как отключить блокировку меж осевого дифференциала, ТЛК 100 АКПП 1HD FTE Опции

[ЗАИ ТЛК 100]

Да простят меня модераторы если этот вопрос уже обсуждался. К сожалению не нашел ответа на форуме. Дело вот в чем: При включении пониженной передачи автоматически включается блокировка меж осевого дифференциала. Знаю, что это нормальное явление, что так и должно быть. Но давно мучает вопрос, как сделать так, что бы диф. не блокировался при включенной пониженной. Не пойму, ну ведь есть же специальная кнопка блокировки, зачем автоматическое включение наши братья меньшие Японцы туда воткнули . Подскажите, где и какой разъем нужно разъединить, чтобы мучения мои закончились, а то руки чешутся, но боюсь что-либо сломать .

[tari]

смотри тут

[Mad Max]

Но давно мучает вопрос, как сделать так, что бы диф. не блокировался при включенной пониженной. Не пойму, ну ведь есть же специальная кнопка блокировки, зачем автоматическое включение наши братья меньшие Японцы туда воткнули . Подскажите, где и какой разъем нужно разъединить, чтобы мучения мои закончились, а то руки чешутся, но боюсь что-либо сломать .

А сломать межосевик не боитесь?
Ничего, что при включении пониженой передачи нагрузка на него возрастает в разы?
"Узкоглазые" НЕ ЗРЯ сделали "защиту от дурака"(с)!!!

[RibaChok]

А сломать межосевик не боитесь?
Ничего, что при включении пониженой передачи нагрузка на него возрастает в разы?
"Узкоглазые" НЕ ЗРЯ сделали "защиту от дурака"(с)!!!

А вот в этой связи тоже есть вопрос.
Кнопка включения (межосевика) расположена не совсем удобно. Несколько раз, откинувшись в ожидании, коленом нажимал. Понятно, что там лампочка есть и смотреть надо...всё понимаю и сам всех к этому призываю, НО.....мы, дорогие соотечественники, Русские люди....НАМ- все моря, вершиы...не говоря уж про всякие японские кнопки.....ну сами знаете до какого места.
ВОПРОС!!!
Кто -нибудь уже боролся с этой проблемой? Куда её переставить, чтоб лишних проводов не городить и интерьер не портить?

[Gazelist]

Да простят меня модераторы если этот вопрос уже обсуждался. К сожалению не нашел ответа на форуме. Дело вот в чем: При включении пониженной передачи автоматически включается блокировка меж осевого дифференциала. Знаю, что это нормальное явление, что так и должно быть. Но давно мучает вопрос, как сделать так, что бы диф. не блокировался при включенной пониженной. Не пойму, ну ведь есть же специальная кнопка блокировки, зачем автоматическое включение наши братья меньшие Японцы туда воткнули . Подскажите, где и какой разъем нужно разъединить, чтобы мучения мои закончились, а то руки чешутся, но боюсь что-либо сломать .

А на кой пёс нужно это делать?
Вы что часто пользуетесь пониженной?
Да и ещё уточни комплектацию,на ВХе понижайка включается сама по себе,а блокировку можно включить и без понижайки!
Просто ведь это правильно,если Вы включаете пониженную,значит условия приближенны к экстримальным и машина сама врубает блок,дабы Вы могли дальше проехать по бездорожью,да и не забывайте,что на пониженной и включёным блоком передний редуктор рвётся на РАЗ!

[ЗАИ ТЛК 100]

Tari, спасибо огромное за ссылку ! Хотя там все на Английском, но на фото видно, что нужно отсоединить 3-й по счету провод (цвет; серый с синим, с белым) на разъеме подцепленному к реле трансмиссии. Которое находится с левой стороны за боковой панелью. Завтра попробую.

[tari]

точно, нужно резать проводок в transmission relay

[ЗАИ ТЛК 100]

"Узкоглазые" НЕ ЗРЯ сделали "защиту от дурака"(с)!!! Mad Max здесь я с вами полностью согласен! Вот дураки и пусть так ездят. Для чего это нужно: Не редко приходится пользоваться пониженной передачей, например, при маневрировании на задней передаче с прицепом, на который, допустим, погружен катер, при попытке забраться на высокий бордюр и т.д., не буду все перечислять. Теперь, как работает трансмиссия: Когда двигаешься и передние колеса стоят прямо, в меж осевом дифе. не происходит ничего, т.е. планетарный механизм не работает, стоит на месте. Стоит только повернуть руль, не важно в лево или в право, начинает работать меж осевой дифференциал, так как передний мост идет, в отличии от заднего по большему радиусу и редуктор переднего моста делает оборотов больше чем задний. Теперь, что происходит при включенной меж осевой блок., выворачиваем рулевое колесо, передний мост пошел по большему радиусу, а раздатка, сволочь такая, распределяет момент 50/50 и на редуктора начинает действовать нагрузка, колеса начинают пробуксовывать. (Можете лично убедиться; на сухом асфальте включите блокировку, выверните колеса до упора, не газуя, отпустите педаль тормоза. Машина проедет 1-2 метра и остановится. Или попросите кого-нибудь проехать, при вывернутых колесах, увидите как колеса пробуксовывают). Пользоваться блокировками нужно, только при крайней необходимости и желательно при прямолинейном движении. Вот, как раз от неумелого использования блокировок передние мосты и летят на "сотках, двухсотках". А то, что дифференциал лишний раз провернется, ничего в этом страшного нет, он для этого и создан - распределять момент. Принцип работы и конструкция аналогична меж колесному дифференциалу.

[Gazelist]

"Узкоглазые" НЕ ЗРЯ сделали "защиту от дурака"(с)!!! Mad Max здесь я с вами полностью согласен! Вот дураки и пусть так ездят. Для чего это нужно: Не редко приходится пользоваться пониженной передачей, например, при маневрировании на задней передаче с прицепом, на который, допустим, погружен катер, при попытке забраться на высокий бордюр и т.д., не буду все перечислять. Теперь, как работает трансмиссия: Когда двигаешься и передние колеса стоят прямо, в меж осевом дифе. не происходит ничего, т.е. планетарный механизм не работает, стоит на месте. Стоит только повернуть руль, не важно в лево или в право, начинает работать меж осевой дифференциал, так как передний мост идет, в отличии от заднего по большему радиусу и редуктор переднего моста делает оборотов больше чем задний. Теперь, что происходит при включенной меж осевой блок., выворачиваем рулевое колесо, передний мост пошел по большему радиусу, а раздатка, сволочь такая, распределяет момент 50/50 и на редуктора начинает действовать нагрузка, колеса начинают пробуксовывать. (Можете лично убедиться; на сухом асфальте включите блокировку, выверните колеса до упора, не газуя, отпустите педаль тормоза. Машина проедет 1-2 метра и остановится. Или попросите кого-нибудь проехать, при вывернутых колесах, увидите как колеса пробуксовывают). Пользоваться блокировками нужно, только при крайней необходимости и желательно при прямолинейном движении. Вот, как раз от неумелого использования блокировок передние мосты и летят на "сотках, двухсотках". А то, что дифференциал лишний раз провернется, ничего в этом страшного нет, он для этого и создан - распределять момент. Принцип работы и конструкция аналогична меж колесному дифференциалу.

Да вопрос конечно интересный
Но чото я в толк не возьму,ведь мощи хватает и на бордюр залезть и джып тяжёлй за собой тащить,да и ещё по ухабам,сколько лазию по всяким преградам и не разу раздаткой не пользовался!
Да и чото не понятно что у Вас за комплектация,у меня всё работает отдельно!Надо блок включить без понижайки-пожалуйста,надо понижайку без блока-пожалуйста,а тут чото как то не понятно

[Серый-100]

Да вопрос конечно интересный
Но чото я в толк не возьму,ведь мощи хватает и на бордюр залезть и джып тяжёлй за собой тащить,да и ещё по ухабам,сколько лазию по всяким преградам и не разу раздаткой не пользовался!
Да и чото не понятно что у Вас за комплектация,у меня всё работает отдельно!Надо блок включить без понижайки-пожалуйста,надо понижайку без блока-пожалуйста,а тут чото как то не понятно

У меня тоже понижайка автоматом блок включает. А мысль действительно интересная.ИМХО

[Yaщer105]

Gazelist, даж на 105ке при пониженной блок автоматом включается!

[Серый-100]

Gazelist, даж на 105ке при пониженной блок автоматом включается!

Подтверждаю с полной уверенностью.

[Gazelist]

Подтверждаю с полной уверенностью.

Не,давайте не будем сравнивать эти хоть и похожие,но все же разные авто!
На Восьмедисятке тоже блок сам подрубается,когда понижайку включаешь,а ешё и АБС отключается,и подушки тоже!
105 и 80 по сути идентичные авто,а 100 совсем другая!

[ЗАИ ТЛК 100]

Парни причем здесь комплектация, принцип работы трансмиссии абсолютно одинаков, что у 80-ки, что у 100-ки, 105-ки, даже у 200-ки. Только у одних моделей блокировок больше в других меньше, в третьих только одна меж осевая стоит. Но у всех меж осевые блокировки в наличии и включаются автоматически при включении пониженной передачи плюс кнопка на консоле. Комплектация у моего "Кузи - VX c блокировками меж осевого и заднего дифа. У товарища тоже VX но без заднего блока. К стати на нашей "Ниве" принцип работы трансмиссии идентичен Кукурузеру, но блокировка включается только в ручную и при любом режиме.

[ЗАИ ТЛК 100]

В общем, нашел как автоматику отключить. Теперь при включении пониженной диф не блокируется.

[tari]

молодец

[ЗАИ ТЛК 100]

Да, забыл написать, как сделал. Реле трансмиссии указанное на ссылке так и не нашел . Пошел другим путем. Оказалось все очень просто: Справа, по ходу движения, к раздатке подходит жгут проводов. Отсоединил средний разъем (штекер) подключенный к датчику включения пониженной. Теперь блокировка включается только от кнопки.

[Gazelist]

Да, забыл написать, как сделал. Реле трансмиссии указанное на ссылке так и не нашел . Пошел другим путем. Оказалось все очень просто: Справа, по ходу движения, к раздатке подходит жгут проводов. Отсоединил средний разъем (штекер) подключенный к датчику включения пониженной. Теперь блокировка включается только от кнопки.

Во блин!
А уменя блок включается только кнопкой,при всём при этом я ничего не отключал!
Я ваще думал,что так и должнобыть,потома как на прадике блок тоже включается только кнопкой!
Буду снимать раздатку посмотлю,может кто предыдущий отключил!

[Mad Max]

А то, что дифференциал лишний раз провернется, ничего в этом страшного нет, он для этого и создан - распределять момент. Принцип работы и конструкция аналогична меж колесному дифференциалу.

ПРИНЦИП И КОНСТРУКЦИЯ - ДА!
Но НЕ БОЛЕЕ!
Межколёсные диффы имеют ТТХ ИЗНАЧАЛЬНО заточеные на возникающие при работе понижающего ряда нагрузки.
Межосевик - НЕТ! Посему сорвать зубы - ровно пара пустяков, если он не заблокирован.
Но, если Вы думаете, что умнее конструкторов - я не возражаю. На здоровье. Запчасти вполне доступны. Деньги я надеюсь у Вас тоже имеются.

К стати на нашей "Ниве" принцип работы трансмиссии идентичен Кукурузеру, но блокировка включается только в ручную и при любом режиме.

Вы можете найти ещё мульон авто, с идентичным ПРИНЦИПОМ работы трансмиссии. Это ровно НИ О ЧЁМ не говорит.
Каждая трансмиссия считается по разному. И работает тоже по разному.
Ещё раз повторюсь. Сломать незаблокированый межосевик ТЛК на понижайке - вообще не проблема.

