктор перебрали,то мотор на 120000км!!!Про мелочи я не говорю.
Хайлендер это не Тойота и не машина,это какая-то смесь РАВ4 и ЛК 200 ))).
Лучше 100 ничего нет,а если денег нехватает,то только Прадо ))).Вот так.

Видимо с темой про новый Гранд Чероки Вы ,мягко говоря не очень знакомы...Во-первых сравнивая пластик американца с китайцами Вы видимо забыли что у Гранд Чероки 2005-2009 мягко говоря не совсем пластик,а так называемый постизол(polyzolum),это продукт переработки бумаги,золы и картона залитый особой органической смолой .В принципе усовершенствованный аналог старого папье-маше...Да и вообще проблема эта в прошлом т.к
1.на моделе Grand Cherokee Adventure 2008 добрая половина торпедо и дверей обтянута мягчайшей дутой натуральной кожей.На ощупь и на вид куда дороже чем самый дорогой немецкий пластик.
2.В дилерских центрах сейчас можно преспокойно приобрести накладку из мягкого пластика на торпедо.(как в наших ваз-2109 когда-то) и декор из различных видов ценной древесины стоит копейки...
Касаемо долговечности Грандовских моторов...поройтесь в поиске сайта там есть мой краткий отчет о моем старом чирке который в США развозит по русским магазинам газеты и журналы на момент написания моего отчета прошел ок 500000 км в двигатель не лазили,АКПП делали на 300000 км.больше ничего особенного не делали...Мой старый Гранд Чероки 2004 известный форумному мастеру Владимиру,модератору и нек.форумчанам прошел 286000 км и был продан летом этого года при этом прошел диагностику у 2 офиц.дилеров ... Из серьезных работ которые мне делали за 100000км:
поменял прокладку поддона,топливный фильтр и форсунку.Есть сомнения в моих словах-можете уточнить у мастера... :wink: Он здесь на форуме

[PershinG]

2 PRAETORIAN
Мицу Монтеро не самый лучший выбор : туповата и крены нехилые в старом автобусе Лиазе.
Рекомендовал бы обратить внимание на Мицу Эндевор вот посмотри легко влезаешь в бюджет http://cars.auto.ru/cars/used/sale/507101.html
или Гранд Чероке WJ

[Genek123]

PershinG,
Я не говорю,что чероки плохая машина.
Я говорю о том,что опыт эксплуатации показывает,что таких счастливчиков как вы гораздо меньше,чем на тех же тойотах.Я только это хотел сказать.

[kostya]

Все 3-х литровые "арабы"? Как понять его "национальность"?

В России все 3-х литровые П3 это авто привезенные из Эмиратов, в Украине с этого года и официалы начали предлагать эту версию.
Как узнать для какого рынка :?: ну если арабскуй вязь на зеркалах и других местах не разглядите (а арабы могут быть не только с двигом 3л, но и с 3., то смотрите ВИН, если он начинается "JMY" - то это араб, если "JMB" - то для Европы или официал.

А почему монтеро 3,5, а не паджеро (GDI)?

изъезженная тема, на Монтеры ставился двиг 3.5 (6G74) с обычной системой впрыска MPI, в отличие от Паджеро 3.5, и считается что он конструктивно проще, а значит надежнее, по крайней мере в нем нет ТНВД, как у двигателя Паджеро с GDI.

[alexey_m]

Genek123, наверное мне уже пора привыкнуть к высказываниям фанатов Тойоты.
Главное, сколько уже по этому поводу сказано.

Я говорю о том,что опыт эксплуатации показывает,что таких счастливчиков как вы гораздо меньше,чем на тех же тойотах.Я только это хотел сказать.

Чей опыт, Ваш?

Алексей.Если уже говорить о "базовой проходимости" и надёжности того же прадо и черка тут даже спорить нечего.
Я люблю черок тоже,за его граматную развесовку.

Вот почему то те, кто учавствовал в наших покатушках и видел Грандов в деле, не торопятся высказываться так категорично по этому поводу.

