Примяли колесами снежок :), 2006.02.24, Москва. Опции

[Мишаня]

Прошу вернуться к названию темы - "Когда покатушки?"
Предлагаю 22 апреля - дача еще не началась, солнышко радует, грязи - кому сколько требуется.
Формат предлагаю сохранить. Может быть чуть добавить движения.

[ЮР]

22 апреля - день рожения ленина, если кто помнит

[Lexx]

А не попить ли нам пива?

[Washington Capit...]

Ну решили мы сегодня шашлычка на природе поесть, да и на джипах прошвырнуться. Состав такой: Montero III, Ford Expedition, Range Rover. Поехали на тоже место, где неделей назад были. Проехали деревню, вышли в открытое поле. Через 5-7 минут показалось кладбище. То что мы сделали поворот не туда - ясно как божий день. В этом была наша ошибка. Решили проехать посмотреть, т.к. контуры дороги присутствовали. Через 50 м. наглухо сел я. Но помощь пошёл Ford. Недоехал до меня 10 метров - завяз. Range Rover решили не трогать. Глянули под машины - сидим, как доктор прописал. Ну думаем - здесь и мангал поставим. Будем шашлык кушать, выпивать, а то кто хочет - копать потихоньку. А время уже 13.00. До 15.00 всё прекрасно и весело. Да и машины уже откопали. Дорога надо сказать была однополосная. Ford начинает сдавать задом - его сносит. Глянули под машину - сидит, как доктор прописал. Откапывали его минут 40. Потом толкнули назад - вперёд. Вроде вылез. Montero III начинает сдавать задом - его сносит. Глянули под машину - сидит, как доктор прописал. Откапывали его минут 20. Потом толкнули назад - вперёд. Вроде вылез. Но пока занимались Montero III - Ford опять завяз. Снесло его уже в другую сторону. И причём капитально. Копали 1 час, а то и более - сидит. Я думаю если задом поеду - ждёт меня таже участь. А надо сказать к этому времени распахали мы лопатами и машинами дорогу так, что она местами стала двухполосной. Принимаю решение - разворачиваться. На это ушло у меня минут 20 с периодическими раскопками. А Ford всё сидит, хотя его уже весь обкопали. Время идёт, а току нет. Начало смеркаться. Думаем надо Ford разворачивать, иначе в ночное пойдём. Я сдаю задом, чтобы ему то место освободить и что же вы думаете - да, да - завяз. Ну ещё раскопок на 15 минут. Я сижу и Ford сидит. И дневной свет надо сказать уже закончился. В результате просто залезли под машины - кто лопатой, кто руками, кто ещё чем. Через 30 минут откопали, Ford развернули и выехали. На часах было 19.30. Чудно время провели.

[Lexx]

Ну вы и монстры...
Илюх, наверно это ты всех наподстрекал? :wink:

P.S. Надо было Легычу позвонить, он бы всех вытащил

[ЮР]

Не учли, что снег то липкий. Липкий снег должен быть не выше чем полколеса, для обычных мостов. Еще можно было шины спустить. :idea:

[Легыч]

Sotnik Montero III,
Илюх, а чего не позвонил то? Я б прискакал всех бы спас :nzd: Потом бы шашлыка с вами поел

[Washington Capit...]

Легыч

Да были такие мысли. Вот если бы Ford не развернули - тогда точно бы набрал. А так всё обошлось.

[москвичка]

:roll: Это все потому что моей лопатки у вас не было)))))

[Lexx]

[Washington Capit...]

Фоткала жена, поэтому всю глубину проблемы понять тяжело.

[Мишаня]

Здесь нормальные люди крутят у виска. А мне нравится!

[Lexx]

Sotnik Montero III, а Range Rover у вас там совсем сачковал? :wink: Тащи всех на следующие покатушки... интересно посмотреть и другие машинки 8-)

[ЮР]

Мне понравилась четвертая фотка, где детская коляска дальше всех заехала

[Легыч]

Sotnik Montero III,
Вы там и не могли проехать. Я там в начале января кувыркался, метров на 300 дальше. Так и снег помягче был, да и поменьше его было. Это место как бы в низинке около леса находится, там всегда много наметает и тает не быстро.

[Anna Arina]

Мне понравилась четвертая фотка, где детская коляска дальше всех заехала

:!: и мне очень понравилась эта фотка! Назание даже придумала: "Потерпи ,малыш, щас и тебя откопаем!"

[Washington Capit...]

To Lexx

Насчёт Range Rovera: его просто оставили для того, чтобы жён и детей увёз. Как знали, что так и получится. По поводу следующей поездки не знаю. Что касается Ford, то вряд ли, т.к. человек испытак небольшой шок от такого заезда. Буду выяснять. А Range Rover рвётся в бой - типа я Вас всех порву. Он говорит, что у него чудесная антипробуксовочная система и работет следующим образом - если застрял, то колёса начинают круться так: сначала, допустим, заднее правое - буксует, тогда переключает на какое-то другое. Если и это буксует, то переключается на следующее. Так по кругу и всё автоматически. На мой вопрос кто это видел ещё кроме него - ответа нет. Так что верится с трудом, что Range Rover 2001 г. имеет такой уровень автоматики. Если это не помогает - то опускает машину (у него пневмоподвеска) - продавливает снег под днищем, поднимает в max положение и вперёд. В это, я думаю, поверить можно.