[Bayar]

Да простят меня модераторы если этот вопрос уже обсуждался. К сожалению не нашел ответа на форуме. Дело вот в чем: При включении пониженной передачи автоматически включается блокировка меж осевого дифференциала. Знаю, что это нормальное явление, что так и должно быть. Но давно мучает вопрос, как сделать так, что бы диф. не блокировался при включенной пониженной. Не пойму, ну ведь есть же специальная кнопка блокировки, зачем автоматическое включение наши братья меньшие Японцы туда воткнули . Подскажите, где и какой разъем нужно разъединить, чтобы мучения мои закончились, а то руки чешутся, но боюсь что-либо сломать .

Ездил всегда на американцах (100 и 470), там блок межосевика не включался при понижении, тока кнокпой. Год назад приобрел 100 VX для Монголии, а там видите ли автоматически блокируется. По мне это абсолютно неудобно, ведь иногда нужно же при крутых подъемах коробку как то беречь не говоря уже о переднем мосте.

[Lew]

ПРИНЦИП И КОНСТРУКЦИЯ - ДА!
Но НЕ БОЛЕЕ!
Межколёсные диффы имеют ТТХ ИЗНАЧАЛЬНО заточеные на возникающие при работе понижающего ряда нагрузки.
Межосевик - НЕТ! Посему сорвать зубы - ровно пара пустяков, если он не заблокирован.

Вряд ли на пониженном ряде РК удасться приложить к шестерням межосевого диф-ла нагрузку больше, чем на повышенном. Если конечно не привязать сзади ж/д вагон и на асфальте стартануть тапкой в пол.
ИМХО.
На мой взгляд автом-я блокировка межосевого сделана для подстраховки водилы, чтобы тот на бездорожье не лопухнулся.

Сообщение отредактировал Lew - 8.7.2010, 14:33

[Mad Max]

Вряд ли на пониженном ряде РК удасться приложить к шестерням межосевого диф-ла нагрузку больше, чем на повышенном. Если конечно не привязать сзади ж/д вагон и на асфальте стартануть тапкой в пол.
ИМХО.
На мой взгляд автом-я блокировка межосевого сделана для подстраховки водилы, чтобы тот на бездорожье не лопухнулся.

Люди... Учите теорию... Чем ниже ряд тем выше нагрузка на шестерни!!! Это физика которую не отменит ни одно измышление на тему ВРЯД-ЛИ!

Хотите обьясню БУКВАЛЬНО "на пальцах"?
Берём маломощный электромотор ставим катушку и привязываем к пальцу, который фиксируем. Подаём ток - мотор остановился. Ставим понижающий редуктор, делаем то же самое и у Вас на один палец меньше!

ТО ЖЕ САМОЕ происходит со ВСЕЙ трансмиссией при включении понижающего ряда. Нагрузки возрастают пропорционально изменению передаточного числа.

[Lew]

Это физика которую не отменит ни одно измышление на тему ВРЯД-ЛИ!
Берём маломощный электромотор

Вы бы лучше на примере автомобиля объяснили, так доходчивее будет. Тем более говорите, что физику знаете. Еще раз.
Если при неизменной силе сцепления колес с дорогой включить пониженный ряд РК (не блокируя межосевой диф-л), то величина максимального крутящего момента Мк, подводимого к корпусу межосевого диф-ла не увеличится, но при этом уменьшится вел-на Мк, подводимого от КПП к ведущему валу РК. Если конечно не стартовать резко на асфальте с привязанной сзади бочкой с пивом, а трогаться плавно.
И вообще, для уменьшения нагрузок на силовой привод (карданы и полуоси) выгоднее применять пониженную передачу без блокировки межосевого диф-ла, особенно с повернутыми пер-ми колесами – нагрузка будет меньше.
Завтра вечером попробую объяснить на пальцах, если не буду сильно под шафе.

[ЗАИ ТЛК 100]

Парни, не могу понять, что вы там боитесь сломать. Существует несколько типов блокировок и для того, чтобы полностью заблокировать дифференциал, достаточно либо заблокировать возможность осевого вращения сателлитов, либо жестко соединить между собой чашку дифференциала с одной из полуосей. В обоих случаях планетарный механизм блокируется и не распределяет крутящий момент по осям. А именно в трансмиссии Кукурузера применяется схема с блокировкой сателлитов. Вы скорее механизм блокировки порвете, нежели дифференциал. Давайте рассмотрим ситуацию, когда автомобиль одним из четырёх колёс попал, допустим, на тот же лёд. Что происходит? Дифференциал моста, колесо которого находится на льду, отдаст всё полученное вращение на это колесо. Межосевой дифференциал, в свою очередь, тоже стремится передать вращение туда, куда легче. Естественно, межосевому дифференциалу легче вращать мост с прокручивающимся на льду колесом, нежели чем мост, колёса которого имеют хорошее сцепление с дорогой и могут двигать автомобиль. В результате, крутящий момент во всей трансмиссии упадёт, а вращение будет передаваться единственному колесу, находящемуся на льду, так как для вращения трёх колес с хорошим сцеплением этого крутящего момента будет недостаточно. При этом, планетарный механизм выполняет роль редуктора, увеличивающего угловую скорость вращения буксующего колеса. Что в принципе и может вывести планетарный механизм из строя. И что бы не произошло этого явления, трансмиссия комплектуется блокировками.
Теперь ситуация, где сцепление с дорожным покрытием на все 4 колеса одинаковое и включена пониженная передача. Что может произойти с не заблокированным дифференциалом? Да ровным счетом ничего, а имеете только одни плюсы: Включив пониженную передачу, вы не палите сцепление или фрикционы в АКПП, колеса не пробуксовывают при поворотах, редуктора в мостах не несут никакой нагрузки, автомобиль становится управляемым. Даже, если к автомобилю зацеплена бочка с пивом, то дифференциалу похер от куда крутящий момент пришел, через понижающий ряд шестерен или на прямую. Какая разница или вы добавляете обороты двигателя и трогаетесь с места или, включив пониженную, не давя на газ берете тот же вес, но при этом не рвете трансмиссию.

[Mad Max]

Парни, не могу понять, что вы там боитесь сломать.

То что УЖЕ сломала масса особо одарённых - саттелиты.
ГП иногда рвут в основном в переднем редукторе.
Я из них скоро памятник буду строить...
При заблокированном межосевике момент РАВНОМЕРНО распределяется на ОБЕ оси.
Соответственно распределяется и нагрузка на узлы. При разблокированном ЧТО происходит?

Теперь ситуация, где сцепление с дорожным покрытием на все 4 колеса одинаковое и включена пониженная передача.

Интересно ГДЕ Вы вне лаборатории видели такие условия?
Под любым из под колёс окажется немножко песка и ...
Или Вы будете бдительно проверять перед включением?
Неровности тоже? Или какое либо из колёс не может разгрузиться?

В общем и целом я всё сказал что хотел.
Счиатете себя "умнее за Одесского раввина" (с) - Ваше личное право.
Запчасти слава аллаху в свободной продаже, так что для экспериментов широчайшее поле деятельности!
У меня всё.

[Lew]

При заблокированном межосевике момент РАВНОМЕРНО распределяется на ОБЕ оси.

Бажен кто верует - легко ему на свете. Если бы 50/50 то не лопались бы полуоси.

[Lew]

Берем условный ав-ль весом 2400 кг, в РК симметричный диф-л малого трения по прозвищу «свободный». Передаточное число 1 пер МКПП=4; РК двухступенчатая, числа 1 и 2,5; число ГП=4, радиус колеса Rк=0,39 м.
Едем в ближайший лес и привязываем ав-ль за фаркоп тросом к дубу (чтобы не убежал). Вкл 1 пер КПП и верхний ряд РК (число=1), вес между колесами распределен поровну. Отпускаем сцепление, что видим?
Трос натягивается и одно из задних колес сорвалось в букс, остальные неподвижны.
Какой по величине крутящий момент Мк прилагается в это время к корпусу межосевого диф-ла?
Можно примерно прикинуть (далее упрощенно).
Как известно из теории ав-ля, колесо не сможет приложить к дороге большую окружную силу Рок, чем сила сцепления колеса с дорогой Рсц.
Рсц равна произведению веса, прих-ся на колесо и коэф-та сцепления колеса с дорогой Ксц. На сухом суглинке Ксц примерно равен 0,5.
Значит Рсц=(2400 кг : 4) х 0,5 = 300 кг.
Следовательно, Рок, приложенная к дороге буксующим колесом, тоже равна 300 кг.
А какой Мк приложен к ступице буксующего колеса? Считаем.
Мк = Рок х Rк; Мк = 300 х 0,39 = 117 кгм.
Симметричный диф-л всегда распределяет Мк между выходными валами в равной пропорции, значит к другому заднему колесу диф-л распределит такой же Мк=117 кгм, суммарный Мк задней оси составит 117х2 = 234 кгм, а раз межосевой и передний межколесный диф-лы тоже симметричные, то и суммарный Мк пер-й оси составит 234 кг/м, а суммарный Мк осей составит 468 кг/м.
Между РК и корпусами межколесных диф-в установлены главные передачи с числом 4, следовательно, к корпусу межосевого диф-ла будет приложен Мк = 468/4 = 117 кгм.
Это и есть нагрузка, которую испытывает межосевой диф-л в данном режиме.
А мотор?
Пер число РК=1, т.е. она вел-ну Мк не изменяет. А вот число КПП = 4, следовательно, развиваемый мотором Мк будет в 4 раза меньше – 117/4=29,25 кгм или 292,5 Нм.

Теперь поставим КПП на нейтралку и включим понижающую пер-чу РК числом 2,5. Поехали!
Что изменилось? Колесо по прежнему буксует, величина Мк, подведенного к его полуоси не изменилась, не изменились и величины Мк, подведенного к другим колесам, суммарный Мк осей по прежнему 468 кгм, числа ГП те же и = 4, следовательно, к корпусу межосевого диф-ла приложен такой же, как и раньше, Мк=117 кгм.
Но из-за того, что вращение идет через шестерни РК числом 2,5, Мк на входе в РК будет 117/2,5 = 46,8 кгм, а на коленвале будет 46,8/4 = 11,7 кгм (117 Нм).
То есть передача Мк от мотора к колесам через понижающую передачу Рк вызвало снижение Мк мотора с 292 Нм до 117 Нм. Мотору стало легче, а межосевому диф-лу то же самое, величина Мк, приложенная к корпусу межосевого диф-ла не изменилась, как была она 117 кгм, так и осталась.
И если сила сцепления колеса, находящегося в ХДШИХ сцепных условиях (нагруженного меньшим весом) станет больше, то возрастет нагрузка на межосевой диф-л, а если меньше (вывешивание одного из колес) – снизится.
Теоретически, на пониженной передаче РК можно приложить к корпусу меж-го диф-ла больший Мк, чем на прямой, например, при резком старте с асфальта при провороте всех 4-х колес. Но вряд ли такой смешной поступок совершит здравомыслящий самодостаточный джентльмен, вальяжно развалившийся в кресле легендарного внедорожника, с жалостью взирающий через тонированное стекло на копошащиеся внизу суетливые недоприводы.
Пишите письма.

[Mad Max]

Бажен кто верует - легко ему на свете. Если бы 50/50 то не лопались бы полуоси.

С этого места поподробнее пожалуйста!
Обьясните блаженному каким образом при заблокированном межосевике момент может распределяться иначе нежели 50/50?
Что до порваных полуосей - они на парт-тайме рвутся и на 2ВД. Так что сие тут не при чём. Усталостных разрушений никто не отменял.

[ЗАИ ТЛК 100]

То что УЖЕ сломала масса особо одарённых - саттелиты.
ГП иногда рвут в основном в переднем редукторе.
Я из них скоро памятник буду строить... 001_smile.gif
При заблокированном межосевике момент РАВНОМЕРНО распределяется на ОБЕ оси.
Соответственно распределяется и нагрузка на узлы. При разблокированном ЧТО происходит?

