Всероссийская акция автовладельцев против повышения транспорного налога, 24 октября 2009 Опции

[Krokodil]

Уважаемые друзья! Заранее прошу прощения за, возможно, собственную невнимательность , но я не нашел темы, повященной планируемой 24 октября Всероссиской акции автовладельцев против повышения транспорного налога . Даная тема активно обсуждатся и поддерживатся на форумах влдельцев мощных автомобилей, которых новые налоги ударят больнее всего.... Организаторами акции является Федарация Автомбилистов России, поэтому что бы не повторятся- вот ссылка на сайт ФАР: , там же- ссылки на региональные отделения.
ЗЫ: владельцы Шевроле- будут учавствовать !

Причина редактирования: Добавил голосование

[silach]

А мы,наш 4wd.ru ,не хочет принять участие в этом мероприятии ?

[Xacku]

Скажу свое мнение (исключительно моё!):
сейчас очень модно пить пиво, болеть за футбольную команду России и участвовать во флеш-мобах. Каждый вправе самостоятельно решить: что ему нравится и принимать или не принимать участие в том или ином действии. Что касается меня лично, то я не вижу смысла в том, чтобы быть модным и пиарить конкретные проекты (к сожалению в основной своей массе они нацелены на получение персональной выгоды, а не на всеобщие блага). От того, что мы будем все вместе кричать "оле-оле", наша команда не станет играть лучше (к сожалению). Также и от всеобщей сходки по поводу протеста по налогам и т.д. : там появятся конкретные личности, которые на этом строят свою политическую программу и они-то и будут иметь реальную выгоду от подобных акций. Но никак не народ, по которому всё это бъет изрядно и неслабо...
Пиво не пью, к футболу абсолютно спокОен, на акцию не поеду. Подискутировать - готов и еще я готов делать (и делаю, если кому интересно). Извините, если что не так. До последней точки в сообщении - исключительно мое мнение, никому его не навязываю.

[silach]

Скажу свое мнение (исключительно моё!):
сейчас очень модно пить пиво, болеть за футбольную команду России и участвовать во флеш-мобах. Каждый вправе самостоятельно решить: что ему нравится и принимать или не принимать участие в том или ином действии. Что касается меня лично, то я не вижу смысла в том, чтобы быть модным и пиарить конкретные проекты (к сожалению в основной своей массе они нацелены на получение персональной выгоды, а не на всеобщие блага). От того, что мы будем все вместе кричать "оле-оле", наша команда не станет играть лучше (к сожалению). Также и от всеобщей сходки по поводу протеста по налогам и т.д. : там появятся конкретные личности, которые на этом строят свою политическую программу и они-то и будут иметь реальную выгоду от подобных акций. Но никак не народ, по которому всё это бъет изрядно и неслабо...
Пиво не пью, к футболу абсолютно спокОен, на акцию не поеду. Подискутировать - готов и еще я готов делать (и делаю, если кому интересно). Извините, если что не так. До последней точки в сообщении - исключительно мое мнение, никому его не навязываю.

То ,что кто то от этого "проэкта" поимеет,никакого сомнения не вызывает,а в большинстве своем в пролете останутся обычные люди, так же,без вопросов.Желания просто потусить и "попить пиво"-никакого,но к чему в дальнейшем вся эта затея приведет намного позднее,так сказать немного беспокоит.Дискутировать можно и до следующего тех.регламента,и потом снова обсуждать всем миром, какие не хорошие люди у нас в правительстве.А вот про "готов делать(и делаю,если кому интересно)" очень даже интересно!

[Krokodil]

Насчет пиара- я лично ничего и никого пиарить не собираюсь, учавствовать в акции напосредственно не могу в силу своей работы, но наклейку и ленточку-одену.... В любом случае кто то получит больше кто то меньше, но если в результате будет остановлен проект по налогам-выиграют все, и хрен с ним, что кто то на этой волне сделает капитал. Насчет бесполезности "модных" акций- вспомните 2006 год, запрет на "красные фонари", пробег по садовому кольцу... Хотя сидеть дома и говорить о том, что я выше этой суетливой толпы, которая модно тусит - тоже наверно неплохо...
ЗЫ: помимо всего- я лично не плачу налог вобще- льготник
ЗЫ.ЗЫ: мнение так же мое личное....

[Серж 98]

ЗЫ: помимо всего- я лично не плачу налог вобще- льготник

Про льготу, можно по подробней ( можно в личку). А по существу: сейчас не увеличат налог, дак через пол года увеличат.

[zema]

Прецедент есть! У нас получилось отстоять свои права и убедить правителей- что мы народ, а не партия, которая хочет хлебнуть с ихнего корыта...
Здесь много ссылок на нашу акцию, может и вам что-то пригодится...

[Xacku]

В силу специфики работы, могу уточнить, что бесполезность подобных акций стремится к 100%. Решения принимаются исходя из конкретных интересов, конкретных людей.
Бороться с деньгами можно только... деньгами. Как это ни печально. Попробуйте взяток не платить и штрафы оформлять по полной программе. Вот если все так сделают хоть разок - будет гораздо интереснее
Мое мнение прежнее - флешмоб. Никого обидеть не хочу.

По поводу делать: представляю конкретные интересы простых людей в реале и сильно за это получаю... по башке. Зато есть результат, который не "только мне". На улице об этом говорить с прохожими не готов.

[Krokodil]

За добрые дела и по голове получить не жалко Рассказы о своих заслугах я тоже считаю одним из проявлений комплекса неполноценности Но насчет пользы массовых акций останусь при своем мнении.... Борьба деньгами ввиде не выдачи добровольных пожертвований на развитие ГИБДД дело хорошее, но как оно применимо к налогу на ТС? Не платить налог?