[Шмель]

А если и продавливание снега не помогает, тогда включается подогрев на днище и плавит весь снег до земли. Ну а если и это не помогает, то сам автоматом набирает по телефону дядю Васю-тракториста из ближайшей деревни!

[Lexx]

С автоматикой там все в порядке, но насчет продавливания снега... это круто... наверно это счастливый владелец придумал сам

[Washington Capit...]

Lexx,
Если я понял, то пробуксовочная система именн так и работет? Но в этом нет смысла, т.к чем больше колёс крутится "за раз", т.е. блокировки CD и RD, тем быстрее можно выехать. Или я всё таки не прав?

[Шмель]

Автоматика лишь подтормаживает буксующее в данный момент колесо.

[Lexx]

по идее, например, если три колеса буксуют, а четвертое имеет сцепление, то момент дожен быть максимально перекинут на это четвертое колесо... зачем зарываться этими тремя колесами...
А у Прадика 120-го тоже все на автоматике и пневматике... все приседает, подтормаживает

[Washington Capit...]

Хорошо, а почему у меня максимальный момент приходится на буксующее колесо. Уже что пошли новые технологии? И блокировки CD и RD - это прошлый век?

[Легыч]

У 120-го только задняя подвеска присидает, да и то на 2см. Так что особо не помагает :? Вариант только с предварительным задиранием и последующим опусканием, да и то врядли. Чуть сорвешь колеса и фсё. В этом отношении Ауди Алроад хорошо приседает, там чуть не 10см разница между верхним и нижним положением.

[Lexx]

Хорошо, а почему у меня максимальный момент приходится на буксующее колесо.

Это почему ты так решил? Блокировками ты принудительно заставляешь все крутиться, причем все с одинаковой скоростью... межосевой ты распределяшь принудительно между осями 50% на 50%
А межколесными (если они есть) в таком же соотношении между колесами на одном мосту...
А электроника позволяет варьировать эти соотношения.

З.Ы.
Ты уехал прошлый раз раньше... был там у нас с Прадиком один прикол... может, чуть позже, сделаю клип, посмотришь 8-)

[Washington Capit...]

Дык в том и то и дело в случае с Range Rover ничего не блокируется или такая схема работы у него при условии блокировок?

[Lexx]

Если не ошибаюсь, Range Rover, по системе полного привода очень похож на Toyota Land Cruiser Prado 120... В обеих машинах межосевой самоблокирующийся дифференциал Torsen и там и там роль межколесных блокировок выполняет противобуксовочная система... 8-)

Немного про Torsen:

Дифференциал Torsen был изобретен американской фирмой Gleason Сorp., имел все достоинства ВМ и не имел ее недостатков. Это полностью механическое устройство, работа которого основана на принципе червячной передачи, а подробное описание выходит за рамки настоящей статьи. Однако его характеристики достаточно интересны. В нормальных условиях Torsen распределяет крутящий момент в пропорции 50:50. Но если колеса одной из осей начнут проскальзывать момент начнет перераспределяться в пользу оси, колеса которой имеют лучшее сцепление с дорогой, другими словами работа дифференциала Torsen прямо противоположна работе обычного дифференциала. Максимальное достижимое перераспределение момента - 80:20 в зависимости от шага червячной передачи. А поскольку конструкция Torsen полностью механическая процесс блокировки происходит моментально в отличие от ВМ, которой нужно некоторое время, пока жидкость "схватится". Поэтому Torsen более чувствителен к пробуксовке, чем ВМ. Процесс блокировки Torsen имеет более прогрессивную характеристику. (Инженеры Porsche отказались от ВМ в трансмиссии 964 Carrera 4 потому, что ВМ имеет экспоненциальную, а не линейную характеристику блокировки, чем объясняется ее худшая управляемость).
Еще более важным преимуществом Torsen является то, что он не блокируется и не пытается выровнять разности скоростей при торможении позволяя всем четырем колесам вращаться независимо при отсутствии тяги. Torsen блокируется только под тягой в то время, как ВМ и под тягой и при ее отсутствии. Torsen реагирует на крутящий момент, в то время как ВМ на обороты.

[Washington Capit...]

Т.е. Torsen круче, чем блокировки CD, RD и, если установлен, FD (я так назвал передний межколёсный). Или просто при прочих равных условиях им пользоваться проще? (Не надо ни накакие кнопки нажимать)

[Lexx]

Торсен это круто, но дорого 8-) Достаточно сказать где он стоит - Range Rover, Volkswagen Touareg, Porsche Cayenne.... Прадик 120-й похоже самый дешевый в этом ряду
Но зато я на Прадике впервые увидел, как это работает в экстремальных условиях 8-)

[Washington Capit...]

Правильно ли я понимаю, что если есть Torsen, то он блокирует и межосевой дифф и межколёсные? Или он начинает работаь только тогда, когда межосевой заблокирован принудительно "водилой кобылы"

[Lexx]

Торсен это межосевой дифференциал, который автоматически блокируется и перераспределяет крутящий момент... с межколесными он никак не связан...