Mad Max или Дмитрий, как Вам удобнее? Складывается впечатление, что Вы просто не читаете тему. Про распределение момента, как заблокированного, так и разблокированного дифференциала я писал ниже и разложил все по полочкам, что и как происходит в трансмиссии. Памятник из сателлитов у Вас видимо будет еще выше, пока Вы не поймете принцип работы трансмиссии и не научитесь грамотно пользоваться блокировками. Еще раз повторюсь: Межосевик Вы сможете кончить только в том случае, когда вывешивается одно колесо, а 3 стоят на твердой поверхности, когда свободное колесо раскручивается в 2 раза быстрее чем обычно за счет того, что межосевик начинает работать, как повышающий редуктор и в этот момент вы резко давите на тормоз. Только в этом случае дифу приходит полный пипец. Но это может произойти и не при включеной пониженной, а на первой, второй и т.д. передачах. Это надо быть полным идиотом, что бы так насиловать трансмиссию или давить на газ, пока росток из задницы не полезет.

Далее: Зачем цепляться за слова, а именно: Интересно ГДЕ Вы вне лаборатории видели такие условия?
Под любым из под колёс окажется немножко песка и ...
Или Вы будете бдительно проверять перед включением?
Неровности тоже? Или какое либо из колёс не может разгрузиться?
Хорошо, давайте внесу поправку, если это так критично. Допустим: Теперь ситуация, где сцепление с дорожным покрытием на все 4 колеса одинаковое и максимально приближена к лабораторным условиям, так же не будем учитывать силу трения в подшипниках, шестернях и т.д. Согласитесь, что это бред! Дураку понятно, что сила трения под каждым колесом разная и в данной ситуации она не критична и ее можно не учитывать.

Могу привести пример на автомобиле Ниссан-Патрол. Те, кто когда -либо держал этот автомобиль, подтвердят мои слова. Если на Патруле подключить передний мост(это все равно, что на "Сотке" заблокировать межосевик) и при этом не поставить механизм включения передних ступиц (Хабы) в положение LOOK, а оставить в положении AVTO, то через некоторое время ползанья по говну, одному из автоматов приходит маленький пипец. Это говорит о том, что передний редуктор, полуоси, ШРУСы при вывернутом рулевом колесе испытывает избыточную нагрузку, а там где тонко, там и рвется. Вот теперь сами делайте вывод, пользоваться блокировкой или нет на поверхности с хорошим сцеплением и не ломайте себе голову на тему: от чего вдруг "крякнул" передний редуктор на 70-ти тысячах пробега или от чего это вдруг в трансмиссии появились толчки, пинки, огромный свободный ход и т.п. на 20-й тысяче пробега. Это результат не правильного использования блокировок. Только в ПРЯМОЛИНЕЙНОМ движении ими можно пользоваться без последствий.
Извиняюсь, надоел своим занудством, но напоследок приведу еще один пример: На днях разговорились со знакомым на эту тему. Держит "Сотку" около 10 лет, пробег не хилый. Рассказал, что эту тему он вкурил еще 10 лет назад, самостоятельно отключил блокировку и по сей день катается на родных редукторах, блокировками практически не пользуется, особенно в зимнее время при городском цикле, что некоторые владельцы, иногда заблуждаясь, делают.

[ЗАИ ТЛК 100]

LEW 5+ , блин, я столько формул за всю учебу в школе не видел Теперь хоть научно доказано

[Mad Max]

Mad Max или Дмитрий, как Вам удобнее? Складывается впечатление, что Вы просто не читаете тему. Про распределение момента, как заблокированного, так и разблокированного дифференциала я писал ниже и разложил все по полочкам, что и как происходит в трансмиссии.

Хотел не писать, но вынуждаете...

Памятник из сателлитов у Вас видимо будет еще выше, пока Вы не поймете принцип работы трансмиссии и не научитесь грамотно пользоваться блокировками.

Вы невнимательны! Я писал, что привожу ЧУЖИЕ примеры.
Спасибо за замечания по поводу моей технической безграмотности, очевидно именно благодаря незнанию принципа работы трансмиссии ТЛК я уже лет 6 занимаюсь плотно ремонтами оной.
И, что проиивно, из за очереди даже отдохнуть толком некогда!
Вы КПП и раздатку ТЛК в живую видели отдельно от машины? Хотя бы собраную!:)

Еще раз повторюсь: Межосевик Вы сможете кончить только в том случае, когда вывешивается одно колесо, а 3 стоят на твердой поверхности, когда свободное колесо раскручивается в 2 раза быстрее чем обычно за счет того, что межосевик начинает работать, как повышающий редуктор и в этот момент вы резко давите на тормоз. Только в этом случае дифу приходит полный пипец. Но это может произойти и не при включеной пониженной, а на первой, второй и т.д. передачах. Это надо быть полным идиотом, что бы так насиловать трансмиссию или давить на газ, пока росток из задницы не полезет.

Вывешивание, песок, раскачка - любое изменение равномерности нагрузки. При заблокированном диффе эта проблема исключена, т.к. возрастание нагрузки компенсируется задним мостом жёстко связанным заблокированным диффом.

Хорошо, давайте внесу поправку, если это так критично. Допустим: Теперь ситуация, где сцепление с дорожным покрытием на все 4 колеса одинаковое и максимально приближена к лабораторным условиям, так же не будем учитывать силу трения в подшипниках, шестернях и т.д. Согласитесь, что это бред! Дураку понятно, что сила трения под каждым колесом разная и в данной ситуации она не критична и ее можно не учитывать.

Не учитывайте! ВАШЕ право не учитывать что угодно.

Вот теперь сами делайте вывод, пользоваться блокировкой или нет на поверхности с хорошим сцеплением и не ломайте себе голову на тему: от чего вдруг "крякнул" передний редуктор на 70-ти тысячах пробега или от чего это вдруг в трансмиссии появились толчки, пинки, огромный свободный ход и т.п. на 20-й тысяче пробега. Это результат не правильного использования блокировок.

О ужас-ужас... Как же я езжу все эти годы и ничего не сломалось...
Вот на последней 105ке уже за 100 тыков перевалило и ничего не ломается! Что я не так делаю?

Только в ПРЯМОЛИНЕЙНОМ движении ими можно пользоваться без последствий.

Бедные парт-таймы... Так они по прямой и ездят огибая земной шар.
Я Вас видимо огорчу, но блокировками можно пользоваться ВЕЗДЕ, где есть возможность компенсации разности скоростей проскальзыванием.
Они собственно для этого и созданы.
Естественно при этом нужно соблюдать скоростные режимы.

Извиняюсь, надоел своим занудством, но напоследок приведу еще один пример: На днях разговорились со знакомым на эту тему. Держит "Сотку" около 10 лет, пробег не хилый. Рассказал, что эту тему он вкурил еще 10 лет назад, самостоятельно отключил блокировку и по сей день катается на родных редукторах, блокировками практически не пользуется, особенно в зимнее время при городском цикле, что некоторые владельцы, иногда заблуждаясь, делают.

Извинения приняты.
Первая 105ка у меня в юзаньи появилась в 97м. Тогда же появилась 100ка у приятеля.
Это я к тому, что чуток в курсе.
Дак вот друг ездит по сих пор с автоматической блокировкой межосевика. Накат уже за 600 тыков. И тоже всё хорошо.
Однако Вы и дальше можете себя считать умнее бестолковых конструкторов Тойоты.

П.С. Я закончил. В тему больше не заглядываю. Не тратьте буквы.
Всех благ!

[Lew]

С этого места поподробнее пожалуйста!
Обьясните блаженному каким образом при заблокированном межосевике момент может распределяться иначе нежели 50/50?
Что до порваных полуосей - они на парт-тайме рвутся и на 2ВД. Так что сие тут не при чём. Усталостных разрушений никто не отменял.

Это настолько разжевано на многих форумах, что неудобно повторять.
Но попробую.
Представь себе задний мост с заблокированным диф-м.
Диагональ, одно колесо в воздухе, другое на грунте.
Формула: Мк = Рок х Rк.
Рок не может быть больше, чем сила сцепления колеса с опорной поверхностью.
Какая сила сцепления вывешенного колеса? Ноль.
И пропорция станет 100/0.
И в этом случае вся тяговая сила моста будет развиваться единственным колесом, которое не потеряло контакт с грунтом и на его полуось будет подведен большой по величине крутящий момент. И полуось может не выдержать и лопнуть.
Но зная, что ты все равно не поверишь, приведу картинку



Между 4 и 5 сек на пер. оси окружная сила 200 кг., на задней тормозная сила 100 кг.
Как бы это случилось, если бы было 50/50?


Сообщение отредактировал Lew - 9.7.2010, 20:49

[Lew]

П.С. Я закончил. В тему больше не заглядываю. Не тратьте буквы.
Всех благ!

Кузьмич, ты обиделся что ль?
Ты не обижайся - водки у нас много

[Mad Max]

Представь себе задний мост с заблокированным диф-м.

Прикольно так НА ХОДУ вводить дополнительные условия! Чего уж там мелочиться! Можно представить авто вообще без межколёсных диффов!

Безусловно если задний дифф заблокирован при заблокированном межосевике или на парт-тайме, при определённых условиях на одну полуось придётся вся нагрузка.
При нормальной же работе межколёсных диффов 50/50 по осям при сопоставимых условиях дорожного покрытия на осях.

[Mad Max]

Кузьмич, ты обиделся что ль?
Ты не обижайся - водки у нас много

"Слушай! Ты так попросил - я вернулся!" (С)
Мне уже всю личку исписали - "Ну вернись пооппонируй ибо интересно!"

Какие обиды?
Лень толочь воду в ступе.

Все эти выкладки хороши для изеальных условий.
В реале же их не будет!
Будет некая труднопроходимая дорога (грязь, камни и т.п.) где не нужна будет скорость но нужна тяга.
Сцепление колёс будет меняться в зависимости от повержности каждый сантиментр.
При НЕзаблокированном межосевике возможна кратковременная потеря одним из колёс сцепления и резкое возобновление оного.
Как результат увеличение скорости вращения одного из колёс (и замедление всего автомоибиля) и не менее резкое его замедление при появлении сцепления.
Отсюда появится куча паразитных нагрузок на трансмиссию. Результат чаще всего разрыв сателлитов.
Реже обсыпаются зубы планетарки ГП. Это голая практика нескольких лет.
Естественно никто не лишиает никого права эксперементировать как угодно!
Будет повод приехать в гости. Ремонт уже налажен - всё починим!

[ЗАИ ТЛК 100]

Мама Дорогая! Mad Max, Не думал, что мы в такие дебри залезем. Получается, что я про Фому, а Вы мне про Ерему. Вы прочитайте начало темы, какие камни, какие паразитные нагрузки? На какой х.. мне блокировать диф, если я маневрирую с катером, например загоняю его на парковку или спускаю на воду. Покрытие сухой асфальт или бетон и делаю это на пониженной. Для езды по камням и грязи у меня кнопка включения блокировки на консоле в наличии. У Вас, что колеса на сухом асфальте, от Вашего МЕГАОПЫТА пробуксовывают. Дак заварите все дифференциалы электросваркой и меняйте только полуоси дешевле обойдется. Школу эту, я хоть и не на Крузаках но на Нивах прошел.

[Lew]

Будет некая труднопроходимая дорога (грязь, камни и т.п.) где не нужна будет скорость но нужна тяга.
Сцепление колёс будет меняться в зависимости от повержности каждый сантиментр.
При НЕзаблокированном межосевике возможна кратковременная потеря одним из колёс сцепления и резкое возобновление оного.
Как результат увеличение скорости вращения одного из колёс (и замедление всего автомоибиля) и не менее резкое его замедление при появлении сцепления.