[Xacku]

Ну уж если так, то могу сказать, что налог на ТС есть совсем даже не причина, а следствие.
Если льва кормить мясом, то он от мяса в пользу каши не откажется и доказывать ему, что мяса не хватает - бесполезно
Прикормили уже... Система... Имхо - глубже надо копать и начинать с реальных дел. Флагом помахать можно, но аппетита это не отбивает. У львов

[Krokodil]

Ну так кто что может.... хоть флагом помахать-и то дело, а там глядишь-и охотники появятся.... отберут мясо

Это я к тому, что лучше немного, но дела, чем много разговоров на кухне за рюмкой чая

[AnastasiyaBG]

Если будет проводиться сбор в определенном месте, скорее всего поеду. Надоел этот беспредел. Пусть штрафуют, любой штраф будет меньше, чем налоги на мою же собственность. И ленточки повесим.

Настя и Алексей

[silach]

Вот если каждый так же подумает,и главное,сделает,то вся Р.Ф. заполнится людьми,реально готовых на какие либо действия,которые не только могут просто побакланить на эту тему,повозмущаться и смириться с этим беспределом,и это никак не останется не замеченным.Так что махать флагом,газетой,трусами,кто чем может...короче если действительно будет конкретное место сбора-я тоже присоединяюсь!

[Xacku]

Действия и "махать флагом" - это не одно и то же. Практика это показала. Вынужден констатировать, что мы сами вырастили эту систему. Своими действиями прикормили и махать тряпкой перед львом здОрово, но бесполезно. Есть реальные методы борьбы каждого, но они не будут иметь ни общественного резонанса, ни популярности. Другой вопрос, что проще публично выступить и поставить галочку на определенное число - совесть чиста, чем не нарушать, не платить "на лапу" ну и т.п.
Что касаемо "разговоров на кухне", повторюсь - работа связана именно с защитой интересов. Посему просьба в мой огород этих камней не кидать, и без них тут мостовАя
Дело - прАвое, методы - бесполезные. Не поеду, хотя душой с вами. Удачи.

[Dalama]

. Своими действиями прикормили и махать тряпкой перед львом здОрово, но бесполезно.

Один показательный пример - Монетизация льгот.Питер. Перекрытие Невского пенсионерами. В итоге власть прислушалась к мнению народа.

[Lexx]

Добавил голосовалку.

Имхо, маловато будет:

Прилепить желтую ленточку и включить ближний свет фар (по правилам все с ним ездят)

[kolhoz]

Классический пример налога на богатство . Лично я больше всего переживаю что государство введёт огромные налоги на большие дома , а рано или поздно это произойдёт .
zema у нас зато ввели доп налог на ввоз авто . Если так дальше пойдёт , то скоро на Украине пустая 200-ка будет стоить 150 к$ .
Рыба гниёт с головы . Государство должно (по определению из учебника истории 4 класса) грубо говоря заботиться о своих гражданах , а оно их обдирает . И в России и на Украине люди при власти забыли из чьих рук они хлеб едят .
Типичный пример - на встречу с Бельгийским премьером мэр Донецка приехал на броневике с кавалькадой охраны , а премьер на велосипеде .

[Xacku]

Один показательный пример - Монетизация льгот.Питер. Перекрытие Невского пенсионерами. В итоге власть прислушалась к мнению народа.

Когда я учился в институте, у меня был замечательный преподаватель по логике. Он рассказал простую историю про причинно-следственные связи:

Судмедэксперт отключил свое сознание и прислушался только к логике во время расследования трех отравлений со схожими симптомами.
В первом случае человек ел соленую морскую рыбу, запивал молоком и закусывал хлебом.
Во втором случае человек ел соленые огурцы, заедал сметаной и закусывал хлебом.
В третьем случае человек выпил несколько литров спирта и закусил все это хлебом.
По логике - во всех трех случаях люди отравились хлебом. По факту - в каждом случае своя причина. Вывод: причинно следственные связи гораздо сложнее и не надо их упрощать с помощью логики.

В случае, который описал Далама, я бы не стал упрощать ситуацию и утверждать, что отмена монетизации льгот связана с перекрытием Невского пенсионерами. Более того, я могу утверждать, что отмена монетизации была абсолютно по другим причинам, не связанным с пикетами Кухня распила бюджета особого секрета не представляет.

[Dalama]

Хаски, я не возьмусь утверждать, что именно одно это (недовольства пенсионеров в Питере) послужило пересмотром закона, но факт есть - закон поменяли и впоследствии Зурабов сменил место работы.

Могу утверждать только одно - власть была ОЧЕНЬ обеспокоена событиями в Питере. Это не логика - это знание существа вопроса.

[Krokodil]

Хаски, говоря о чае на кухне я не имел в виду кого то конкретно, а общую склонность поругать "правителей", особенно под водочку, сделатся героем в собственных глазах и пойти дальше зарабатывать деньги на нужды чиновников, так что мой камень можно из огорода убрать Я повторюсь- лучше что то делать, чем сидеть на ...пе ровно и бубнить, как все плохо, "но мы маленькие люди" и т.д. и т. п. ЗЫ: про бубнеж на кухне- никого конкретно не имею в виду

[Xacku]

Dalama, ежели есть возможность смотреть на "кухню" изнутри, то тем более все должно быть понятно
Krokodil, согласен, что молча терпеть - удел обреченных. Но хотел бы добавить, что попусту сотрясАть воздух - удел отчАявшихся...

Воспользуюсь хорошим правилом:

Хочешь и можешь - делай.
Хочешь, но не можешь - помогай тем, кто может.
Не хочешь или не можешь - не лезь и не мешай...

Ребята - я не мешаю Мне кажется, что эта затея - зря. Предложить что-то лучшее - пока не могу, поэтому - не лезу
Удачи.

[Леха с251мр]

У нас, русских, всё время так было "моя хата с краю...." а остальное мне по-боку, пока не клюнет кое-кто, кое-куда. Можно сидеть дома и кричеть "оле", так же можно остаться дома 24 октября и смотреть телевизор, как кучка....людей будет отстаивать свои права на эту жизнь. Не мы выбираем наше правительство и правителей, но если мы будем продолжать давать так же спокойно садиться нам на шеи, будем получать то что имеем сейчас. Моё мнение надо хоть иногда попробовать взбрыкнуть, чтобы там на верху поняли, что просто так свои условия они нам диктовать не смогут.

[Михаил.]

Я участвовать буду.

[Xacku]

Где бы хата не стояла, но на шею нам будут садиться - это факт. Взбрыкивать хорошо. Выйдите ночью в лес и крикните во все горло... эффект тот-же.