[ЮР]

Только по моему, на прадике дифференциал принудительно блокируется помимо всяких торсенов при включении пониженного ряда.
Слишком резво крутились передние и задние колеса для торсена.

[Lexx]

Prado продолжает движение, невзирая на любые трудности, во многом благодаря наличию постоянного полного привода, возможности перехода на пониженные передачи и межосевому дифференциалу TORSEN. Например, при пробуксовке передних колес межосевой дифференциал перераспределяет крутящий момент на задние колеса. В экстремальных ситуациях дифференциал можно полностью заблокировать, обеспечив равномерное распределение крутящего момента между колесами передней и задней осей.

toyota.ru/ru/models/prado/prado_awd/

[ЮР]

Помниш когда в Малаховке катались, Антоха выключал принудительную межосевую блокировку и сразу садился(торсена он не мог отключить), так что торсен не рулит. В Прадике мне понравилась межколесная псевдоблокировка.

[Lexx]

Помниш когда в Малаховке катались, Антоха выключал принудительную межосевую блокировку и сразу садился(торсена он не мог отключить), так что торсен не рулит. В Прадике мне понравилась межколесная псевдоблокировка.

И чего? Ты хочешь сказать, что в Прадике нет Торсена?
И что на сайте Тойоты туфта написана?
Надо спросить Легыча и Антошку, что там у них в описаниях написано :roll:

[Легыч]

Ща посмотрю.

[Легыч]

Цы.
"Ваш автомобиль Тойота оборудован центральным дифф. с ограниченным скольжением (раздаточная коробка). Если одно колесо начинает прокручиваться, центральный дифф. с ограниченным скольжением (раздаточная коробка) спроектирован для оказания помощи в поддержании тяги посредством автоматической передачи движущей силы на колеса другой оси. Он передает движущую силу переднему колесу, если прокручивается заднее колесо, и заднему колесу, если прокручивается переднее колесо."
"Руководство для владельца" стр.291
Тоже самое написано для комплектаций с задним блокируемым дифф. относительно задних колес.
Межосевой дифф. можно принудительно заблокировать кнопкой или рычагом, в зависимости от исполнения автомобиля.

[Lexx]

Это оно и есть... посмотри книжонку по Праде, которую брали на выставке... у всех 120 VX дифференциал Torsen 8-)

Или в спецификации Прадо, Раздел "Эксплуатационные характеристики", 6-я "характеристика" сверху 8-)

[ЮР]

Я хочу сказать что торсен не рулит .

[Lexx]

Я хочу сказать что торсен не рулит .

Начинается
Ща я клип доделаю, где ты гаденько смешься над Антошкой... а он после этого выехал

[ЮР]

Дак он же выехал на принудительной блокировке, а не на торсене. И вобще надо какой нибудь торсен потестить, для чего найти какую нибудь горку с мелкими неровностями.

[Lexx]

Клип тут: Домодедово 18 февраля 2006 года 8-)

[Washington Capit...]

Смотрим, что пишет Легыч: "Если одно колесо начинает прокручиваться, центральный дифф. с ограниченным скольжением (раздаточная коробка) спроектирован для оказания помощи в поддержании тяги посредством автоматической передачи движущей силы на колеса другой оси. Он передает движущую силу переднему колесу, если прокручивается заднее колесо, и заднему колесу, если прокручивается переднее колесо."
В данном случае непонятно на какое именно переднее и заднее колесо передаётся момент посредством Torsen. А как я выше говорил про Range Rover у него поочередно передаётся на каждое следующее колесо. Как такое может быть?

[Lexx]

В данном случае непонятно на какое именно переднее и заднее колесо передаётся момент посредством Torsen. А как я выше говорил про Range Rover у него поочередно передаётся на каждое следующее колесо. Как такое может быть?

Торсен перераспределяет момент с оси на ось, а уже на оси момент перераспределяется от одного колеса к другому с помощью противобуксовочной системы

[Washington Capit...]

Самое главное я хочу понять - момент по колёсам перераспределятся в определённом порядке или хаотично.

[Lexx]

Самое главное я хочу понять - момент по колёсам перераспределятся в определённом порядке или хаотично.

Это зависит от сцепления определенного колеса в данный момент... если одно колесо начинает буксовать, то момент перекидывается на другое колесо

[Легыч]

На Прадо 120 принцип работы системы таков: пробуксовку колес определяют датчики АБС, от них сигнал поступает в мозг машины и система подтормаживает то колесо, у которого в данный момент выше угловая скаорость, а дифф. передает крутящий момент на другое колесо. Причем система работает как с заблокированным межосевым диф-ом, так и с разблокированным. С разблокированным крутящий момент может быть передан вообще на одно колесо из четырех. С заблокированным подача мощности осуществляется в пропорции 50/50 между передней и задней осями.

[ЮР]

Согласен с Легычем, но колеса тормозятся, а это не есть гуд, когда нужно немерянно дать газу, например при прохождении скользких участков с использованием техники управляемого заноса.