Описанная тобой жуткая картина происходит с ав-лем ежедневно при эксплуатации на асфальте. Если одно из колес на скорости наскочит на бугор, оно на доли сек потеряет контакт с дорогий и раскрутится. А при преземлении на нем кратковременно возникнет тормозной момент.
Или допустим, одно из 4-х колес попало в яму, его угловая скорость также резко возрастет, а потом резко замедлится. И сила сцепления на асфальте поболее будет, чем на грунте. И межосевой диф-л при этом НЕ заблокирован ведь?
Но живут же как-то диф-лы у большинства, не ломаются?

А вот когда ты заблокируешь межосевой и на асфальте повернешь пер-е колеса, тут же возникнет циркуляция паразитной мощности, поск. на пер-х колесах будет тормозной момент, а на задних избыточный крутящий. Будет заднеприводная авта с передними тормозящими колесами. И чтобы этого избежать, диф-л при маневрировании нужно разблокировать, чтобы он дал возможность выходным валам РК вращаться с разной угловой скоростью, что необхоимо по кинематике поворота колесной машины

Ты с этим 50/50 при заблокированном диф-ле хоть разобрался?

Сообщение отредактировал Lew - 10.7.2010, 11:36

[Mad Max]

Мама Дорогая! Mad Max, Не думал, что мы в такие дебри залезем. Получается, что я про Фому, а Вы мне про Ерему. Вы прочитайте начало темы, какие камни, какие паразитные нагрузки? На какой х.. мне блокировать диф, если я маневрирую с катером, например загоняю его на парковку или спускаю на воду. Покрытие сухой асфальт или бетон и делаю это на пониженной. Для езды по камням и грязи у меня кнопка включения блокировки на консоле в наличии. У Вас, что колеса на сухом асфальте, от Вашего МЕГАОПЫТА пробуксовывают. Дак заварите все дифференциалы электросваркой и меняйте только полуоси дешевле обойдется. Школу эту, я хоть и не на Крузаках но на Нивах прошел.

Название темы КАК ОТКЛЮЧИТЬ КНОПКУ БЛОКИРОВКИ МЕЖОСЕВОГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА. Прочёл.
Если Вы не в состоянии маневнировать с прицепом без понижайки - отключайте. Это действительно серьёзная прболема.
Довольно прикольно Ваше сравнение двух совершенно одинаковых авто - ТЛК и Нивы! Буквально одно и то же.

[Mad Max]

Описанная тобой жуткая картина происходит с ав-лем ежедневно при эксплуатации на асфальте. Если одно из колес на скорости наскочит на бугор, оно на доли сек потеряет контакт с дорогий и раскрутится. А при преземлении на нем кратковременно возникнет тормозной момент.
Или допустим, одно из 4-х колес попало в яму, его угловая скорость также резко возрастет, а потом резко замедлится. И сила сцепления на асфальте поболее будет, чем на грунте. И межосевой диф-л при этом НЕ заблокирован ведь?
Но живут же как-то диф-лы у большинства, не ломаются?

Дак понижайка не включена! Просто упадут обороты мотора и собственно ничего трагичного, но и хорошего тоже. Откуда частенько берутся люфты в переднем мосту 100/105 ездящих только по асфальту? Собственно вот отседова!

Что касабельно сцепления на асфальте - оно безусловно выше, но диапазон перепадов коээфициента сцепления даже на мокро/сухом асфальте не будет таким высоким как на грунте. В итоге часто получаем грустно. Тем более что диффы на 100/105 послабее чем были на 80ке к примеру...

А вот когда ты заблокируешь межосевой и на асфальте повернешь пер-е колеса, тут же возникнет циркуляция паразитной мощности, поск. на пер-х колесах будет тормозной момент, а на задних избыточный крутящий. Будет заднеприводная авта с передними тормозящими колесами. И чтобы этого избежать, диф-л при маневрировании нужно разблокировать, чтобы он дал возможность выходным валам РК вращаться с разной угловой скоростью, что необхоимо по кинематике поворота колесной машины

Абсолютно СОГЛАСЕН! Потому то на парт-тайме и запрещают пользование ПП на сухом асфальте. Нечем компенсировать нагрузки в виду отсутствия межосевика.
НО! Какое это имеет отношение к автоблокировке?
Ну с одним понятно - он с прицепом не умеет ездить без понижайки. Кому ещё нужно использовать понижающий ряд на асфальте и зачем?

Ты с этим 50/50 при заблокированном диф-ле хоть разобрался?

При тех начальных условиях которые ты указал так всё предельно ясно.

[Lew]

Дак понижайка не включена! Просто упадут обороты мотора и собственно ничего трагичного, но и хорошего тоже.

А причем здесь понижайка, что ты за нее уцепился? Дифу межосевому вообще фиолетово, как на него идет нагрузка - через прямую передачу РК или пониженную. Я же в посту выше на цифрах объяснял процесс.
Ты в курсе, что гидротрансформатор в некоторых режимах может увеличить Мк, прилагаемый с коленвала в 2-3 раза? То есть та же понижайка в итоге выходит. И живы вроде межосевые диф-лы у всех.
И что ты постоянно приводишь передний мост в пример? Мы вроде не о нем рассуждаем, а о РК?
Кстати, а в РК ТЛК 100 случайно вискомуфты не ставятся?
Слышал, что на Лексусе 470 межосевой с вискомуфтой.

Сообщение отредактировал Lew - 10.7.2010, 16:46

[julik-1]

ЗАИ ТЛК 100, Mad Max, Lew,

[ЗАИ ТЛК 100]

Mad Max, давай без взаимных оскорблений и будем нормально общаться. Если, чем-то не устраиваю, возьми удали, ты же модератор. В Интернете меряться письками, у кого больше это бессмысленное занятие. Это я про твой отзыв о моем опыте вождения, ну и еще несколько мелочей, на которые, как воспитанный человек просто закрыл глаза. Ты не знаешь, кто я, Я не знаю кто ты. Парок немного сбавь, а то даже название темы внимательно прочитать не смог. Цитирую, что ты пишешь: Название темы КАК ОТКЛЮЧИТЬ КНОПКУ БЛОКИРОВКИ МЕЖОСЕВОГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА. Прочёл. Я про кнопку не писал, читай еще раз. Далее: Довольно прикольно Ваше сравнение двух совершенно одинаковых авто - ТЛК и Нивы! Буквально одно и то же. Ну извини, забыл дописать; только у Нивы детали трансмиссии немного поменьше и подешевле, а у ТЛК немного побольше и подороже. Так более понятно? А если не знал, то довожу до Вашего сведения, что конструкция трансмиссии и принцип ее работы, что в ТЛК, что в Ниве и еще на ряде внедорожников идентичны, Но это не значит, что они взаимозаменяемые, а то опять что-нибудь придумаешь. В ТЛК шестерни ОГРОМНЫЕ, а в Ниве маленькие. Да, на Ниве раздатка отделена от коробки, думаю, что сей факт сути не меняет.

Ладно, теперь по делу: Mad Max, ты пишешь, что якобы не можешь взять в толк для чего вообще включать пониженную на сухом асфальте. Пробую еще привести пример: Подъедь к бордюру высотой сантиметров 20-30, упрись в него передними колесами. Попробуй забраться на него но без раскачки, а внатяг, сначала при обычном режиме, потом с пониженной. Думаю, что с пониженной тебе больше понравится и дешевле обойдется. Ситуация, когда ползаешь в говне между деревьями, ловишь миллиметры и лучше это делать на пониженной, НО! когда ее включаешь, из за этой долбанной автоматической блокировки машина едет прямо. Во всем этом споре, ты постоянно забываешь про передний и задний редуктор. Им то тоже не легко приходится при заблокированном межосевике. В говне, снегу понятно, если колесу надо, оно легко провернется, чем снимет с редуктора паразитную нагрузку. Я всю жизнь пониженной пользовался и буду дальше пользоваться.

[Mad Max]

А причем здесь понижайка, что ты за нее уцепился? Дифу межосевому вообще фиолетово, как на него идет нагрузка - через прямую передачу РК или пониженную. Я же в посту выше на цифрах объяснял процесс.

Да ровно потому, что при включеной понижайке действие ударных нагрузок УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. Совершенно НЕ фиолетово диффАМ и межосевику. Как правильно написал второй оппонет - где тонко там и рвётся.

Ты в курсе, что гидротрансформатор в некоторых режимах может увеличить Мк, прилагаемый с коленвала в 2-3 раза? То есть та же понижайка в итоге выходит. И живы вроде межосевые диф-лы у всех.

Эээ... Это как бы первая передача выходит если в р-не 3х!

И что ты постоянно приводишь передний мост в пример? Мы вроде не о нем рассуждаем, а о РК?

Дак собственно это одно из слабых мест.
Представь простую и реальную картинку. Лезешь ты по камням, оботороты у тебя в р-не макс момента. Переднее колесо поднимается - обороты увеличиваются, а потом машина переваливается и жёстко цепляет грунт. Что происходит? Правильно. До того как какое-то колесо успеет проскользнуть на грунте свернёт что-то в трансмиссии.

Кстати, а в РК ТЛК 100 случайно вискомуфты не ставятся?
Слышал, что на Лексусе 470 межосевой с вискомуфтой.

Вскрывали раздатку 100ки и 470го - дифф. в обоих случаях.

[Mad Max]

Mad Max, давай без взаимных оскорблений и будем нормально общаться. Если, чем-то не устраиваю, возьми удали, ты же модератор. В Интернете меряться письками, у кого больше это бессмысленное занятие. Это я про твой отзыв о моем опыте вождения, ну и еще несколько мелочей, на которые, как воспитанный человек просто закрыл глаза. Ты не знаешь, кто я, Я не знаю кто ты.

Дак кто тебе доктор? Ты первый начал членомерство. Что то вроде "когда научитесь пользоваться трансмиссией"... Какой привет - такой и ответ. Однако - мир.

Парок немного сбавь, а то даже название темы внимательно прочитать не смог. Цитирую, что ты пишешь: Название темы КАК ОТКЛЮЧИТЬ КНОПКУ БЛОКИРОВКИ МЕЖОСЕВОГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА. Прочёл. Я про кнопку не писал, читай еще раз.

Ну поприкалуйся над опиской.

Далее: Довольно прикольно Ваше сравнение двух совершенно одинаковых авто - ТЛК и Нивы! Буквально одно и то же. Ну извини, забыл дописать; только у Нивы детали трансмиссии немного поменьше и подешевле, а у ТЛК немного побольше и подороже. Так более понятно? А если не знал, то довожу до Вашего сведения, что конструкция трансмиссии и принцип ее работы, что в ТЛК, что в Ниве и еще на ряде внедорожников идентичны, Но это не значит, что они взаимозаменяемые, а то опять что-нибудь придумаешь. В ТЛК шестерни ОГРОМНЫЕ, а в Ниве маленькие. Да, на Ниве раздатка отделена от коробки, думаю, что сей факт сути не меняет.

В ТЛК и в Ниве совершенно РАЗНЫЕ диапазоны нагрузок. Нивовский мотор в 80 сил со смешным моментом не в состоянии что-либо свернуть. Хотя некоторые умудряются.

Ладно, теперь по делу: Mad Max, ты пишешь, что якобы не можешь взять в толк для чего вообще включать пониженную на сухом асфальте. Пробую еще привести пример: Подъедь к бордюру высотой сантиметров 20-30, упрись в него передними колесами. Попробуй забраться на него но без раскачки, а внатяг, сначала при обычном режиме, потом с пониженной. Думаю, что с пониженной тебе больше понравится и дешевле обойдется.

Не поверишь но пробовал и неоднократно. Собсне без понижайки не напряжно. А с понижайкой как-то страгивание жестковато. В общем так перелажу, без ПР.