Тот, кто реально пытался бороться уже должен знать, что чиновники умудрились сами себе нагородить таких правил, что даже их прижать можно при желании.

Фокус в том, что прижимать никто не хочет: чиновник-чиновнику друг, товарищ и брат (хотел написать сокамерник, но боюсь цензура меня заклюёт ).

А те чиновники, которые сейчас пропагандой подобных акций занимаются, делают себе пиар, чтоб повыше подняться. Вот и все. Очень удобно на горбах обычных автовладельцев прокатиться по баррикадам, размахивая флагом. Очень красиво и живописно.

Бороться с произволом можно и нужно. Только делать это не для того, чтоб кого-то поднять повыше, а для того чтобы людям помочь. Этого я уже дааавно не вижу на подобных акциях.

Готов осознанно нести знамя к цели, но не тупо "по направлению - туда". А к конкретной цели, которая будет обоснована согласно законодательства (какое-никакое, но оно есть и должно работать).

Имхо, с подобными проблемами надо не на улицы топать плакаты расставлять, а с юристами - в суд. И бороться с системой её же методами. Поверьте, система тоже уязвима и имеет свои слабые стороны.

[Михаил.]

Хаскu, сытый голодного не уразумеет Хорошая жена, хороший дом, что ещё надо человеку, чтобы достойно встретить старость?(с)

[Серж 98]

Я тоже постараюсь вырваться. Только сообщите где и во сколько встреча. В Питере.

[AnastasiyaBG]

Думаю подробноси будут
тут

[AnastasiyaBG]

В Питере собственно вот

В Питере ленточкой и наклейкой разжиться можно будет 12-го октября у м. Электросила на парковке гипермаркета ОКей.

На сайте в подписи информация о подготовке акции в Санкт-Петербурге и обсуждение акции по России.

ВНИМАНИЕ !!! Skype для оперативной связи: iskratigr
Собираем всех инициативных. Ребята с ФАРа, присоединяйтесь, сейчас главное - ДЕЛО!

[Серж 98]

Не, 12октября я не смогу. А вот 24 наверно буду.

[Krokodil]

Названа дата очередной акции протеста автомобилистов

На 16 ноября в России намечена очередная акция протеста автомобилистов – водители будут выступать против повышения транспортного налога и принятия нового технического регламента. Лидер Федерации автовладельцев России Сергей Канаев призвал в этот день ровно в 10 утра по московскому времени нажать на клаксон и не отпускать его на протяжении пяти минут.

Напомним, что Государственная Дума уже приняла в первом чтении закон, согласно которому транспортный налог увеличивается в два раза.

Источник

[Чопер]

Dalama, ежели есть возможность смотреть на "кухню" изнутри, то тем более все должно быть понятно
Krokodil, согласен, что молча терпеть - удел обреченных. Но хотел бы добавить, что попусту сотрясАть воздух - удел отчАявшихся...

Воспользуюсь хорошим правилом:

Хочешь и можешь - делай.
Хочешь, но не можешь - помогай тем, кто может.
Не хочешь или не можешь - не лезь и не мешай...

Ребята - я не мешаю Мне кажется, что эта затея - зря. Предложить что-то лучшее - пока не могу, поэтому - не лезу
Удачи.

В Питере уже объявили что пока повышать налог не будут. На это они пошли не из-за обостренного чувства справедливости, а из-за общественного мнения! Если в Москве выступят достойно, то есть надежда что и Лужков не повысит (любит он на публику играть). Считаю что нужно участвовать обязательно хоть как-то! Сам, к сожалению не смогу т.к. буду в это время в командировке в Алжире.

[Alex_EMG]

Если в Москве выступят достойно, то есть надежда что и Лужков не повысит (любит он на публику играть). Считаю что нужно участвовать обязательно хоть как-то! Сам, к сожалению не смогу т.к. буду в это время в командировке в Алжире.

По Эхо вчера еще передали,что Лужок ни чего поднимать не будет!
Но сказали,что от подъема ставок ни кто не отказывается!Ждите 11 года!
Они просто всех подготовили,потом сказали,что:не поднимать не будем,а закон примут,а на следующий год потихой грусти все получат новые ценники в квиточках! Молодцы одним словом!Стали умнее!

[Dalama]

что-то мне подсказывает, что ни Лужкова, ни Матвиенко на своих прежних постах в 11 году мы не увидим....

[Alex_EMG]

что-то мне подсказывает, что ни Лужкова, ни Матвиенко на своих прежних постах в 11 году мы не увидим....

+1!

[Erik]

С одной стороны:
Вроде уже давно можно прописываться на даче.
И по месту прописки ставить на учет авто.

А там и ставки могут быть другие, и поди вручи уведомленьитцце...


С другой стороны:
Автопром мировой вроде собрался преодолеть планку 200 л.с. в авто среднего класса.
А тут такие распростертые объятия.
Борьба с импортом?
Или ждем от мировых производителей предложений для российского рынка двигателей до 120 лс на новых моделях авто?

[silach]

Партия большинства "вдруг" одумаласьсмотри здесь

Сообщение отредактировал silach - 16.11.2009, 23:04

[Raider]

Партия большинства "вдруг" одумаласьсмотри здесь

Работа на публику.....Показуха...Они и так все в дерьме вот и решили малость кость народу бросить.

[Чопер]

В любом случае мы своего добились. Партия, естественно не сама обратку включила - Нарышкин заставил. Хотели сначала дыры в региональных бюджетах с нашей помощью закрыть, теперь пусть придумывают другие варианты.
Хаски, вот видишь и против лома можно бороться.

[Xacku]

Против лома можно бороться только ломом, но никак не гудками или пробками на дорогах (честно скажу - сделали хуже тем, кто реально торопился в это время, но не осуждаю. Кесарю - кесарево...)

Все решается не здесь, не сейчас и не нами. Как бы это обидно не было.

Рад, что не всем всё пофигу, приветствую таких людей. Уважаю тех людей, которые делают разумные вещи, приводящие к желаемому результату. Это я не про случай с налогами

А правду можно будет друг другу излить за кружкой или бокалом

[silach]

Видимо не всё ещё,издевательства продолжаются смотри тут

[Warfair]

Давайте этим сукам джипами рублёвку перекроем?

