Недорогой вседорожник full-time - только Super-Select? Опции

[Bucha]

Нужен универсальный семейный автомобиль, для использования в Новосибирске и его окресностях, в том числе Горный Алтай.
Бюджет ограничен 340 - 420 т рублей.

Обязательные требования к автомобилю:
1. Full-time, с блокировкой межосевого диффа, понижайка.
2. Терпимые углы въезда/съезда, ход подвески, просвет.
3. Чтоб заводился и ехал в -40. (соляра исключается , либо бак с подогревом)
4. Кондиционер.
6. Не пикап.

Желательные фичи:
5. Пассивная безопастность (очень желательная : близка к обязательным требованиям )
6. Ежегодное обслуживание в пределах 60 т р (не включая бензин)
7. относительная техническая надежность узлов : как минимум предсказуемость серьезных поломок, при которых автомобиль не едет.

После длительных поисков и анализа по инету: нашёл только два варианта, которые подходят под описанные требования:

1. Подержанные паджерики 1992 -1997 года
2. Шнива.

Но и у этих вариантов есть не лады с необязательными требованиями:
У Шнивы проблемы с пунктами 5 и 7. А у пыжика с 6. и 7.


Может я что-то упустил на рынке внедорожников? Может существует ещё какая-нибуть альтернатива ? А то страшновато брать 15-тилетнию мицубиси, с её не особо дешёвыми оригинальными запчастями...

[Горожанин]

С Паджеро таких лет лучше не связываться. Пользовал 15-летний Паджеро 2-крайне непредсказуем по поломкам и за полгода угрохал кучу денег. Да и двигатели оставляют желать много лучшего.

[Витаминыч]

С Паджеро таких лет лучше не связываться. Пользовал 15-летний Паджеро 2-крайне непредсказуем по поломкам и за полгода угрохал кучу денег. Да и двигатели оставляют желать много лучшего.

Про митцубиси-точно в дырочку.
Одни только балансировочные валы при перегруженности (а жип это не седан) все мозги вые....т.
Хотя от галопера многое подходит и приличного качества... :roll:
А что китаёз? Черри не плохо, ну а среднее между ними-это корея. И самодостаток и качество. И какая хрень похоронят в железных опилках, или в силиконе, -если с башкой не дружить.
Вон ДЭУ Ксюха: корейская покрепче (но дороже), а узбекская дешевле и слабее (какие-то усилители убраны) и ВАЛОМ по РФ. А трупов на УЗАВТО не больше, чем на Корейской ДЭУ.
Хороший авто-новый авто. А Китай, Корея, Раша-не принципиально. Руки, мозги, и душа к железному коню-и все будет в шоколаде. :wink:
Витаминыч.

[Bucha]

....А что китаёз? Черри не плохо, ну а среднее между ними-это корея. И самодостаток и качество....
Витаминыч.

Да не нашел я среди них full- time. Всех каких видел или читал, все поголовно part-time: ТаГАЗ, Галопер, Теракан....

Вообще такое ощущение, что за бугром ставят фул-тайм только Мицубиси, а остальное только представительский класс , типа LC100(200) Лексусы, Renge-Rover.

[Bucha]

Есть ещё Pajero IO (Pinin). Тоже идет с супер-селект (что не противоречит названию темы).

Грубо говоря мой вопрос сводится к следующему:
Кроме нашего ВАЗа и японской Мицубиси , ктонить делает full-time внедорожники эконом класса? Чтоб новый стоил в пределах 700-800 т. р. ?


Неужели наши ВАЗовцы сотворили чудо раздатку, которую никто не может повторить ?

[Lexx]

Bucha, Сузуки Гранд Витара - от 685 000 р.
у новой Гранд Витары Фуллтайм

[Витаминыч]

Lexx опередил. СУЗУКИ. Как?!
На таком бюджете надо чем-то жертвовать, или .. , ... или донашивать чьи-то обноски и весьма не свежие. (не в обиду).
Даже свои какашки исправлять как-то накладно. А как чужие? ВОТ ТО-ТО!
Просто гемор с валами меня лично достал. Вот щас причёсываю своего же патрульчика; -не благовидное занятие знаете ли... :roll: Вернее не неблаговидное а финансово тягостное. и это свои косячки, а как за кем-то исправлять...
С уважением, Витаминыч.