А я вам скажу чероки медленный и вялый,по сравнению,например,с БМВ М5.

Конечно, но не всякий БМВ Х5, может с Грандом тягаться в разгоне.
Да и насчет надежности Тойоты не все так просто. Почитайте эту тему http://www.4wd.ru/forum/viewtopic.php?p=19...ghlight=#199140
А вообще, не бывает универсальных машин и спорить у кого лучше и длиннее - нет смысла.
Я не к тому, что Гранд надежнее и ползучее Прадо, просто заявляя что либо, можно сначала изучить вопрос более подробно. Хорошая машина, это совокупность различных возможностей. У Прадо, они одни, у Гранда другие. И ссылки на "дядя Вася в гаражах сказал, что Американцы прожорливые и ломучие" все уже давно слышали.

Новый прадо меня тоже не впечатлил

А разве уже продают новый Прадик? Я так понял, что его сменят минимум через год.

[PershinG]

2 GENEK123
Вот у меня тоже вопрос возник по поводу нового Прадо? Может быть Вы имеете ввиду Toyota 4Runner последнего поколения которая продается в некоторых странах Юго-Восточной Азии как Pratto ? Или имеете ввиду нового Кукурузера?

[kostya]

Toyota 4Runner последнего поколения которая продается в некоторых странах Юго-Восточной Азии как Pratto

Первый раз про такое слышу

[PershinG]

4runner с правым рулем и маломощным двиглом продается в Камбодже как Пратто....Машину сам лично видел морда слегка изменена

[alexey_m]

PershinG, тссс.. щя Прадоводы сожрут нафиг

[PershinG]

Леш удалил ну их нафиг

[alexey_m]

Леш удалил ну их нафиг

Во во.

[Genek123]

Нет ребят,я не правильно выразился,не новый,а 120 конечно-же
alexey_m,
Ваши покатушки это конечно здорово,но почему-то в ТР-2 и ТР-3 я черков не видел,один только ЗУБР катается на самом старом 5 литровом черке.Это про проходимость.А в настоящих рейдах ЛК 70,ЛК 60,Прадо 1975г выпуска.Вот так.
Да я думаю этот спор продолжать нет надобности.
Каждая машина для своих целей.
Мне вот ваше мнение интересует по поводу митсубиси,100 человек мне его уже сказали,я вот не знаю может тоже предвзятое??? :roll:

[Genek123]

alexey_m,
Слушайте Алексек по вашей ссылке о поломках.
Ну вот кому скажите засмеют,что рендж надёжнее 100-ки )))

[alexey_m]

Genek123,

А в настоящих рейдах ЛК 70,ЛК 60,Прадо 1975г выпуска

Чего то я не вижу в этом списке ТЛК120.
Будте последовательны. При чем тут Тойоты 75 г.в.?
Вас устроит допустим ответ, что когда выпускали первые, вторые и 15 модели Jeep, Японцы только производство велосипедов осваивали

alexey_m,
Слушайте Алексек по вашей ссылке о поломках.
Ну вот кому скажите засмеют,что рендж надёжнее 100-ки )))

Это не мои ссылки, а нашего форумчанина, который на данный момент, продолжает учавствовать в пробеге на своем ТЛК100. Вот собственно его тема. http://www.4wd.ru/forum/viewtopic.php?t=10484
Сам удивился, но по факту, Рейдж к сожалению все равно умер, как и одна из двух Тойот (слава богу все живы и здоровы остались).
По большому счету, я сам не знаю зачем отреагировал на очередное стандартное повествование и восхваление. Наверное потому, что среди кучи типовых доводов и высказываний, еще ни разу не слышал по то, что Гранд - авто эконом класса.
Зачем делать громкие заявления, даже не зная элементарных ТТХ на авто?

[Praetorian]

2 PRAETORIAN
Мицу Монтеро не самый лучший выбор : туповата и крены нехилые в старом автобусе Лиазе.
Рекомендовал бы обратить внимание на Мицу Эндевор вот посмотри легко влезаешь в бюджет http://cars.auto.ru/cars/used/sale/507101.html
или Гранд Чероке WJ

Что значит туповата?
А у гранда есть крены? И еще немаловажный вопрос - многовато ли в WJ места... я пытался сесть комфортно в WH - не смог!