[Tyuratam]

Похоже игры продолжаются, финал будет по регионам у каждого свой, а сегодня СФ примет очередной раз неувеличенные ставки)) разрешая их увеличить в регионах в 10 раз- т.е на выходе то же самое -
увеличенная сумма ТН...
А конкретно по налогу и льготам тут ....
в каждом регионе список льготников и льгот РАЗНЫЙ, в Москве например все инвалиды освобождаются от налога на авто любой мощности, в Питере только до 100 л.с и т.д.
выбери свой регион и потом нажми на год и читай свои налоги и льготы..

например в Питере

в Новосибирске вот

а в ХМАО вот

[Tyuratam]

Вот уже и результат
здорово же надули всех не довольных автовладельцев, просто нет слов((

[kolhoz]

На результат посмотреть можно и с другой точки зрения .
Благодаря недовольству некоторой части граждан РФ , закон изменили . Значит общественное мнение таки имеет влияние на власть . Будь протесты более массовыми и организованными , вполне возможно , тарифы бы подняли чуть меньше .
Это открывает широкие горизонты , пусть и в перспективе , возможно далёкой , по борьбе простых людей за свои права и интересы , в ущерб власти .

[Чопер]

Ждем лета и несгибаемости белорусского батьки, возможно к нам хлынет поток дешевых, растаможенных в Белоруссии авто.

[Кактус]

заплатил налоги....))))
повышайте что хотите, делайте платные дороги, платные автостоянки и парковки, только пускай мою маши никто не разобъет на такой стоянке/парковке , если разобъет- то нарушитель будет найден. Колеса пусть не отваливаются, не расшатываются , и при объезде ям я не рискую каждый раз въехать кому-нить в лоб .

но дело все в том... сколько не плати - у нас это не пойдет куда надо, а пойдет на строительство чиновничей дачи(

[Dalama]

.... а пойдет на строительство чиновничей дачи(

не актуально, покупают дворцы на ривьере

[vagul]

Учавствовать буду. НО надо понять, что повышение , понижение это не важно для автомобилистов. Это важно для чиновников. Если убрать эту тему из жизни удёт и масса чиновников. В развитых странах нет такой заморочки, как ТРАНПОРНЫЙ НАЛОГ. Всё до безобразия просто. Купил литр топлива и автоматом решил эту проблемму. А у нас на этой теме жируют и без того жирные чинуши.
Представляю что бы с ними сделали бы американцы получив в коце года квиток на все свои 4-10 авто , каторые имеются в каждой семье.!!!???
Это только русских так можно разводить. Да ещё в дискусию втягивать, типа повысим побольше или поменьше.

[Erik]

заплатил налоги....))))
...
но дело все в том... сколько не плати - у нас это не пойдет куда надо, а пойдет на строительство чиновничей дачи(

Если бы граждане о всех известных им случаях такого строительства в письменном виде в прокуратуру сообщали, дороги были бы ровнее.

[Erik]

Это только русских так можно разводить. Да ещё в дискусию втягивать, типа повысим побольше или поменьше.

Их можно и дальше разводить.
http://www.gai.ru/press/news13850.htm
Беря налог в % от стоимости бензина.

Как там пишут? от 3 до 5 процентов. Ну посчитайте.

[AnastasiyaBG]

Erik, вот уже несколько лет читаю Ваши посты и не могу понять, на чьей вы стороне?

[Чопер]

Anastasiya, насколько я понял он служит в налоговой или УБЭП, ну или типа того.

[Erik]

Erik, вот уже несколько лет читаю Ваши посты и не могу понять, на чьей вы стороне?

Трудно объяснить. Я пытаюсь быть за страну.

Когда врагам удалось посеять в советском народе недоверие власти, Советский Союз распался. С криком "За Родину! За Сталина!" войну выиграли, хотя она уже после 37 года случилась.
Сейчас в результате того же недоверия никуда двинуться не можем. Хотя и год не 37, а ни войны не выиграть, ни заводов не построить с таким отношением к власти.

Я поэтому не хочу принимать чью то сторону. Я хочу, чтобы налог был результативным. Чтобы его хватало на цели, для которых он придуман. И эти цели достигались.

А способ сбора на результативность влияет меньше всего. А затевать изменения ради изменений, да еще и протестовать для этого - пардоньте, я категорически против. Я уже 15 лет смотрю на неостанавливающуюся перманентную административную реформу. Что нибудь в нашей жизни это меняет?

Anastasiya, насколько я понял он служит в налоговой или УБЭП, ну или типа того.

10 лет в налоговой отработал. С полной ответственностью заявляю. Налоговикам эти изменения только в радость. Ибо баба с возу - кобыле легче. Не налоговики бюджеты тратят. Налоговики их только собирают. Они и в таком виде соберут, будьте уверены.
Ну, не будет ответственности у граждан, не с кого будет долги через суды собирать - налоговикам только легче. Но граждане ничего не съэкономят полюбому. Просто жизнь подорожает в очередной раз, и все. Та же статья бюджета будет так же наполняться нашими деньгами. Тратить ее будут теже лица в тех же кепках.
Вы для этого на акцию зовете?

Сообщение отредактировал Erik - 2.3.2010, 21:18

[kolhoz]

Нам солнца не надо-
Нам партия светит.
Нам хлеба не надо,
Работу давай !

Сори за офтоп , хотел найти соответствующую теме картинку но не могу удержаться . хотя почти в тему




Сообщение отредактировал kolhoz - 3.3.2010, 12:47

[Erik]

kolhoz,
примерно правильно.

[Чопер]

Ну, что, по инфе из яндекса вопрос об отмене транспортного налога уже решен! Бензин подорожает на 3-6 % от отпускной цены завода, т.е. на 50 копеек в среднем. ИМХО очень хорошие новости! При моем среднегодовом пробеге и не самом слабом движке (210 л.с.) выходит 2000р. в год! К тому же при выборе следующего авто на придется в первую очередь смотреть на количество лошадок (не дай бог будет больше 250 л.с). Не зря же возмущались и акции проводили - сначала заморозили на год повышение налога (после уже решенного повышения), а теперь вроде вообще отменяют!