[Bucha]

Bucha, Сузуки Гранд Витара - от 685 000 р.
у новой Гранд Витары Фуллтайм

Она только с 2005 года full-time.
Более старшие модификации уже не full-time
~700 т.р. в бюджет не укладывается.

Да и у меня сомнения, что он проедит там, где я сейчас езжу. Чисто по геометрии. Разве что его специально готовить, так это ещё к 700 пару сотен.

А старый добрый квадратный Escudo меня бы устроил бы по всем параметрам, если бы не Part-time.

[Undusk]

хм... а к гранд чероки не пробовал присмотреться??

[Витаминыч]

Lexx опередил. СУЗУКИ. Как?!
На таком бюджете надо чем-то жертвовать, или .. , ... или донашивать чьи-то обноски и весьма не свежие. (не в обиду).
Даже свои какашки исправлять как-то накладно. А как чужие? ВОТ ТО-ТО!
Просто гемор с валами меня лично достал. Вот щас причёсываю своего же патрульчика; -не благовидное занятие знаете ли... :roll: Вернее не неблаговидное а финансово тягостное. и это свои косячки, а как за кем-то исправлять...
С уважением, Витаминыч.

Добавлю: Всё-равно придерживаюсь мнения лучший автомобиль-новый автомобиль!
Если брать дёшево б/у-всё-равно придётся "добивать" до средней цены капиталовложениями. И практически получится цена почти нового авто, только в расрочку. Имхо.

[Bucha]

... Добавлю: Всё-равно придерживаюсь мнения лучший автомобиль-новый автомобиль!
Если брать дёшево б/у-всё-равно придётся "добивать" до средней цены капиталовложениями. И практически получится цена почти нового авто, только в расрочку. Имхо.

Из ваших слов получается, что для моего бюджета альтернативы Шниве нет.... Вообще имея многолетний опыт вождения обычной Нивы, я знаю, что эта конструкция любит преподносить сюрпризы... Возить с собой постояно диск сцепления, помпу , бензаносос и т.д. . Хотелось бы от машины поменьше сюпризов, чтоб на серпантине не приходилось менять бензаносов.

Витаминыч, Горожанин, вопрос именно вам по Паджерику II (off top). рыночна стоимость 12 -15летних пыжиков ~ 300- 350 т.р. Навскидку сколько потребуется чтоб довести машины до близко к отличному состоянию ? Сколько после этого машина потребует на содержание (не включая бензин и резину(колеса))?

[Витаминыч]

Bucha.
Не буду генерировать скрытую рекламу-какой авто лучше, тут на ветках много вариантов, но скажу так:
Ресурс нового узла скажем сто тыков, кто-то наездил за пять лет 80-90 тыс км. Сколько осталось этому узлу? 10-20. А дале идет замена или ремонт. Новая деталь, которая стоит изначально на авто-проверена многократно. Новая деталь которую покупаешь, как запчасть не всегда соответствует оригиналу, установленному на авто изначально, хотя оригинал тоже. Дальше больше. Деталь оригинал-привезенная из Европы например стоит запредельно. (пример: шаровая на паджеро идет с рычагом). Да ходит она около сто тыков, но опять же денежные вливания. Так про всю ходовку и аморты.
В бюджет не влазишь? Тады дубликат. Дубликат дубликату рознь. И всегда дубликат ходит в 2-3 раза меньше. И цена дубликата в 2-3 раза меньше. Если ставишь дубликат-выходит дороже. По сроку одинаково, тк. в конце на 100 тыков ты ставишь 3 дубликата, но не надо забывать, что съятие и установка чаще, доп регулировки (сход например). И так по всей мат.части. "Дядя" поел(ресурс), а ты посуду за ним моешь. :wink:
Вот тебе и рассрочка, а в конце то на то и выходит.
А паджеро имел (кто кого уже не помню, но он чаще ). 2,5 Д не бери, слаб по ресурсу, балансировочные валы если начнут сыпаться-блок нафиг. 2,8 Д он цепной-ДВС ничего, но тяжёл для ходовки, как и 3,0. Но они слабоваты вааще-то. На седане ты ходишь в среднем 60-70% от номинала, а тот же ДВС на жипе- 0,85 номинала.
Шеви-тоже не выход. Ищи варианты или пополняй бюджет. Вон на ветке выше-Мишка про пикап задвинул. Посмотри, как вариант.
Но Генри Форд про лучший авто сказал, что это черный авто, а я за новый.
Лучше ту же рассрочку отдать банку и любить своего папелаца с нуля, а не как барышню с кольцевой. Хотя во втором варианте тоже есть свои прелести. По крайней мере каждому как нравится.
Удачи.
Витаминыч.
зы. Пользую служебный L-300, з/ч подходят от корейца H-100 и Галопера. И качество оригинальных з/ч не намного хуже жапонов, а по цене в два раза дешевле. Вот тебе и альтернатива, и ещё: Алматинские СТО любят Паджеро, т.к. постоянных кормящих клиентв не любить низзя!