[Praetorian]

Все 3-х литровые "арабы"? Как понять его "национальность"?

В России все 3-х литровые П3 это авто привезенные из Эмиратов, в Украине с этого года и официалы начали предлагать эту версию.
Как узнать для какого рынка :?: ну если арабскуй вязь на зеркалах и других местах не разглядите (а арабы могут быть не только с двигом 3л, но и с 3., то смотрите ВИН, если он начинается "JMY" - то это араб, если "JMB" - то для Европы или официал.

А почему монтеро 3,5, а не паджеро (GDI)?

изъезженная тема, на Монтеры ставился двиг 3.5 (6G74) с обычной системой впрыска MPI, в отличие от Паджеро 3.5, и считается что он конструктивно проще, а значит надежнее, по крайней мере в нем нет ТНВД, как у двигателя Паджеро с GDI.

Понял! Спасибо за информацию.

[PershinG]

2 PRAETORIAN
Мицу Монтеро не самый лучший выбор : туповата и крены нехилые в старом автобусе Лиазе.
Рекомендовал бы обратить внимание на Мицу Эндевор вот посмотри легко влезаешь в бюджет http://cars.auto.ru/cars/used/sale/507101.html
или Гранд Чероке WJ

Что значит туповата?
А у гранда есть крены? И еще немаловажный вопрос - многовато ли в WJ места... я пытался сесть комфортно в WH - не смог!

крены мицу монтеры не сравнимы с кренами грандов wj а уж с WK и нет смысла сравнивать....Туповата -это значит когда нет подхвата и выпадаешь об общего городского потока при разгоне :wink: Да и вообще практически этот самый кузов выпускается с 1995 года вроде....устало смотриться

[kostya]

Да и вообще практически этот самый кузов выпускается с 1995 года вроде....устало смотриться

Уточните о каком кузове речь ибо непонятно :?:

[Genek123]

alexey_m,
вы наверно не прочитали мою подпись.
90 Прадик это не 120,совершенно другая машина,в принципе если грубо сравнить то как 100 и 105 крузаки.
В 120 прадо есть масса вещей,которые мне не очень нравятся,например,отделка салона и ручки включения дворников,ну нельзя было новые ручки сделать???
А пластик там,даже не знаю,что хуже,картоно-деревянный залитый смолой в черке или в новом прадо

[TAG]

А вот если новые сравнить: Паджеро4 дизель или Гранд дизель? Эксплуатация - 75% город, остальное - лёгкий промедант по бездорожью! Какой будет Ваш выбор, господа-товарисчи?

[alexey_m]

Genek123, я знаю 90 Прадик и разницу между 100 и 105 :wink:
Подпись не смотрел, поэтому говорил о 120.
На самом деле, просто нужно стараться быть непредвзятым. У меня было много машин, сейчас Jeep и Тойота. Если получится, планирую отдать Джипа жене, а самому взять Тойоту Секвою. (к сожалению не в этом году).
Просто оценка машин и требования бывают разными. Естественно, что 90 ползает однозначно лучше и по надежности лучше. Но время течет и качество меняется. У родителей, два Раф 4 последней модели, лобовые стекла текут, на ТО, ограничиться только ТО не получается, находятся и другие косяки.
А теперь по существу.
Между Чероки и Гранд Чероки, разница как между 100 и Прадо. Гранд, меня устраивает совокупностью своих характеристик, но с двумя детьми, уже нужна машинка поболее.
Если брать характеристики Гранда WJ (прошлая модель) то они до сих пор вполне конкурентно способны. При не плохой проходимости, наличии двух неразрезных мостов и полного комплекта блокировок, машина обладает отменной для мостового (и не только) внедорожника динамикой 8.3 с до 100, пушечным ускорением с любой скорости, максималкой 210 км.ч. Кожей-рожей и кучей всяких наворотов (раздельный климат, электрохромные зеркала, память сидений, регулировкой педального узла, авто свет и дождь, датчики давления колес, отделка деревом и т.д и т.п.) Умножив все это на комфортную подвеску и не критичные крена в повороте, получаем вполне достойное авто.
Как я уже говорил, это удачная помесь комфортного внедорожника, с болидом Ф1.