[Erik]

Ну, тут уж у кого как.
У меня на двигателе 1,6 по московским пробкам средний расход 15 литров на сотню. За 15 тыс в год это 2250 литра, а это при 6% сборе 2565 руб. (1,14 с литра, литр 19 руб).
А было меньше. И это расход по компьютеру. Если посчитать расход "по чекам" ситуация будет совсеминой. Ибо при только загоревшейся лампе и заказе "полный бак" легко получал чек на 47 литров в 40-литровый бак.
Плюс накладные у всего вокруг вырастут. Потому, что у камаза расход по пробкам тоже не паспортный. И сбор урожая ближайшей осенью значительно поднимет цены на продукты.
Боюсь как бы не обошлось мне это тысяч в 20 за год.

Сообщение отредактировал Erik - 4.3.2010, 22:51

[zema]

Erik, по этому и должен налог на АЗС сниматься, а не на заводе. Комбайны и т.п. на АЗС не заезжают, а вы, как сознательные граждане, должны требовать чек при заправке.

[Чопер]

Erik, передергиваете! Отпускная цена дизельного топлива с НПЗ на данный момент составляет в среднем 15 р. за литр, следовательно, 6 % от этой суммы составит 90 копеек (это максимум, т.к. рассматривается повышение от 3 до 6 %). Допустим Камаз с товаром проедет в среднем 1000 км. (он может проехать как 300 км. так и под 2000км., берем что-то среднее). Реальный расход топлива составит 30 л. на 100 км. Следовательно, на 1000 км. от потратит 300л., т.е. заплатит лишние почти 300 рублей. Даже если допустить, что Камаз везет только 6т. товара (т.е. полупустой), получается что на килограмм товара придется лишних 5 копеек! Да-а-а бешеное повышение всего и вся!!! Да доблестный гайцы снимают с того же Камаза за ту же поездку в 10 раз больше! Причем автопредприятие не будет платить транспортный налог, а это прямая экономия для них! Не надо пытаться отстаивать свою точку зрения любыми способами, такое упрямство Вас не красит. Зная что спорить с Вами бестолку (Вы не прислушиваетесь к доводам собеседника и всегда оставляете последнее слово за собой, даже если не правы), я не буду больше ничего доказывать.
Пы.Сы. Про налоги, которые идут якобы для нашего блага можете мне не рассказывать. Только не в нашей стране. Я прослужил 15 лет рядом с "сильными мира сего" и много что повидал. К тому же, сами налоговики признаются, что из-за практически полной собираемости данного акциза общая сумма денег не уменьшится.

[Erik]

Чопер, взаимно.

Я говорю про бензин, про москву. Вы мне про дизель "в среднем по стране".
Ну, не знаю. Слитый с тепловоза дизель может и не подорожает, а на лукойле он не 15 рублей стоит.
Посчитать последний этап доставки - это конечно же все накладные расходы, да.

Кто из нас передергивает?

А 2% инфляции после подорожания топлива на 5% я уже наблюдал. Благо дорожал в последнее время он часто, я в магазины я хожу сам.
Вы то может заплатите в итоге меньше. За вас доплатит бабушка-пенсионерка, автомобиля не имеющая. Ибо те, кто "действительно пользуется дорогами" свои выросшие накладные в цену товаров и услуг включат. Наверно нужно этому радоваться?

Erik, по этому и должен налог на АЗС сниматься, а не на заводе. Комбайны и т.п. на АЗС не заезжают, а вы, как сознательные граждане, должны требовать чек при заправке.

В России? Где 90% населения морально готовы воровать? Для этого на каждой АЗС придется создать налоговый пост. Что скажется на объемах недоливов.

Сообщение отредактировал Erik - 5.3.2010, 7:25

[Чопер]

Я говорю про бензин, про москву. Вы мне про дизель "в среднем по стране".

Плюс накладные у всего вокруг вырастут. Потому, что у камаза расход по пробкам тоже не паспортный

Камаз работает на дизеле. Отпускная заводская цена дизеля в Москве 15,6 р. за литр., в России 14,5 р., т.е. в среднем 15р. Причем Камазы привозящие товар в Москву стараются здесь не заправляться, их в город-то особо не пускают.
На сегодняшний день в среднем по стране предприятия платят транспортный налог за Камаз в районе 15-20 тыс. руб. в год. Эти деньги думаете владельцы предприятий из личной заначки вносят, от семьи отрывают? Эти деньги в цену товара включаются и бабушка за них уже платит! Бросьте доказывать абсурдное утверждение!

[Erik]

На сегодняшний день в среднем по стране предприятия платят транспортный налог за Камаз в районе 15-20 тыс. руб. в год. Эти деньги думаете владельцы предприятий из личной заначки вносят, от семьи отрывают? Эти деньги в цену товара включаются и бабушка за них уже платит! Бросьте доказывать абсурдное утверждение!

Налоговый кодекс ч. 2 ст. 361. Налоговая ставка.
грузовые автомобили мощностью свыше 250 л.с. налоговая ставка (в рублях) 17 (за каждую л.с.)

260*17 = 4420 руб. В год платилось налога за 1 Камаз мощностью 260 л.с.

Так было.


А будет: средний годовой пробег 100 тыс. км. расход 30 л на сотню. 6% ставка, цена литра 14. Налога в год 25200 р.
При пробеге 200 тыс - в 2 раза больше.

т.е. если вас сначала испугать подъемом налоговой ставки, а потом сделать тоже самое другим способом - то вы все довольны?
Если барель подорожает - бензин будет дорожать с коэффициентом 1,06.
Если барель подешевеет - бензин дешеветь не будет.
С праздником.

[AnastasiyaBG]

Вообще печально все это. Платим и за себя и за того дядю....

т.е. если вас сначала испугать подъемом налоговой ставки, а потом сделать тоже самое другим способом - то вы все довольны?

С чем боролись....как всегда Но лично для меня такой вариант вполне приемлим....т.к. в год меньше 10 тыщ наматываю.