[kostya]

Паджеро хорошая добротная машина, просто не нужно брать заведомо убитый экземпляр неизвестно кем и как эксплуатировавшийся.

[ArtGal]

универсальный семейный автомобиль, ...его окресностях, в том числе Горный Алтай.
Бюджет 340 - 420
1. Full-time, с блокировкой межосевого диффа, понижайка.
2. Терпимые углы въезда/съезда, ход подвески, просвет.
3. Чтоб заводился и ехал в -40. (соляра исключается , либо бак с подогревом)
4. Кондиционер.
6. Не пикап.
5. Пассивная безопастность (очень желательная : близка к обязательным требованиям )
6. Ежегодное обслуживание в пределах 60 т р (не включая бензин)
7. относительная техническая надежность узлов : как минимум предсказуемость серьезных поломок, при которых автомобиль не едет.
...

Реально под эти подходит только новая Шнива.
Ездил на ней 5 лет.
Пункт 7 выполняется. За 5 лет и 50 тыков не было ни одной не предсказуемой поломки. Только плановые ТО + предсказуемые (плановые) замены помпы, шаровых, колодок.

[chumka]

Bucha, а может сузуки джимни? на авто ру в цену 360-420 тр можно найти очень не плохие машинки.

[Lexx]

Bucha, а может сузуки джимни?

В теме ясный вопрос стоит "full-time"...

[chumka]

Bucha, а может сузуки джимни?

В теме ясный вопрос стоит "full-time"...

извиняюсь :oops: :oops: :oops: . ошибочка вышла. информация с сайта драйв.ру. там сказано, привод задний или постоянный полный.

[Lexx]

информация с сайта драйв.ру. там сказано, привод задний или постоянный полный.

Только этот "постоянный полный" можно использовать только в особых условиях... и не на сухом асфальте, т.к. межососевого дифа нет :!:

[Gena-PL]

Паджеро!как можно его с нивой сравнивать?Ясно,что надо брать иначально с целой рамой,не гнилой и с живым неколотым движком!!!а на 2.5тд ремешок балансирвалов мона и выкинуть от греха!у меня П2 91г(праворулькой был),подделал ходовку и за 2 года(40тыс пробегу)ничо больше не делал!ну и на дизелях не рысачить...

[Buh-galter]

а Форик не хо? :wink:

[alexey_m]

На мой взгляд, из более менее приличных подержанных жипов, за такую цену можно смотреть следующее:
Митцубиси Паджеро 2
Митцубиси Паджеро Спорт
Джип Гранд Чероки WJ
Джип Чероки Либерти
Исузу Троопер
Хундай Галоппер

Если предел 420, то машину надо смотреть максимум за 370, а остальное на приведение ее в порядок после покупки.
Вот как вариант http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2402168.html

[Bucha]

а Форик не хо? :wink:

Это про форестер ? Не. Спасибо. Это всё-таки скорее универсал. Хоть и повышеной проходимости.

[Bucha]

Паджеро!как можно его с нивой сравнивать?Ясно,что надо брать иначально с целой рамой,не гнилой и с живым неколотым движком!!!а на 2.5тд ремешок балансирвалов мона и выкинуть от греха!у меня П2 91г(праворулькой был),подделал ходовку и за 2 года(40тыс пробегу)ничо больше не делал!ну и на дизелях не рысачить...

Можно сравнивать Особенно если сравнивать цена/качество.

Обе машины универсальны. Можно по городу, можно зимой по заснеженой трассе (обе фулл-тайм), можно и в горы или в тайгу.