Ситуация, когда ползаешь в говне между деревьями, ловишь миллиметры и лучше это делать на пониженной, НО! когда ее включаешь, из за этой долбанной автоматической блокировки машина едет прямо.

Да ну? Сколько ездил на покатушки ни разу от этого не страдал. Странно да? Кстати прикольные однако у тебя говны, если по ним вообще можно как-то ехить без дифлока.

Во всем этом споре, ты постоянно забываешь про передний и задний редуктор. Им то тоже не легко приходится при заблокированном межосевике. В говне, снегу понятно, если колесу надо, оно легко провернется, чем снимет с редуктора паразитную нагрузку.

Я как бы о них и пекусь!

Я всю жизнь пониженной пользовался и буду дальше пользоваться.

Да пользуйся на здоровье! Я против что-ли?

У меня ОДИН простой и незатейливый вопрос! Было бы интересно услышать твою точку зрения.
ПОЧЕМУ глупые японцы на фуллтайме сделали принудительное включение межосевого диффлока при включении ПР, а на парт-тайме сделали обязательное включение элетрохабов и подключение передноего моста при том же процессе? В авто же с ручными хабами огромными буквами написано - при использовании ПР ОБЯЗАТЕЛЬНО заблокировать хабы.

ЗАЧЕМ это всё сделали конструкторы Тойота?

ЗАИ ТЛК 100, Mad Max, Lew,

Круче!

[Lew]

Эээ... Это как бы первая передача выходит если в р-не 3х!

Да. АКПП состоит из двух коробок перемены передач: 1) гидротрансф-ра; 2) МКПП

Вскрывали раздатку 100ки и 470го - дифф. в обоих случаях.

Диф то диф, только у Лексуса он ав-ки блокируется вискомуфтой. Странно, как вы это не заметили при вскрытии. Внимательней смотрите.

Вот ты все пишешь про какой-то памятник из сателлитов.
А скажи: если заблокировать диф-л, то нагрузка с сателлитов снимается полностью, или они все же по прежнему передают окружное усилие (крутящий момент)?
Может быть сателлиты больше шансов поломать при заблокированном диф-ле?

Сообщение отредактировал Lew - 11.7.2010, 16:03

[Mad Max]

Да. АКПП состоит из двух коробок перемены передач: 1) гидротрансф-ра; 2) МКПП

Я как бы в курсе как работает ГМП.

Диф то диф, только у Лексуса он ав-ки блокируется вискомуфтой. Странно, как вы это не заметили при вскрытии. Внимательней смотрите.

Прикольно!
Но вот как бы НЕТ там виски!
И микрокат тоже про виску на конкретно взятом 470м виски не видит. (см. картинку)
Кстати что за забавное решение дифф+виска? Мне таковое вживую не встречалось!
Самоблокирующаяся виска в качестве межосевика - видел. Дифф тоже, а гибрид как-то не попадался.
Схему/чертёж можно увидеть для 470го?

Вот ты все пишешь про какой-то памятник из сателлитов.
А скажи: если заблокировать диф-л, то нагрузка с сателлитов снимается полностью, или они все же по прежнему передают окружное усилие (крутящий момент)?

Безусловно не снимется полностью и безусловно передают.

Может быть сателлиты больше шансов поломать при заблокированном диф-ле?

С чего? Распределение нагрузок носит более равномерный характер.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Gazelist]

Я как бы в курсе как работает ГМП.


Прикольно!
Но вот как бы НЕТ там виски!
И микрокат тоже про виску на конкретно взятом 470м виски не видит. (см. картинку)
Кстати что за забавное решение дифф+виска? Мне таковое вживую не встречалось!
Самоблокирующаяся виска в качестве межосевика - видел. Дифф тоже, а гибрид как-то не попадался.
Схему/чертёж можно увидеть для 470го?


Безусловно не снимется полностью и безусловно передают.


С чего? Распределение нагрузок носит более равномерный характер.

Ну народ Вы тут и устроили
Ну вот я чото в толк не возьму,сколько не пытался мучать авто,так и несмог понять,у меня блок включается независимо от раздатки,включаю пониженную,а блокировка не врубается пока не включиш кнопкой
Облазил всю раздатку,все разёму на месте,может подскажите чо за хрень!

[Lew]

Самоблокирующаяся виска в качестве межосевика - видел. Дифф тоже, а гибрид как-то не попадался.

Распространенное решение, до сих пор используется в Паджеро-4, до этого было в П-2 с супер-селектом, в некоторых РК ТЛК-80. Завтра поищу схему РК Лексуса с ВМ, найду – выложу.

Распределение нагрузок носит более равномерный характер.

При заблокированном диф-ле более равномерный? С чего бы это?
Представь, например, диагональ, заблокированный задний межколесный диф-л, одно колесо, связанное с полуосью, на шлицах кот блокирующая муфта, висит в воздухе, а другое колесо нагружено большим сцепным весом и на каменистом грунте. В рез-те все тяговое усиие оси развивается колесом, не потерявшим контакт с опорной поверхностью, а нехилый крутящий момент передается от корпуса диф-ла через сателлиты на полуось.
Был бы диф-л НЕ заблокирован, нагрузка была бы на порядок ниже.
Таким образом блокировка диф-ла не снижает нагрузку на сателлиты, а в нек-х режимах движения даже может создать сверхдопустимую и вызвать поломку.

Сообщение отредактировал Lew - 11.7.2010, 20:16

[ЗАИ ТЛК 100]

Mad Max, сегодня опять спускал на воду катер, потом поднимал. Специально попросил двух мужиков, чтобы посмотрели, отрываются колеса от асфальта или нет. Я готов даже заплатить деньги, чтобы только хоть одним глазком взглянуть на это шоу, когда на ровном асфальте, при скорости 5 км/ч колеса подпрыгивают аж чуть ли не на метр. То есть, визуально уловить и поймать тот момент, при котором возникают эти меганагрузки.

Случай из жизни. Года 3 назад, как раз дело было 24 февраля, возвращался на снегоходе из леса. Не доезжая до деревни около 5 ти километров, смотрю, стоит, засевший «Туарег». Не сказать, что снега много было, см. 50, местами 80, рядом палатка, солидное костровище. Не вооруженным глазом видно, что что-то тут не то, тем более место для пикника выбрано не совсем удачное, за бортом -25 и ветер. Подъезжаю, спрашиваю: «что мол мужики случилось?» Отвечают; «Да вот, б…ь, неделю назад приобрели новый авто, решили 23 февраля в лесу с ночевкой отметить, а заодно этот ё…й внедорожник в деле проверить, но б…ь, до места так и не доехали, вторые сутки сидим, благо водки море взяли и мяса. Почему-то передние колеса не крутятся». Спрашиваю: «когда ехали блокировочками пользовались?» Отвечают: «Да, нас в автосалоне просветили, как только на бездорожье выезжаете, все кнопочки нажимаете, вот мы и нажали.» Нажимайте, говорю ваши кнопочки и поехали, сам лезу смотреть привода. Есть контакт; передний правый привод. Наружному ШРУСу пришел маленький пипец. Блин, вот и думаю, с чего бы это оно так? Так быстро скончался! А ведь мог бы еще пожить. Может Немцы тупее Японцев или Русских, может машины не умеют делать. А может все-таки, как говорится, дело было не в бобине, скорее всего не тот человек сидел в машине. На спидометре пробег, около 800 км был.

[Mad Max]

Распространенное решение, до сих пор используется в Паджеро-4, до этого было в П-2 с супер-селектом, в некоторых РК ТЛК-80. Завтра поищу схему РК Лексуса с ВМ, найду – выложу.

Буду признателен.
СС не вскрывал, но насколько мне известно в Паджерах самоблокирующаяся виска идёт ВМЕСТО дифференциала, а не внутри оного.

При заблокированном диф-ле более равномерный? С чего бы это?
Представь, например, диагональ, заблокированный задний межколесный диф-л, одно колесо, связанное с полуосью, на шлицах кот блокирующая муфта, висит в воздухе, а другое колесо нагружено большим сцепным весом и на каменистом грунте. В рез-те все тяговое усиие оси развивается колесом, не потерявшим контакт с опорной поверхностью, а нехилый крутящий момент передается от корпуса диф-ла через сателлиты на полуось.
Был бы диф-л НЕ заблокирован, нагрузка была бы на порядок ниже.
Таким образом блокировка диф-ла не снижает нагрузку на сателлиты, а в нек-х режимах движения даже может создать сверхдопустимую и вызвать поломку.

Абисняю "с чего". Ну к примеру с того, что трансмиссия всегда в натяге и не вознимает ситуаций когда нагрузка переходит в ударную. Если же дифф разблокирован, то ударные нагрузки будут постоянными.

[Mad Max]

Mad Max, сегодня опять спускал на воду катер, потом поднимал. Специально попросил двух мужиков, чтобы посмотрели, отрываются колеса от асфальта или нет. Я готов даже заплатить деньги, чтобы только хоть одним глазком взглянуть на это шоу, когда на ровном асфальте, при скорости 5 км/ч колеса подпрыгивают аж чуть ли не на метр. То есть, визуально уловить и поймать тот момент, при котором возникают эти меганагрузки.

Нельзя же так прямолинейно мыслить. НЕ только для спуска катера пользуют ПР. Я уже выразил недоумение ЗАЧЕМ это делать, но раз тебе надо - дерзай на свой страх и риск.

Случай из жизни. Года 3 назад, как раз дело было 24 февраля, возвращался на снегоходе из леса. Не доезжая до деревни около 5 ти километров, смотрю, стоит, засевший «Туарег». Не сказать, что снега много было, см. 50, местами 80, рядом палатка, солидное костровище. Не вооруженным глазом видно, что что-то тут не то, тем более место для пикника выбрано не совсем удачное, за бортом -25 и ветер. Подъезжаю, спрашиваю: «что мол мужики случилось?» Отвечают; «Да вот, б…ь, неделю назад приобрели новый авто, решили 23 февраля в лесу с ночевкой отметить, а заодно этот ё…й внедорожник в деле проверить, но б…ь, до места так и не доехали, вторые сутки сидим, благо водки море взяли и мяса. Почему-то передние колеса не крутятся». Спрашиваю: «когда ехали блокировочками пользовались?» Отвечают: «Да, нас в автосалоне просветили, как только на бездорожье выезжаете, все кнопочки нажимаете, вот мы и нажали.» Нажимайте, говорю ваши кнопочки и поехали, сам лезу смотреть привода. Есть контакт; передний правый привод. Наружному ШРУСу пришел маленький пипец. Блин, вот и думаю, с чего бы это оно так? Так быстро скончался! А ведь мог бы еще пожить. Может Немцы тупее Японцев или Русских, может машины не умеют делать. А может все-таки, как говорится, дело было не в бобине, скорее всего не тот человек сидел в машине. На спидометре пробег, около 800 км был.

Ну каличный тварег то тут ПРИ ЧЁМ??? Этот автохлам ломается от пинка! У моего приятеля дважды по гарантии меняли коллектор выпускной и трижды привода, после того как по гарантии поменяли дизель - тварег был продан ***. Авто эксплуатировался 80% в городе.

Вопрос тот же - конструкторы Тойоты идиоты? С нетерпением жду обоснованного и аргументированного ответа на вопрос - ЗАЧЕМ так сделено?

Ну народ Вы тут и устроили
Ну вот я чото в толк не возьму,сколько не пытался мучать авто,так и несмог понять,у меня блок включается независимо от раздатки,включаю пониженную,а блокировка не врубается пока не включиш кнопкой
Облазил всю раздатку,все разёму на месте,может подскажите чо за хрень!

"Жабку" (выключатель) на КПП проверьте.