Сообщение отредактировал Anastasiya - 5.3.2010, 14:37

[Чопер]

Anastasiya, всем владельцам мощных авто, даже если пробег будет в 40тыс. км. в год это очень выгодно. Причем чем мощьнее авто тем выгоднее. Да и более справедливо, т.к. наличие авто в 300 л.с. для души не означает что он портит дорожное покрытие в 50 раз интенсивнее жигуленка. Возможно на мощном авто выезжают только раз в месяц.
Erik,

Базовая ставка транспортного налога на грузовой автомобиль - 17 руб. за лошадиную силу. Местные власти имеют право увеличивать или уменьшать базовую ставку, но не более чем в 5 раз: уменьшить до 3,4 руб. или увеличить до 85. Например, для крупнотоннажного транспорта с двигателем мощностью свыше 250 лошадиных сил в Москве ставка налога составляет 100 руб. за лошадиную силу в год. В среднем выходит 40 - 48 тыс. руб. за тягач.

(за Камаз в Москве 26000р. в год, т.е. столько сколько и будет при пробеге 100000 км.!) Опять передергиваете.

[Erik]

Чопер, ну живите в уверенности, что съэкономили.
Через год вернемся к разговору, сравним впечатления.
Буду рад осознать, что ошибался.

[БАДАЛАНДАБАД]

сегодня госдума заседала по поводу внесения транспортного налога в цену бензина! будем ждать новостей

[Bigfire]

сегодня госдума заседала по поводу внесения транспортного налога в цену бензина! будем ждать новостей

Я только ЗА двумя руками.
В моей семье три постоянно используемые и одна стоящая мёртвым грузом машины. Налоги заплатил и прослезился. Жена и дочка вместе за год проехали 8000, а бабла отдал немерено. На Урале 4320 я пять раз за зиму выезжал. Тут считай не считай, выгода есть. Не только для меня...

Сообщение отредактировал Bigfire - 4.6.2010, 23:30

[БАДАЛАНДАБАД]

облом ! депутаты сказали не всё гсм идёт в баки машин , еще электростанции и всякая хрень котороя не ездит на колёсах

[zema]

облом ! депутаты сказали не всё гсм идёт в баки машин , еще электростанции и всякая хрень котороя не ездит на колёсах

У депутатов просто мозгов нет, налог надо снимать на АЗС, туда на электростанции не заедешь. А сознательные граждане должны требовать чек при заправке...

[Чопер]

У депутатов просто мозгов нет, налог надо снимать на АЗС, туда на электростанции не заедешь. А сознательные граждане должны требовать чек при заправке...

+1! Причем с НПЗ снимать предлагал Минтранс, а первоначальное предложение о включении налога в цену топлива высказало ЛДПР (т.е. депутаты) и там фигурировали именно АЗС. Мутят, короче! У Единоросов сейчас рейтинг под откос несется, а они еще кочевряжутся. Сдается мне, что при таком отношении к населению в 11-12 году им пинка дадут!

[БАДАЛАНДАБАД]

каков механизм в Америке?как человеку который бензопилой дрова пилит не платить налог?чеки ? куда их скажут ты косишь под дровосека а сам льёшь в бак !

[Чопер]

Эдак можно до абсурда дойти! Бензопиле нужно 10 литров в год, т.е. "лишние" переплаченные 5 рублей.

[zema]

каков механизм в Америке?как человеку который бензопилой дрова пилит не платить налог?чеки ? куда их скажут ты косишь под дровосека а сам льёшь в бак !

Если чел с бензопилой не хочет покупать бензин с транспортным сбором, у него всегда есть альтернатива- заправлять бензином для зажигалок . Можно начать расфасовывать и продавать бензин для бензопил... Не страшно, что он будет дороже, просто надо большими буквами написать, что в этой накрутке нет транспортного налога.

[Erik]

Брать налог только на АЗС = освободить от налога автопредприятия.
Они и сейчас своим бензовозом себе в парк горючее доставляют. С него и заправляются.

На АЗС придется налоговые посты ставить, как это на акцизных складах было. Иначе налог не собрать будет.

Если просто в стоимость бензина налог включат, без привязки к АЗС - попадают как потребители топлива, не являющиеся транспортом, так и те же автотранспортные предприятия, которые секйчас могут платить единые вмененный налог вместо всего перечня налогов, включая транспортный. Если транспотный включат в стоимость топлива - единый вмененный потеряет смысл. И суммарно налоговое бремя вырастет.

Не появилось в обсуждениях пока ни одного предложения (проекта закона), которое учитывало бы все нюансы ситуации. А без этого налог в топливе выгоден только гражданам, имеющим в личной собственности более одного авто. Такое ощущение, что они проект и готовили

Сообщение отредактировал Erik - 8.6.2010, 9:06

[zema]

Брать налог только на АЗС = освободить от налога автопредприятия.
Они и сейчас своим бензовозом себе в парк горючее доставляют. С него и заправляются.

Ну они же не ведрами заправляются, на АТП тоже есть заправка и ведется учет ГСМ. Не вижу особых проблем.

[Erik]

Ну они же не ведрами заправляются, на АТП тоже есть заправка и ведется учет ГСМ. Не вижу особых проблем.

Они не продают бензин своим водителям. Если налог не включен в цену на заводе, где наполнили бензовоз, то больше негде его туда включить. Проблема в отсутствии финансовой отчетности. Она не возникает в связи с отсутствием финансовой операции.

Т.е. это все нужно разработать. А никто не собирается этим заниматься.

[zema]

Это уже бухгалтегия. Я думаю не проблема АТП перечислить налог за оплаченные бензовозы, а не высчитывать за каждую заправку машин.
Вся проблема в этом-

Т.е. это все нужно разработать. А никто не собирается этим заниматься.