Паджерик по разбитой дороге идет 70-90км как по асфальту, в то время когда на ниве при скорости 60-70 чувствуешь себя гонщиком париж-дакар. С другой стороны гнать по такой дорге на паджереке мне будет жалко. А для нивки это копейки.
Хотя по пересеченке они уже на равных. И когда сидишь в паджере, конечно оно по приятней будет. Пасивную безопасность вообще сравнивать нельзя.

Зато вот, когда сломаешь мост (чулок с полуосью) , или рулевую погнешь - она как-то на паджереке намного груснее становиться....

Вот и ломаю голову, то Шниву готов брать , то опять начинаю искать старого паджерека в нормальном состоянии. Пока сиськи мял, очередного достойного трехдверного 3.5л к которому пригледелся , уже продали.
Так и езжу на простой ниве.

[Витаминыч]

Паджеро!как можно его с нивой сравнивать?Ясно,что надо брать иначально с целой рамой,не гнилой и с живым неколотым движком!!!а на 2.5тд ремешок балансирвалов мона и выкинуть от греха!у меня П2 91г(праворулькой был),подделал ходовку и за 2 года(40тыс пробегу)ничо больше не делал!ну и на дизелях не рысачить...

Можно сравнивать Особенно если сравнивать цена/качество.

Обе машины универсальны. Можно по городу, можно зимой по заснеженой трассе (обе фулл-тайм), можно и в горы или в тайгу.

Паджерик по разбитой дороге идет 70-90км как по асфальту, в то время когда на ниве при скорости 60-70 чувствуешь себя гонщиком париж-дакар. С другой стороны гнать по такой дорге на паджереке мне будет жалко. А для нивки это копейки.
Хотя по пересеченке они уже на равных. И когда сидишь в паджере, конечно оно по приятней будет. Пасивную безопасность вообще сравнивать нельзя.

Зато вот, когда сломаешь мост (чулок с полуосью) , или рулевую погнешь - она как-то на паджереке намного груснее становиться....

Вот и ломаю голову, то Шниву готов брать , то опять начинаю искать старого паджерека в нормальном состоянии. Пока сиськи мял, очередного достойного трехдверного 3.5л к которому пригледелся , уже продали.
Так и езжу на простой ниве.

Левый/правый руль имеет значеие?
Присмотрись к Делике. Можно найти по твоей цене. Они бывают и суперселект. Это праворулька.
L-300 4x4 -это леворулька. Но они с европы. Позадроченней будут.
L-400 немного подороже. Проходимость-не хуже паджеры, в салоне диваны, TV, кондей, печка покруче, чем передняя. И резина 235х75х15-дешевле чем паджеровская. Да и советская подходит. Не жалко. имха.

[Greendoctr]

[quote name='Bucha' date='8.12.2008, 14:38' post='220189']
Нужен универсальный семейный автомобиль, для использования в Новосибирске и его окресностях, в том числе Горный Алтай.
Бюджет ограничен 340 - 420 т рублей.

...на мое мнение что дизель и минус 40 ничего страшного при определьнной доводке...а так 80 4,5 биензин но расход около 30 нужен ли

[Greendoctr]

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2508158.html зтут за твои параметры 80 бензин

[Bucha]

Да кстати, если кому интересно. Взял я себе квадратного Escudo пятидверного 94-го года. Лифтанул на 2 дюйма. Как понимаете, от full-time отказался. Машинкой доволен. Посмотрим как отъездием зиму.

[Lexx]

Bucha, поздравляю!!!

[DiscoveryTeam]

UP-ну темку...
а можем мы составить список Full-Time автомобилей? таких чтобы по-взрослому...
интересуют Пикапы, внедорожники и микроавтобусы....
собственно подбираем авто для путешествий, рыбалок и вылазок на природу выходного дня...

нужен Постоянный Полный привод (межосевой диф)
блокировка дифференциала
понижайка...

из того что приходит быстро на ум

Нива-пикап
Шнива
MMC L200
MMC PajeroSport
MMC Pajero 2
TLC 80
VW Amarok
Toyota RAV4
Suzuki GrandVitara
Toyota Land Cruiser 100, 105,
Land Cruiser Prado,
Land Rover Discovery,
Land Rover Defender,

собственно прошу помощи и продолжении списка...

Сообщение отредактировал DiscoveryTeam - 10.10.2016, 15:26

[Erik]

все субару

[VladislavV]

oyota Fortuner очень проходимая модель, имеет просторный салон и вместительный багажник. Из минусов можно отметить жесткую подвеску и отсутствие навигации.