[Lew]

Посмотрел сегодня, оказывается диф-л с ВМ применялся в Лексусе 450 http://webpages.charter.net/raventai/HF2AV%20TRANSFER.pdf

СС не вскрывал, но насколько мне известно в Паджерах самоблокирующаяся виска идёт ВМЕСТО дифференциала, а не внутри оного.

Заблуждение, ВМ совместно с диф-м малого трения для автомат-кой блокировки оного.

Ну к примеру с того, что трансмиссия всегда в натяге и не вознимает ситуаций когда нагрузка переходит в ударную. Если же дифф разблокирован, то ударные нагрузки будут постоянными.

Заблуждение. Ударные нагрузки могут возникнуть как при блокировке диф-ла, так и при отключении блокировки.
А вот возникновение сверхпредельных нагрузок более вероятно при блокировке диф-ла. Межколесный диф-л распределяет нагрузку между полуосевыми шестернями и полуосями РАВОМЕРНО, а при его блокировке ВСЯ НАГРУЗКА может быть приложена только к одной полуосевой шестерне и полуоси.
В принципе не секрет, что при вкл-ии блокировки часто ломают детали силового привода, с чего бы это, как думаешь?

Сообщение отредактировал Lew - 12.7.2010, 10:42

[Mad Max]

Посмотрел сегодня, оказывается диф-л с ВМ применялся в Лексусе 450 http://webpages.charter.net/raventai/HF2AV%20TRANSFER.pdf

450й зверь в наших широтах редкий. Не попадался. Вечерком посмотрю что за конструкция. Спасибо.

Заблуждение, ВМ совместно с диф-м малого трения для автомат-кой блокировки оного.

Ну так это собственно и есть самоблокирующаяся виска.

Заблуждение. Ударные нагрузки могут возникнуть как при блокировке диф-ла, так и при отключении блокировки.

Каким образом?

А вот возникновение сверхпредельных нагрузок более вероятно при блокировке диф-ла. Межколесный диф-л распределяет нагрузку между полуосевыми шестернями и полуосями РАВОМЕРНО, а при его блокировке ВСЯ НАГРУЗКА может быть приложена только к одной полуосевой шестерне и полуоси.

К одной? Каким образом?

В принципе не секрет, что при вкл-ии блокировки часто ломают детали силового привода, с чего бы это, как думаешь?

Перегруз, усталостные разрушения, нарушения условий эксплуатации.

Поскольку второй оппонент мопрозится, то вопрос тебе ПОЧЕМУ обязательно при включении ПР блокируется межосевик, а в парт-тайме автохабы и подключается передок? Если же хабы ручные, то пишут предупреждение мегабольшими буквами - "при включении ПР заблокировать". Как говорится - зачем?

[Mad Max]

Посмотрел! Забавная конструкция.
Как раз подтверждает мою теорию обязательной блокировки. Раз нет обязательного жёсткого блокирования при включении ПР - виска блокирует автоматом.
Виска конечно не даст коэфф 1, но всё же...
Добавлю деталировку если интересно.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Lew]

А вот возникновение сверхпредельных нагрузок более вероятно при блокировке диф-ла. Межколесный диф-л распределяет нагрузку между полуосевыми шестернями и полуосями РАВОМЕРНО, а при его блокировке ВСЯ НАГРУЗКА может быть приложена только к одной полуосевой шестерне и полуоси.

К одной? Каким образом?

Ты мои посты совсем не читаешь? Я же объяснял, например: авта лезет в гору, задний диф заблокирован, левое задние колесо на раскисшем суглинке, а правое на шершавом камне, передняя ось нагружена небольшим весом. Из-за этого почти вся тяговая сила задней оси будет развиваться правым колесом, в рез-те существенная нагрузка придется на правую полуось, а если блокирующая муфта вводит в зацепление левую полуось с корпусом диф-ла, то в добавок будут сильно нагружены сателлиты и правая полуосевая шестерня.

вопрос тебе ПОЧЕМУ обязательно при включении ПР блокируется межосевик, а в парт-тайме автохабы и подключается передок? Если же хабы ручные, то пишут предупреждение мегабольшими буквами - "при включении ПР заблокировать". Как говорится - зачем?

ПР предназначен для использования в условиях бездорожья, когда сила сцепления колес НЕРАВНОМЕРНАЯ и как правило очень низкая. Межосевой диф-л блокируется для того, чтобы колеса каждой оси могли реализовать силу тяги по условиям сцепления. Если диф-л не заблокировать, то при попадании колес одной из осей, например на лед или в канаву с водой, их тяговая сила по сцеплению существенно снизится, что вызовет такое же снижение тяговой силы колес другой оси, находящихся в лучших сцепных условиях, поскольку диф-л выравнивает тяговую силу колес, ориентируясь на колесо (ось) с худшим сцеплением. Блокировка включается автоматически, чтобы шофер не забыл заблокировать диф-л.
В РК без дифференциала специально делают так, чтобы понижающую передачу невозможно было включить, не подключив передний мост. Делается это для того, чтобы шофер не включил понижайку БЕЗ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ПЕРЕДНЕГО МОСТА и не убил задний силовой привод.
Хабы блокируют чтобы снизить риск их поломки на бездорожье и исключить их произвольное разблокирование, например, при выходе в раскачку, к РК это не имеет никакого отношения.

Виска конечно не даст коэфф 1, но всё же...

ВМ вообще то не для улучшения проходимости сделана, а для улучшения управляемости.

Сообщение отредактировал Lew - 13.7.2010, 9:56

[ЗАИ ТЛК 100]

Нельзя же так прямолинейно мыслить.

Вот нифига себе! Вот молодец! Мальчика для битья нашел что ли? Читай мое сообщение №8 от 28.06.2010 3:09 Я изначально в нем все изложил подробно, для чего и при каких условиях планируется применяться пониженная. Сам же понес какую-то ахинею про какие-то лабораторные условия, песок под колесами. Про какой-то палец с моторчиком и понижающим редуктором. Кстати, стесняюсь спросить, этот пример, где палец с мотором для чего приводился? А про запас прочности, о том, что колесо в конечном итоге просто провернется, забыл что ли? У тебя, что колеса забетонированы? Теоретик, блин! Прежде чем, что-то написать прочитай внимательно, о чем люди писали, не я один тебе об этом уже напоминаем. Давай будем уважать труд и потраченное время собеседников. Одну и туже истину по десять раз приходится мусолить, а потом и сам еще об этом пишешь.
Теперь личная просьба: Еще раз хочу повторить, если общаемся, то давай без подъе...ов.

[Mad Max]

Ты мои посты совсем не читаешь? Я же объяснял, например: авта лезет в гору, задний диф заблокирован, левое задние колесо на раскисшем суглинке, а правое на шершавом камне, передняя ось нагружена небольшим весом. Из-за этого почти вся тяговая сила задней оси будет развиваться правым колесом, в рез-те существенная нагрузка придется на правую полуось, а если блокирующая муфта вводит в зацепление левую полуось с корпусом диф-ла, то в добавок будут сильно нагружены сателлиты и правая полуосевая шестерня.

Я твои посты читаю ОЧЕНЬ внимательно!
Я просил проговаривать НАЧАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ!
Итак начальные условия ты только что нарисовал!
Рассмотрим?
Если межосевик НЕ заблокирован, то передние колёса как менее нагруженые будут проскальзывать и мы просто НИКУДА не поедем. А задняя ось спокойно будет себе стоять, пока передняя будет буксовать на месте. Не так ли?

ПР предназначен для использования в условиях бездорожья, когда сила сцепления колес НЕРАВНОМЕРНАЯ и как правило очень низкая. Межосевой диф-л блокируется для того, чтобы колеса каждой оси могли реализовать силу тяги по условиям сцепления. Если диф-л не заблокировать, то при попадании колес одной из осей, например на лед или в канаву с водой, их тяговая сила по сцеплению существенно снизится, что вызовет такое же снижение тяговой силы колес другой оси, находящихся в лучших сцепных условиях, поскольку диф-л выравнивает тяговую силу колес, ориентируясь на колесо (ось) с худшим сцеплением. Блокировка включается автоматически, чтобы шофер не забыл заблокировать диф-л.

Если всё ИМЕННО так, то почему не напоминают о локах межколёсных диффов? А при указаный тобой условиях они ох как нужны то!

В РК без дифференциала специально делают так, чтобы понижающую передачу невозможно было включить, не подключив передний мост. Делается это для того, чтобы шофер не включил понижайку БЕЗ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ПЕРЕДНЕГО МОСТА и не убил задний силовой привод.

Вот с этого места и поподробнее!

Хабы блокируют чтобы снизить риск их поломки на бездорожье и исключить их произвольное разблокирование, например, при выходе в раскачку, к РК это не имеет никакого отношения.

Ну как же НЕ имеет? Незаблокированный ХАБ не даст подключить передний мост, а дальше как ты и сказал.

ВМ вообще то не для улучшения проходимости сделана, а для улучшения управляемости.

Можно более подробно изложить мысль? Интересен Ваш взгляд.

[Mad Max]

Вот нифига себе! Вот молодец! Мальчика для битья нашел что ли? Читай мое сообщение №8 от 28.06.2010 3:09 Я изначально в нем все изложил подробно, для чего и при каких условиях планируется применяться пониженная. Сам же понес какую-то ахинею про какие-то лабораторные условия, песок под колесами. Про какой-то палец с моторчиком и понижающим редуктором. Кстати, стесняюсь спросить, этот пример, где палец с мотором для чего приводился? А про запас прочности, о том, что колесо в конечном итоге просто провернется, забыл что ли? У тебя, что колеса забетонированы? Теоретик, блин! Прежде чем, что-то написать прочитай внимательно, о чем люди писали, не я один тебе об этом уже напоминаем. Давай будем уважать труд и потраченное время собеседников. Одну и туже истину по десять раз приходится мусолить, а потом и сам еще об этом пишешь.
Теперь личная просьба: Еще раз хочу повторить, если общаемся, то давай без подъе...ов.

Игнор! Досивдос!!!

[Lew]

Если межосевик НЕ заблокирован, то передние колёса как менее нагруженые будут проскальзывать и мы просто НИКУДА не поедем. А задняя ось спокойно будет себе стоять, пока передняя будет буксовать на месте. Не так ли?

Ты мыслишь примитивно. Поедет машина или не поедет, завесит от того, будет ли суммарная тяговая сила колес машины больше суммарной составляющей сил сопротивления движению. Будет больше – поедет, меньше – не поедет. Но в любом случае, если даже не поедет, застрянет и будет копать только одно колесо из 4-х, при 3-х симметричных дифах крутящий момент между ВСЕМИ колесами будет распределяться В РАВНОЙ пропорции и нагрузка на силовой привод распределится РАВНОМЕРНО. Это хоть понимаешь?

Если всё ИМЕННО так, то почему не напоминают о локах межколёсных диффов? А при указаный тобой условиях они ох как нужны то!

Ты сначала с межосевой блокировкой разберись, а уж потом штурмуй межколесную.

Ну как же НЕ имеет? Незаблокированный ХАБ не даст подключить передний мост, а дальше как ты и сказал.

Ты упускаешь, что на многих машинах 4х4 стоят автоматические хабы, например в Патруле, именно их и предписывают лочить на бездорожье.

В РК без дифференциала специально делают так, чтобы понижающую передачу невозможно было включить, не подключив передний мост. Делается это для того, чтобы шофер не включил понижайку БЕЗ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ПЕРЕДНЕГО МОСТА и не убил задний силовой привод.
Вот с этого места и поподробнее!

А что тут непонятного? Если ты в курсе, демультипликаторы стали впервые применять на грузовых ав-лях 4х4. Оказалось, что если шофер на загруженном ав-ле вкл демул-р и забывал вкл передний мост, силовой привод, распределяющий Мк к задней оси оказывался перегруженным и быстро ломался. Тогда конструкторы при проектировании РК специально делали невозможным применение демул-ра без подключения второго ведущего моста, этакая защита от дурака.
Вот почитай, это писали инженеры НАМИ в 1947-м, история...
http://marrrrrrrrr.users.Сервис нерабочий - Заменил Lexx в 2022 году.ru/phot...9/138482236.jpg

Про ВМ не хочу в данной теме, если очень надо – могу скинуть ссылку в личку.