[Erik]

Вся проблема в этом-

Именно. Но это только вершина айсберга.
Посмотри на проблему админимтрирования этого налога.
Что проще:
1. взял в ГАИ информацию о зарегистрированных авто с собственниками и мощностями двигателей, рассчитал, разослал, проконтролировал. Все этапы здокументированны, запротоколированы, известны.
2. не паришься с частниками, но решаешь ребусы как отделить частника от предпринимателя, как организовать контроль на АТП (как хотябы получить перечень предприятий, которые нужно контролировать?), контроль на АЗС, как бороться с беновозами на трассах, и т.д. Проблем масса, решать их никто не начинал ни разу в виду отсутствия такой необходимости. Но решать нужно. Иначе налог будет просто не собираемым в принципе.

P.S. Я вообще за отмену транспортного налога. Если что.

[Чопер]

В любом случае настоящее начисление налога не менее абсурдно. Если деньги идут на дороги, то платить больше должен тот кто их больше портит. А сейчас получается, что современный джип платит как 4 Камаза, при том что джип , в основном, наезжает 20-30 т.км. в год, а Камазы под 100 тыс. А убитая "копейка", загруженная фруктами до крыши и наезжающая 50 тыс. в год вообще ничего не платит.

[Erik]

У нас климатическая зона такая - дороги сами в хлам портятся, их не нужно портить.
В том, что сейчас водитель ржавой копейки платит налога меньше водителя джипа есть некая социальная справедливость.
Будет наоборот - не факт, что джипы жечь не начнут.

[Carvin]

В том, что сейчас водитель ржавой копейки платит налога меньше водителя джипа есть некая социальная справедливость.

Нет тут никакой справедливости, когда на той же "копейке" круглый год таксуют, наезжая больше сотни тысяч, разбивает дороги, а платят копейки. Или частник на джипе проедет во много раз меньше, а платит ого-го! А если пенсионер ездит только летом до дачи, то он и наезжает меньше 5 тысяч за сезон. Почему он должен платить наравне с таксистами? Много ездит тот, кто на авто зарабатывает деньги. Вот они и должны платить.

[Erik]

Ага. Только эти тезисы нужно как то до водителей копеек довести.
Кто пойдет?

[Чопер]

У нас климатическая зона такая - дороги сами в хлам портятся, их не нужно портить.
В том, что сейчас водитель ржавой копейки платит налога меньше водителя джипа есть некая социальная справедливость.
Будет наоборот - не факт, что джипы жечь не начнут.

Никакой справедливости нет. Джип может быть 91 года выпуска у нищего любителя американского автопрома, а убитая "четверка", например, у моего знакомого азербайджанца, при этом он купил комнату в Королеве и готовый бизнес за 2 ляма рублей. Если хотят налог на роскошь, то так и надо объявить, но тогда и налог расчитывать надо не по мощи, а по рыночной стоимости авто, тогда будет справедливо.
Пы.Сы. На счет разрушения дорог из-за климатической зоны - тоже фикция. Десятки стран (в том числе и в Европе) имеют похожую климатическую зону и отличные качественные дороги, не разрушающиеся каждый год. Просто для этого руки должны расти не из ..опы, как у нас и воровать при строительстве нужно меньше.

Кстати, в Москве ржавых "копеек" меньше чем Кайенов. Так, что не известно что начнут жечь - походу "копейки".

[Erik]

Джип может быть 91 года выпуска у нищего любителя американского автопрома

Страшно подумать, сколько ему придется платить, если налог включат в бензин. С расходом то у американского джтпа 91 года.

Я как ни прикидываю, получается, что те, кто на авто зарабатывают, просто включат все в стоимость услуг, и платить за это в конечном итоге придется мне, как потребителю.
А за собственные авто придется начать платить больше именно владельцам старых неэкономичных авто.
С учетом московских пробок зимой и недоливов на заправках - на много больше.

Пы.Сы. На счет разрушения дорог из-за климатической зоны - тоже фикция.

На Волгоградкеесть участок, где испытывают дорожные материалы. Участок не большой, много на нем не своруешь. А по результатам тестов решения типа принимаются о технологиях дорожного строительства на крупные суммы. На этом участке по всему ни воровать, ни рукожопничать не выгодно.
Там почему дорога ломается - для меня загадка.

[Bigfire]

Там почему дорога ломается - для меня загадка.

Нарушение технологического процесса с песка не той марки до укладки. А крадут везде и много...

[Erik]

А крадут везде и много...

А стоит ли вообще задумываться о "справедливом" налогообложении то...

[zema]

А стоит ли вообще задумываться о "справедливом" налогообложении то...

ИМХО, стоит. А то уже появляются такие акции протеста

[Erik]

ИМХО, стоит. А то уже появляются такие акции протеста

Для кого оно должно быть справедливым? Для Савченко старшего, или для владельцев лесного бизнеса, крышующих наркоторговлю? У кого из них "копейка", на которой наматывают сотни, пытаясь прокормить семью? А у кого два кайена в семье с пробегом 10 тыс? Есть варианты?

Сообщение отредактировал Erik - 10.6.2010, 17:00

[zema]

Для кого оно должно быть справедливым? Есть варианты?

Для всех. Если уж сюда лепить справедливость- то, тот, с каенами, должен сидеть в тюрьме и не иметь уже двух каенов. Но зачем начинать за эту самую справедливость? Налог должен быть правильным, пользуешся- заплати, много пользуешся- много заплати...

[Erik]

Но зачем начинать за эту самую справедливость? Налог должен быть правильным, пользуешся- заплати, много пользуешся- много заплати...

Начинать не нужно. Налогообложение как раз на этих принципах изначально строилось. Ставка подоходного была прогрессивная. Транспортный и сейчас такой.
От этих принципов нужно отказаться, чтобы принять предлагаемые изменения.

[Николай]

Для всех. Если уж сюда лепить справедливость- то, тот, с каенами, должен сидеть в тюрьме и не иметь уже двух каенов. Но зачем начинать за эту самую справедливость? Налог должен быть правильным, пользуешся- заплати, много пользуешся- много заплати...

Человек сам кузнец или не кузнец своего счастья. Хочешь такосвать на "копейке" - плати, хочешь работать в другом деле, бизнесе (учись, трудись а не бухай пиво по подьездам) и т.п. - плати. Или владелец Кайена (Лендкрузера, Патрола и т.п.) не платить налогов от совей основной деятельности?
С такими рассуждениями можно никчему не прийти.