[TAG]

Alexey_m, а нынешнея модель Гранда Ч. уже не есть - помесь комфортного внедорожника с болидомФ1?

[alexey_m]

TAG, есть. Я не знаю как с внедорожными свойствами, но по ходовым, он должен быть еще лучше.

[kostya]

а самому взять Тойоту Секвою.

а как же Патрол :?:

[alexey_m]

а самому взять Тойоту Секвою.

а как же Патрол :?:

kostya, дороговато получается.
Патрол очень нравится, но Секвоя, перевешивает (по крайней мере на данный момент).

[Genek123]

А я вот о патруле думаю,только о каратышке.
Нравится не могу.
alexey_m,
что с Митсубиси????

[Praetorian]

Тема ушла далеко...

[Genek123]

Да вот тяну тяну,а модератор игнорирует суть вопроса.
Видимо есть,что сказать,но не хочет :roll:

[alexey_m]

Да вот тяну тяну,а модератор игнорирует суть вопроса.
Видимо есть,что сказать,но не хочет :roll:

Да собственно вообще не хотел высказываться. Многие уже сказали, но главное - нет конкретных пожеланий к авто.
Если выбирающий, четко сформулирует свои пожелания к авто, на много вопросов он ответит сам в процессе. Только не надо забывать что чудес не бывает и универсальных внедорожникив тоже. Поэтому, надо трезво оценивать и соразмерять свои желания, а так же сумму за которую он, хочет купить машину.

[Михаил.]

alexey_m, Лёш, он не ищет внедорожник, он ищет машину для города. :wink: А в этом случае аргумент может только один - расход топлива... Я хотел брать Монтеро(Паджеро не рассматривал- дизель не хотел), а взял Либерти, только потому, что посадка понравилась больше, в Монтере полулёжа сидишь.
Пы.Сы.: Cумма кстати у него нормальная.

[kostya]

в Монтере полулёжа сидишь.

полулежа это в Монтеро Спорт, но никак не в Монтеро.

[alexey_m]

Михаил.,

а взял Либерти, только потому, что посадка понравилась больше, в Монтере полулёжа сидишь.

Я тоже полулежа сижу и Жулик 1, когда я в его Гранде под себя сидение выставил, тоже вроде не стал настройки менять.

А по цене, я не говорил, что мало. Я сказал соразмерно. Допустим 100-ка, на мой взгляд лучше Гранда и Паджеро, но и стоит дороже. А Лексус LX, лучше 100 и стоит еще дороже не просто так, он совмещает достоинства Японца и комфорт Американца. Одни ценят комфорт и динамику, другие расход, простоту, брутальность и говнолазность, третьи маневреность и управляемость. Все в одном не совместить, можно приблизить, но и цена будет соответствующей.

[Михаил.]

kostya, про Монтеро Спорт и говорил.
alexey_m, Андрюха и продал его так, с твоими настройками?

[kostya]

kostya, про Монтеро Спорт и говорил.

ааа типа говорим монтеро - подразумеваем монтеро спорт

[alexey_m]

alexey_m, Андрюха и продал его так, с твоими настройками?

А х его з, это у Жулика спросить надо.
Вот купит он себе 100, поедем в Вязму, я и на его 100 позажигаю и сидение ему настрою под себя

[Praetorian]

alexey_m, Лёш, он не ищет внедорожник, он ищет машину для города. :wink: А в этом случае аргумент может только один - расход топлива... Я хотел брать Монтеро(Паджеро не рассматривал- дизель не хотел), а взял Либерти, только потому, что посадка понравилась больше, в Монтере полулёжа сидишь.
Пы.Сы.: Cумма кстати у него нормальная.