Сообщение отредактировал Lew - 14.7.2010, 9:19

[Erik]

При заблокированном межосевике момент РАВНОМЕРНО распределяется на ОБЕ оси.
Соответственно распределяется и нагрузка на узлы. При разблокированном ЧТО происходит?

При заблокированном межосевике момент РАВНОМЕРНО распределяется на ОБЕ оси только при равной загруженности осей. Если одна ось не загружена (буксует), то все 100% момента подадутся на загруженную ось.

При разблокированном дифе (симметричном) момент всегда (ВСЕГДА!) делится поровну. И если одна ось не загружена (буксует), то и на вторую ось может быть подан момент не больший, чем реализуется на буксующей оси. Т.е. момент на свободной (буксующей) оси приравнивается 50% суммарного, и на вторую (небуксующую) ось подается ровно такой же. Именно поэтому при разблокированном дифе и буксующей оси машина может не ехать. Суммарного момента не хватает, чтобы сдвинуть ее с места.
И именно поэтому совершенно не страшно не блокировать межосевой при включении пониженной. Нагрузок, больших чем при заблокированном в свободном дифе возникнуть не может в принципе.

[Mad Max]

Ты мыслишь примитивно. Поедет машина или не поедет, завесит от того, будет ли суммарная тяговая сила колес машины больше суммарной составляющей сил сопротивления движению. Будет больше – поедет, меньше – не поедет. Но в любом случае, если даже не поедет, застрянет и будет копать только одно колесо из 4-х, при 3-х симметричных дифах крутящий момент между ВСЕМИ колесами будет распределяться В РАВНОЙ пропорции и нагрузка на силовой привод распределится РАВНОМЕРНО. Это хоть понимаешь?

Наргузка ПРИ ЗАДАНЫХ ТОБОЙ УСЛОВИЯХ будет равномерной. И?

Ты сначала с межосевой блокировкой разберись, а уж потом штурмуй межколесную.

Ответ не удовлетворил. Вопрос тот же.

Ты упускаешь, что на многих машинах 4х4 стоят автоматические хабы, например в Патруле, именно их и предписывают лочить на бездорожье.

Ты невнимателен!
В предыдущих постах я писал, что автохабы на ТЛК лочатся АВТОМАТИЧЕСКИ при включении понижайки. (так же автоматически подключается передок) А обязательность блокировки мануалом предписывается ручным хабам, что и естественно.

А что тут непонятного? Если ты в курсе, демультипликаторы стали впервые применять на грузовых ав-лях 4х4. Оказалось, что если шофер на загруженном ав-ле вкл демул-р и забывал вкл передний мост, силовой привод, распределяющий Мк к задней оси оказывался перегруженным и быстро ломался. Тогда конструкторы при проектировании РК специально делали невозможным применение демул-ра без подключения второго ведущего моста, этакая защита от дурака.
Вот почитай, это писали инженеры НАМИ в 1947-м, история...

Сей труд мне известен.
Таким образом на парт-тайме - защита от дурака.
Я считаю, что на фулл-тайме блокировка межосевика - точно такая же защита от дурака.
То же самое кстати пишет Тойота в своих "нотах".

Про ВМ не хочу в данной теме, если очень надо – могу скинуть ссылку в личку.

Если не затруднит.

[Lew]

Вернемся к тому, отчего шли.
Ты пишешь (пост 57)

Если межосевик НЕ заблокирован, то передние колёса как менее нагруженые будут проскальзывать и мы просто НИКУДА не поедем. А задняя ось спокойно будет себе стоять, пока передняя будет буксовать на месте. Не так ли?

Я в ответ: "Поедет машина или не поедет, завесит от того, будет ли суммарная тяговая сила колес машины больше суммарной составляющей сил сопротивления движению. Будет больше – поедет, меньше – не поедет".
И дальше что?
Ну, будет стоять, и что? Я твою мысль постоянно теряю, боюсь что все закончится твоими словами "Ну а я что говорил?"

В предыдущих постах я писал, что автохабы на ТЛК лочатся АВТОМАТИЧЕСКИ при включении понижайки.

Вообще об этом ничего не скажу, не видел ТЛК 100 с хабами. Или мы вообще о всех ТЛК выпущенных с прошлого века?
Первый раз слышу, чтобы хабы лочились ав-ки при вкл. понижайки. Обычно хаб (муфта) замыкается при вкл-ии преднего моста еще ДО понижайки. Каков же механизм замыкания, пневматика что ль, как у АРБ?

Сообщение отредактировал Lew - 14.7.2010, 15:06

[Mad Max]

Вернемся к тому, отчего шли.
Ты пишешь (пост 57)
Я в ответ: "Поедет машина или не поедет, завесит от того, будет ли суммарная тяговая сила колес машины больше суммарной составляющей сил сопротивления движению. Будет больше – поедет, меньше – не поедет".
И дальше что?
Ну, будет стоять, и что? Я твою мысль постоянно теряю, боюсь что все закончится твоими словами "Ну а я что говорил?"

Вопрос понятен.
У нас опять проблема начальных условий.
Я предлагаю обсуждать реальные условия.
Т.е. задача - машина передвигается.
Мало кого интересует если она стоит и буксует.

Однако поднимаемся на гору, все у нас разблокировано - рано или поздно одно колесо срывается в пробуксовование.
Машина начинает скатываться вниз, колеса проворачиваются соответственно по движению авто кроме одного, котрое вращаются против движения.
Теперь представим что это колесо ловит зацепление. Что произвойдёт?

Вообще об этом ничего не скажу, не видел ТЛК 100 с хабами.

Видел и такое в парт-тайме!

Или мы вообще о всех ТЛК выпущенных с прошлого века?
Первый раз слышу, чтобы хабы лочились ав-ки при вкл. понижайки. Обычно хаб (муфта) замыкается при вкл-ии преднего моста еще ДО понижайки. Каков же механизм замыкания, пневматика что ль, как у АРБ?

Это довольно распространённая схема на ТЛК.
Хаб электрический.
Схема упарвления простая. "Жабка" на раздатке замыкающаяся при перемещении рычага в положение "Л". Лочится муфта подключающая передок (пневматинка управляемая электроклапанами, иногда механика )и хабы.

[Lew]

Однако поднимаемся на гору, все у нас разблокировано - рано или поздно одно колесо срывается в пробуксовование.
Машина начинает скатываться вниз, колеса проворачиваются соответственно по движению авто кроме одного, котрое вращаются против движения.
Теперь представим что это колесо ловит зацепление. Что произвойдёт?

Хороший вопрос, уже 3-й вариант пишу. Как только колесо, допустим левое пер-е, зацепится , Мк, прилагаемый к его полуоси на доли сек-ды увеличится. И сразу на доли сек-ды увеличится Мк, распределяемый к полуоси правого колеса. И левое либо продолжит буксовать, либо забуксует правое колесо, имеющее худшее сцепление. Но в любом раскладе предельная вел-на Мк, приложенного к полуоси "зацепившегося" колеса не будет больше, чем Мк, приложенный к полуоси колеса, имеющего ХУДШЕЕ сцепление с поверхностью. Т.е. существенного увел-я Мк на полуоси зацепившегося колеса не произойдет.
А вот если пер-й межкол-й диф-л был бы заблокирован, и пер-е колеса буксовали совместно и вдруг одно из них зазепилось, на его полуоси возникла бы пиковая нагрузка.
Но ситуация нереальная, перед крутым подъемом у любого драйвера хватает ума заблокировать межосевой.

Хаб электрический.

Никогда ни о чем подобном не слышал. Схемку можешь привести этого электрического ХАБА?

Сообщение отредактировал Lew - 15.7.2010, 9:33

[Lew]

Теперь представим что это колесо ловит зацепление. Что произвойдёт?

Кстати, межосевому диф-лу, о котором речь в данной теме, это вообще будет фиолетово, нагрузка на нем не изменится.

[Mad Max]

Хороший вопрос, уже 3-й вариант пишу. Как только колесо, допустим левое пер-е, зацепится , Мк, прилагаемый к его полуоси на доли сек-ды увеличится. И сразу на доли сек-ды увеличится Мк, распределяемый к полуоси правого колеса. И левое либо продолжит буксовать, либо забуксует правое колесо, имеющее худшее сцепление. Но в любом раскладе предельная вел-на Мк, приложенного к полуоси "зацепившегося" колеса не будет больше, чем Мк, приложенный к полуоси колеса, имеющего ХУДШЕЕ сцепление с поверхностью. Т.е. существенного увел-я Мк на полуоси зацепившегося колеса не произойдет.

Ну отметим два момента возникновения кратковременного перегруза, которые ты отметил. Если же и второе колесо передней оси будет иметь хорошее зацепление и НЕ сможет пробуксовать то что получится?

А вот если пер-й межкол-й диф-л был бы заблокирован, и пер-е колеса буксовали совместно и вдруг одно из них зазепилось, на его полуоси возникла бы пиковая нагрузка.
Но ситуация нереальная, перед крутым подъемом у любого драйвера хватает ума заблокировать межосевой.

Ну видимо если бы хватало у любого - не делали бы принудительной блокировки.

Никогда ни о чем подобном не слышал. Схемку можешь привести этого электрического ХАБА?

Забыл приклеить картинку из микроката.
К сожалению более качественной картинки нет.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Mad Max]

Кстати, межосевому диф-лу, о котором речь в данной теме, это вообще будет фиолетово, нагрузка на нем не изменится.

Ну почему же НЕ изменится?
Задний кардан отрабатывает в противоположную от нормали сторону - задяя ось имеет сцепление, а машина катится назад. Передняя ось вращается по нормали, т.к. одно колесо у нас пробуксовывает. В момент когда пробуксовывающее колесо получит зацепление с поверхностью - получим скачкообразное увеличение нагрузки на передний дифф и межосевой. А если наше абстрактное правое колесо при этом имеет хорошее сцепление то получится совсем невесело, т.к. в момент изменения вращения заднего кардана на противоположное получим довольно приличную нагрузку и на межосевик.

[Lew]

Ну отметим два момента возникновения кратковременного перегруза, которые ты отметил. Если же и второе колесо передней оси будет иметь хорошее зацепление и НЕ сможет пробуксовать то что получится?

Пробуксует одно из задних. Колес 4, и на бездорожье полюбому одно из них будет иметь низкую силу сцепления, что не позволит приложить большую нагрузку к тарнсмиссии.

На твоей картинке, наск. понимаю, хаб, с пом. которого подключается пер-й мост?
Второй тоже с электрическим приводом?

Сообщение отредактировал Lew - 15.7.2010, 13:54

[Lew]

Передняя ось вращается по нормали, т.к. одно колесо у нас пробуксовывает. В момент когда пробуксовывающее колесо получит зацепление с поверхностью - получим скачкообразное увеличение нагрузки на передний дифф и межосевой.

С какого перепуга?
Вращается по направлению к переду машины одна полуось и корпус пер. межколесного диф-ла. Корпус заднего межкол-го вращается в другую сторону. Ну, зацепилось на долю сек. пре. колесо, ск-ть вращения корпуса пер-го диф-ла замедлиться.
Но ударной нагрузки не будет, диф не заблокирован и сателлиты всегда имеют возможность вращения вокруг своих осей.
Тут важно не направление вращения, а СИЛА, кот. может приложиться к шестерням или полуоси. А вот большой по вел-не силы с 3-мя диф-ми малого трения как раз и не возникнет.
Зато может запросто возникнуть при заблокированном межосевом или одном межколесном. Именно в таких условиях люди и рвут полуоси, когда межколесный заблокирован, колеса оси совместно копают и вдруг одно из них докапывается до камня и цепляется за него, а другое в это время перемещает грунт или висит в диагонале.