Мое мнение налог должен быть стоимости топлива: это правильней. Для автопроизводителей это путь более сложный, конкурентный. Для государства (для элиты) - тоже более "нагруженный".
А то что это отменили - еще раз показывает фискальный характер Российской экономики: обобрать!

[Erik]

Или владелец Кайена (Лендкрузера, Патрола и т.п.) не платить налогов от совей основной деятельности?

Если честно своим трудом заработал и заплатил все налоги - респект ему и уважуха. Патруль кстати с его 130 л.с. совершенно не обременителен с точки зрения налогообложения и по сегодняшней ставке.

Но. Последние публикации о владельцах дорогих авто, которых законодательно обязали публиковать сведения о доходах и имуществе говорят об обратном. "Фискальность" российской экономики к сожелению оправдана. Ибо "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Не платят в России даже за проезд добровольно.

С такими рассуждениями можно никчему не прийти.

"Прийти" не рассуждения мешают. Включить налог в стоимость бензина на заводе - значит брать налог не только с автовладельцев. Включать в стоимость бензина на АЗС - АТП там не заправляются, и как раз "те кто пользуются" получат возможность не платить налог совсем. Как их контролировать механизмов нет. Значит их (механизмы) нужно создавать. А это очень большой объем контрольной работы, а значит штаты, квалифицированные кадры, выездные проверки, налоговые посты, новая налоговая отчетность, и т.д. в соответствии в национальными традициями. Ограничиться увеличением цены топлива на АЗС не получится. А поскольку отменять налог никто не собирался, то и изменений таких не пропустят.
Остальное лирика.
У которой 2 составляющие.
1. Владелец старого неэкономичного автомобиля станет платить значительно больше.
2. Единый налог на вмененный доход, выгодный малому бизнесу, совершенно потеряет весь свой смысл.

Это все бросит темное пятно на и так не слишком благополучную социальную политику.

[Чопер]

У нас всегда найдется десяток причин, из-за которых у нас машины стоят как самолет, свой бензин - дорогой, дороги плохие, налоги большие и т.д. А между тем в америке новые машины стоят не дорого, б/у вообще почти бесплатно, бензин из покупной нефти такой же по цене как у нас и т.д. и т.п. Короче, мы хорошо научились только болтологией заниматься, а все остальное у нас через ж...!

[Erik]

У нас как начали в 90-х ломать СССР, так до сих пор и продолжают.
Чтобы что-то наладить, нужно уже остановить административную реформу и начать работать, да.
Пока повсеместно идет попытка опровержения басни Крылова про квартет.

С США все в общем то прозрачно.

http://www.bibliotekar.ru/nalogi-2/23.htm

Суммарное налоговое бремя там привет полный.
А начинали они с 80% подоходного налога.

Но при этом контрольные функции по сравнению с российскими не развиты абсолютно.
Видимо "тупые американцы" сами добровольно платят все эти деньги, и даже гордяться этим.

"автомобильная" часть налогов в США очень многокомпонентная. И говорить, что весь налог включен в стоимость топлива - глупость. Он и в стоимость топлива включен, и кроме этого:
10% акциз на дорогие автомобили
+ местные налоги на транспортные средства, "налоги на потребление", среди которых нальги на регистрацию автомашин, налог на парковку автомобиля (в Нью-Йорке он равен 18,7% от цены парковки), акциз на топливо, налог за пользование автострадами. Последний делится между бюджетами штата и городов. Ставки налога зависят от веса автомобиля.
Плюс обязательные страховки.

Это у нас один баран крикнул - "у них все в стоимость топлива включено!!!", остальные подхватили.
Ага.

Вообще статью почитайте. Понятно станет, сколько платят американцы в свой бюджет. Российские налоги намного легче.

Сообщение отредактировал Erik - 12.6.2010, 7:32

[silach]

У нас всегда найдется десяток причин, из-за которых у нас машины стоят как самолет, свой бензин - дорогой, дороги плохие, налоги большие и т.д. А между тем в америке новые машины стоят не дорого, б/у вообще почти бесплатно, бензин из покупной нефти такой же по цене как у нас и т.д. и т.п. Короче, мы хорошо научились только болтологией заниматься, а все остальное у нас через ж...!

+1 Целиком и полностью согласен !

[Erik]

Мне кажется уже можно подвести итоги "всеросийской акции автовладельцев".

Итак:
1. Акциз на топливо поднимут, а транспортный налог оставят. http://news.rambler.ru/7009325/
2. При этом автомобильные дороги станут платными.

Все как в америке...

P.S. Как ловко. Что там со ставками налога уже и не помнит никто наверно...

Сообщение отредактировал Erik - 20.7.2010, 8:58

[БАДАЛАНДАБАД]

вот суки! чего они добиваются? чтобы чинуш на столбах вешали!

[Dalama]

Акциз на топливо поднимут, а транспортный налог оставят.

Вот это полет и широта мысли! Просто гениально!

Инопланетный разум?
В Кремле не работают кондеи?

[kolhoz]

А зачем вообще увеличивать налоги?
Может лучше их уменьшить?
К чему приведёт бесконечное увеличение налогов и сборов?

[Erik]

К чему приведёт бесконечное увеличение налогов и сборов?

Смотря где.
В Финляндии, например, суммарное налоговое бремся было около 95 (девяносто пяти!) %. На эти деньги построили социализм с бесплатным образованием, медицинским обслуживанием, черезвычайно развитой социальной сферой.
При этом граждане ХОТЕЛИ платить налоги. При присоединении к евросоюзу категорически сопротивлялись уменьшению налогового бремени. предлагаемым в комплекте с введением платного образования и медицинского ослуживания.

А у нас пролемы не с размером налогов. У нас бизнесмены настолько хитрые, что сами себя перехитряют постоянно.
Сначала "оптимизируют" налоги (а по простому не платят), но при этом начинают демпинг, чем делают идею честной уплаты налга неконкурентноспособной. А потом к ним приходит налоговая проверка, или еще что хуже.

У нас можно и нужно увеличивать налоги. И вводить новые. Уменьшать и отменять уже пробовали - экономической целесообразности этих процессов российский бизнес не продемонстрировал.