Вчера был на рынке в мытищах видел либерти - очень неплохая машинка. Не могли бы поподробнее про нее рассказать? Как расход? Как качества внедорожника? Как ломучесть?

[Михаил.]

Рассказывать особо нечего, у меня 2.4 бензин на ручке, расход с кондиционером в городе не превышает 14л/100км, внедорожные качества особо не испытывал, потому что основная эксплуатация-город, но по отзывам тех, кто грязи штурмует, очень даже неплохие, я сам только разок по зиме на теплоцентрали грязюку помесил, про ломучесть сказать не могу ничего, менял только расходники и задние фонари(болезнь, отражатель от тряски на лампу ложится и она перегорает), тормозные диски на 90 тыс. пробега(особенность моей эксплуатации авто), сейчас загудел подшипник, надо менять будет. Стоимость з/ч невелика, если покупать не у оф. дилера.

[julik-1]

alexey_m, Андрюха и продал его так, с твоими настройками?

А х его з, это у Жулика спросить надо.
Вот купит он себе 100, поедем в Вязму, я и на его 100 позажигаю и сидение ему настрою под себя

Да так и продал его полулежа
А в Вязьму мы обязательно поедим зажигать :wink:

[Praetorian]

Господа Грандоводы, а сколько реально WJ жрет по городу???

[alexey_m]

Praetorian, вопрос конечно интересный.
Знаете, на WJ ставилось три разных двигателя 4.7 - 4 и 3 литра и что характерно,
они все кушают по разному.

[Genek123]

Ну вот чероки чем нравится расходом.

В отличие от тех же тойот он есть меньше,с мотором 4.7 у меня у друга ел 16л на 100,а ездил он динамично.Сейчас у него новый черок 3.7 литра компьютер пишет 15.Вот пример из жизни.

[Praetorian]

Praetorian, вопрос конечно интересный.
Знаете, на WJ ставилось три разных двигателя 4.7 - 4 и 3 литра и что характерно,
они все кушают по разному.

4.7

[kostya]

с мотором 4.7 у меня у друга ел 16л на 100

по трассе

[Lexx]

Praetorian, есть такая полезная вещь, как поиск :evil:

например одна из тем:
http://www.4wd.ru/forum/viewtopic.php?t=7298

если этого мало.... можно еще тут
посмотреть :?

[Praetorian]

Praetorian, есть такая полезная вещь, как поиск :evil:

например одна из тем:
http://www.4wd.ru/forum/viewtopic.php?t=7298

если этого мало.... можно еще тут
посмотреть :?

А мне казалось форумы существуют не для поисков, а для общения.
Может у Вас есть время часами копаться на форуме - у меня его нет. Тем более, как видите, для своего вопроса я не стал открывать новую тему, а спросил в своей.
Как же многие любят поучать, вместо того, чтобы просто ответить!!! :evil:

[Lexx]

Praetorian, хотите в бан? :evil:

[alexey_m]

Lexx, +1.

Praetorian, а почему если у Вас, нету времени поискать интересующие Вас ответы, это должны за Вас делать другие? Или только у Вас мало времени?
Форумы, существуют для общения и накопления интересной (нужной и важной информации), а не для режима автоответчика. Если на форуме, начнут по 100 раз отвечать на одни и те же вопросы, это будет не форум, а балаган.

За неуважение к форуму, получаете предупреждение.

[Михаил.]

Praetorian, хотите в бан? :evil:

Лёша, стесняюсь поправить, но ви таки от огорчения сильно ошибаетесь, в слове бан первую букву "Ж" пропустили

[Genek123]

Лёш а неужели 4.7 хавает как мой динозаврик 20? по городу то

[PershinG]

Последний кузов Grand WK 2005 г.в двигатель 3.7 расход по Москве-16-17 литров по пробкам

[Praetorian]

Последний кузов Grand WK 2005 г.в двигатель 3.7 расход по Москве-16-17 литров по пробкам

Спасибо, понял.

[TAG]

А кто сможет сказать - кто из них больше потеряет в цене при продаже после трёхлетней зксплуатации, если взять дизельную версию?