Сообщение отредактировал Lew - 15.7.2010, 15:20

[Mad Max]

Пробуксует одно из задних. Колес 4, и на бездорожье полюбому одно из них будет иметь низкую силу сцепления, что не позволит приложить большую нагрузку к тарнсмиссии.

Хм... Почему нет? Т.е. невозможна ситуация когда четыре колеса имеют сопоставомо одинаковое сцепление? Невозможна ситуация когда одно из них его теряет, машина откатывается назад после чего сцепление скачкообразно приходит к прежней величине?

На твоей картинке, наск. понимаю, хаб, с пом. которого подключается пер-й мост?
Второй тоже с электрическим приводом?

Так точно по обоим пунктам.
ИМХО довольно стрёмная конструкция, т.к. много токопроводящих элементов, но имеет место быть.

[Mad Max]

С какого перепуга?
Вращается по направлению к переду машины одна полуось и корпус пер. межколесного диф-ла. Корпус заднего межкол-го вращается в другую сторону. Ну, зацепилось на долю сек. пре. колесо, ск-ть вращения корпуса пер-го диф-ла замедлиться.
Но ударной нагрузки не будет, диф не заблокирован и сателлиты всегда имеют возможность вращения вокруг своих осей.

Стоп! Они могут провернуться только если второе колесо уйдёт в букс. Если оно имеет хорошее сцепление, то оно НЕ пробуксует и саттелиты НЕ провернутся.

Тут важно не направление вращения, а СИЛА, кот. может приложиться к шестерням или полуоси. А вот большой по вел-не силы с 3-мя диф-ми малого трения как раз и не возникнет.

Дак собссна сила возникшая при реверсе будет ВЕСЬМА-ВЕСЬМА!

Зато может запросто возникнуть при заблокированном межосевом или одном межколесном. Именно в таких условиях люди и рвут полуоси, когда межколесный заблокирован, колеса оси совместно копают и вдруг одно из них докапывается до камня и цепляется за него, а другое в это время перемещает грунт или висит в диагонале.

Такая ситуация тоже возможна.

[Lew]

Стоп! Они могут провернуться только если второе колесо уйдёт в букс. Если оно имеет хорошее сцепление, то оно НЕ пробуксует и саттелиты НЕ провернутся.

Сателлиты межкол-го диф-ла могут провернуться вокруг осей всегда при наличии кинематического рассогласования окружной скорости колес оси или разницы в силах сцепления колес.
Макс, мы толчем воду в ступе.
Поломка деталей силового привода возможна только в случае приложения СУЩЕСТВЕННОЙ силовой нагрузки. А это возможно только в случае хорошего сцепления колес с дорогой. И самую высокую нагрузку силовой привод переносит в режиме интенсивного ускорения на асфальте, т.н. "тапка в пол". В этом режиме на корпус межколесного диф-ла сотки прилагается крутящий момент порядка 360 Кгм, в то время как на сухом суглинке (Ксц=5) на корпус диф-ла приложится момент около 180 Кгм. В этих же режимах на межосевой диф-л (о чем собственно данная тема) приложится нагрузка в 4 раза меньше приведенных значений, соответственно 90 Кгм и 45 Кгм.
Сколько раз в день драйвер уходит с тапкой в пол? И ничего, живут вроде дифы.
Давай сворачиваться.

Скажи, а эти хабы на картинке сначала замыкаются автом-ки, а на понижайке их электропривод дополнительно фиксирует, или как-то по другому?

Сообщение отредактировал Lew - 16.7.2010, 9:41

[Mad Max]

Поломка деталей силового привода возможна только в случае приложения СУЩЕСТВЕННОЙ силовой нагрузки.
А это возможно только в случае хорошего сцепления колес с дорогой. И самую высокую нагрузку силовой привод переносит в режиме интенсивного ускорения на асфальте, т.н. "тапка в пол".

Таковой же перегруз будет при резком изменеии сцепления с поверхностью и условиях при которых возникают ударные нагрузки.

В этом режиме на корпус межколесного диф-ла сотки прилагается крутящий момент порядка 360 Кгм, в то время как на сухом суглинке (Ксц=5) на корпус диф-ла приложится момент около 180 Кгм. В этих же режимах на межосевой диф-л (о чем собственно данная тема) приложится нагрузка в 4 раза меньше приведенных значений, соответственно 90 Кгм и 45 Кгм.
Сколько раз в день драйвер уходит с тапкой в пол? И ничего, живут вроде дифы.
Давай сворачиваться.

Как скажешь, но всяк остался при своём!

Скажи, а эти хабы на картинке сначала замыкаются автом-ки, а на понижайке их электропривод дополнительно фиксирует, или как-то по другому?

Схема следующая.
В варианте с пневматическим подключениеп передка кнопка ПП подаёт команду на клапан пневматики и параллельно на электрику хабов.
То же самое при включении понижающего ряда. Передвинул рычаг - жабка замкнулась и алгоритм по той же схеме.
Собственно электропривод - это и есть автоматическая блокировка.
На случай выхода электрики из строя - можно заблокировать вручную.

[Lew]

В варианте с пневматическим подключениеп передка кнопка ПП подаёт команду на клапан пневматики и параллельно на электрику хабов.
То же самое при включении понижающего ряда. Передвинул рычаг - жабка замкнулась и алгоритм по той же схеме.
Собственно электропривод - это и есть автоматическая блокировка.

Если честно - ничего не понял. Не мог бы ты мне разжевать, уж больно интересно.
Допустим, нажал кнопку подключения пер-го моста - что происходит, что замыкается где и как (ав-ки или мех-ки).
Вкл. понижающую передачу, что изменилось по сравнению с тем, что было до этого?

Сообщение отредактировал Lew - 16.7.2010, 23:33

[Mad Max]

Если честно - ничего не понял. Не мог бы ты мне разжевать, уж больно интересно.

Постараюсь!

Допустим, нажал кнопку подключения пер-го моста - что происходит, что замыкается где и как (ав-ки или мех-ки).

1 Автоматически блокируются хабы электроприводом.
2 Открывается электроклапан вакуумного пневмопривода и подключает передний мост перемещением муфты в раздатке.

Вкл. понижающую передачу, что изменилось по сравнению с тем, что было до этого?

Аж ничего.
Если передний привод НЕ включен кнопкой, то при включении понижайки в режиме заднего привода происходит то же самое что и при подключении передка кнопкой, по сути кнопка просто дублируется жабкой на раздатке, чтобы кто-то случайно не включил понижающий ряд при отключеном передке.

[Lew]

Ну вот, в результате ты сам ответил на свой же вопрос

ПОЧЕМУ глупые японцы ... на парт-тайме сделали обязательное включение элетрохабов и подключение передноего моста при том же процессе? В авто же с ручными хабами огромными буквами написано - при использовании ПР ОБЯЗАТЕЛЬНО заблокировать хабы.

чтобы кто-то случайно не включил понижающий ряд при отключеном передке.

Сообщение отредактировал Lew - 18.7.2010, 18:50

[Mad Max]

Ну вот, в результате ты сам ответил на свой же вопрос

Дак я прекрасно ЗНАЛ на него ответ!
Мне был интересен ответ оппонента.

[Lew]

Так ты знал! ЗНАЛ!!!!!!!!!!!!!!

[Mad Max]

Так ты знал! ЗНАЛ!!!!!!!!!!!!!!

Ну естественно...

[Крузовод]

Братцы, просветите!!!
В 2006 году брал TLC-105GX. У него были все блокировки. Наездив 19 тыс продал (жадность одолела - продал Евросети для гонки за 10 кг. золотта )
Сейчас нашел в Сочи TLC105 GX, но только с межосевой блокировкой.
Теперь вопрос: сколько будут стоить колесные блокировки и подойдут они в мосты. У ОД в Адлере не чего не смог узнать, они просто не могут ответить. На машине следующий WIN JTECB09J003027860

[tari]

можно арб поставить, но не бюджетно (тыр под 80 выйдет)

[Lew]

Можно ограничится установкой принудительной блокировки только в задний мост, ибо наличие блокировки в переднем мосту больше для понтов, чем для улучшения прох-ти.
Если конечно авта не для триала, но 105-ка уж точно не триальная машина

[ЗАИ ТЛК 100]

Братцы, просветите!!!
В 2006 году брал TLC-105GX. У него были все блокировки. Наездив 19 тыс продал (жадность одолела - продал Евросети для гонки за 10 кг. золотта )
Сейчас нашел в Сочи TLC105 GX, но только с межосевой блокировкой.
Теперь вопрос: сколько будут стоить колесные блокировки и подойдут они в мосты. У ОД в Адлере не чего не смог узнать, они просто не могут ответить. На машине следующий WIN JTECB09J003027860

Что думаете на счет пневмоблокираторов ARB? Посмотрите ссылку- http://www.4x4ru.ru/?id=414

[ЗАИ ТЛК 100]

ибо наличие блокировки в переднем мосту больше для понтов, чем для улучшения прох-ти.

+1! И для самоуспокоения, а лебедку все равно придется разматывать.

[Lew]

Что думаете на счет пневмоблокираторов ARB? Посмотрите ссылку- http://www.4x4ru.ru/?id=414

По ссылке текст:
"Управление любым полноприводным автомобилем становится легким и приятным, если на него установлен пневмоблокиратор. Он позволяет Вам справляться с любым сложным участком со знанием дела и на небольшой скорости, что обеспечивает Вашу безопасность. Когда блокировка дифференциала не установлена на автомобиль и одно колесо теряет сцепление с дорогой, весь крутящий момент уходит на то колесо, которое крутиться впустую".
Долго смеялся, привет безграмотным маркетологам! А ведь кто-то прочтет и действительно поверит...
Как говорил О. Бендер: "Грустно, девицы..."

Сообщение отредактировал Lew - 18.8.2010, 8:06

[Mad Max]

Долго смеялся, привет безграмотным маркетологам! А ведь кто-то прочтет и действительно поверит...
Как говорил О. Бендер: "Грустно, девицы..."

А зачем думаешь я провокацию устроил?
Любой прочитавший эту тему покрутит на подобную "рекламу" отреагирует соответственно!

[Крузовод]

Всем привет. Я спрашивал про колесные блокировки. Сегодня ездил в салон в г. Сочи Смотрел там 105GX. Заглянул под машину, а у него на мостах нет даже каких либо заглушек, куда втыкаются блокировка. Отсюда вопрос? Наверное, чтобы воткнуть блокировки хоть родные, хоть ARB, надо наверное чулок моста менять? Так или нет. Подскажите друзья!

[Lew]

Любой прочитавший эту тему покрутит на подобную "рекламу" отреагирует соответственно

Ну это вряд ли. Давно заметил: чем дороже и надежнее у человека автомобиль, тем меньше он забивает себе голову его устройством и нудными теориями.
Просто ездит и радуется жизни

Сообщение отредактировал Lew - 18.8.2010, 14:51

[Mad Max]

Всем привет. Я спрашивал про колесные блокировки. Сегодня ездил в салон в г. Сочи Смотрел там 105GX. Заглянул под машину, а у него на мостах нет даже каких либо заглушек, куда втыкаются блокировка. Отсюда вопрос? Наверное, чтобы воткнуть блокировки хоть родные, хоть ARB, надо наверное чулок моста менять? Так или нет. Подскажите друзья!

ARB ставится в штатный чулок.

Ну это вряд ли. Давно заметил: чем дороже и надежнее у человека автомобиль, тем меньше он забивает себе голову его устройством и нудными теориями.
Просто ездит и радуется жизни

Ну соконфтники то точно прочитают!