Не заводится дизель, Гранд Чероки 2002г.Дизель 2,7л. Опции

[Seawolf]

Всем доброго времени суток!
Нахожусь в Питере.Вчера заглох на светофоре и не смог завестись.Стартёр крутит,но нет даже намёка на попытку завестись.Такое чувтство,что обсох,хотя датчик показывает ещё 15 литров.Самодиагностика показывает ошибки 1130-не знаю,что означает и 0340-нет сигнала от датчика положения распредвала.На форуме на другом сайте посоветовали заменить датчик положения распредвала.Больше причин почему не заводится не подсказали.
Хотелось бы услышать ваше мнение.
И ещё может кто подскажет грамотный сервис с приличными ценами в Питере?

[FordSloman]

ошибка 1130, глохнет на ходу

[alexei1486]

 Попробуй поменять датчик с рабочей машины, можно со спринтера и ли с мл-ки попробовать поставить, там такие же моторы. А потом уже покупать новый.

[Seawolf]

ошибка 1130, глохнет на ходу

Т.е. ошибка 1130 так и расшифровывается "глохнет на ходу"?Код констатирует факт,а не подсказывает причину,почему глохнет?

[FordSloman]

Т.е. ошибка 1130 так и расшифровывается "глохнет на ходу"?Код констатирует факт,а не подсказывает причину,почему глохнет?

Это ссылка на тему (нужно ткнуть мышкой), в которой обсуждается другой случай при котором была ошибка с этим же кодом (там и расшифровка и из-за чего могло появиться).

[Seawolf]

Хотел заказать датчик.Возник вопрос:Есть ли разница между датчиком положения каленвала и датчиком положения распредвала?Судя по схеме на elcats и названиями на английском,это разные датчики.Но,когда переходишь в раздел цены,то названия обоих датчиков на русском пишутся как "датчик положения каленвала".

[FordSloman]

Есть ли разница между датчиком положения каленвала и датчиком положения распредвала?

Это разные датчики.

Но,когда переходишь в раздел цены,то названия обоих датчиков на русском пишутся как "датчик положения каленвала".

Не верь глазам своим (с)
А тем более переводам каталогов на русский язык. Там в оригинальной документации полно ошибок, а после того так её переведут люди не понимающие смысла того что переводят там в лучшем случае можно верить только цифрам и то желательно перепроверять.

[SAD_ANP]

Датчик распредвала заказывать и тем более покупать в данной ситуации не надо. Ошибка 0340 ИМХО в порядке вещей на нашем ГЧ . У меня она показывае уже года 3 . Даже когда офилиалы стирали все ошибки 0340 появлялась сразу после пуска. Наши оффы даже необращяют на это внимание.

[fire]

Датчик распредвала заказывать и тем более покупать в данной ситуации не надо. Ошибка 0340 ИМХО в порядке вещей на нашем ГЧ . У меня она показывае уже года 3 . Даже когда офилиалы стирали все ошибки 0340 появлялась сразу после пуска. Наши оффы даже необращяют на это внимание.

то же самое. 0340 есть почти всегда.

[alexei1486]

 P0340 скорее всего не из-за самого датчика появляется, а из-за вытягивания цепи. Если конечно при этом машина может ездить, а вот если при такой ошибки она не заводится, то тут однозначно неисправность либо в датчике либо в проводах. 

Сообщение отредактировал alexei1486 - 16.8.2010, 10:39

[Seawolf]

Нахожусь в Питере,обзвонил кучу сервисов.Либо не берутся за ремонт,либо советуют заменить топливный фильтр.Что же всё-таки делать?Почему не заводится?Подскажите грамотный сервис в Питере!ПЛИЗЗЗ!

[Мегатрон]

Косяк в топливной аппаратуре. Скорее всего глюк по давлению в рельсе. Попробуй симитировать работу мотора холодным пуском (баллончик с эфиром) только много не брызгай, метод очень жестокий для мотора, но мозги вправляет и иглы у форсунок поднимаются. Если не оживет - лучше дуй в бош сервис, т.к. много вариантов, от смерти одной (!) форсунки до грязной рельсы и опять же смерти актюатора давления. Если опыта нет, не надо гадать, проверь топливную на крутом сканере. Датчики колена-распредвала ошибки пишут, но мотор глушат в очень конкретных случаях, например, гнутые зубцы маховика.

[FordSloman]

Попробуй симитировать работу мотора холодным пуском (баллончик с эфиром) только много не брызгай, метод очень жестокий для мотора, но мозги вправляет и иглы у форсунок поднимаются.

Похоже ты не представляешь себе строение форсунки.
Я ради прикола посчитал порядок минимального давления в цилиндре при котором у иглы форсунки есть шанс стронуться и у меня получилось 500000 атмосфер. Т.е. в это время на поршень диаметром 88мм будет действовать сила в 30000 тон.

[Seawolf]

Вчера отвёз авто в Джип-моторс,жду результаты диагностики....

[Мегатрон]

Похоже ты не представляешь себе строение форсунки.
Я ради прикола посчитал порядок минимального давления в цилиндре при котором у иглы форсунки есть шанс стронуться и у меня получилось 500000 атмосфер. Т.е. в это время на поршень диаметром 88мм будет действовать сила в 30000 тон.

Очень даже хорошо представляю, т.к. перебирал три из пяти. Практик сразу поймет о чем я толкую, т.к. даю совет, который реально помогает пустить мотор. Игла поднимается по команде мозга, который мы обманываем пуском на эфире. Ему стекается инфа с датчиков, что типа мотор-то работает, тнвд давление в рельсе нагнал реальное, пора бы и форсуны открыть. Писать грамотные теоретические трактаты, к сожалению, у меня не хватает терпения и времени. Ради прикола посчитай в ньютонах силу, приложенную с использованием 800 грамового молотка к игле форсунки, зажатой в тисках с целью поднять иглу навсегда. А для полного угара давай скинем башку, набьем тротила в горшки, через отверстия свечей накала выпустим бикфордовы нити, прикрутим башку и подпалим концы. 100% подъём иголочек. Ну если не хочешь мучиться с демонтажом, тогда порох "сокол", а лучше "сунар" через те же свечные... Эффект только слабее, но хотя бы форсунки далеко не улетят

[Alex83]

бывали и на моей практике случаи когда не мог завести движок с утра, диагноз был один (на 150к км пробега накрылась 5-я форсунка, на 180к км засралась 2-я). с эфиром заводилась на ура, и когда двиг тёплый был, тоже без проблем и без эфира.

[Seawolf]

Чисто для интереса.А как этот эфир работает?Куда его прыскать?И каков вообще алгоритм запуска двигателя с его помощью?

[Мегатрон]

Чисто для интереса.А как этот эфир работает?Куда его прыскать?И каков вообще алгоритм запуска двигателя с его помощью?

Распыляй 2 секунды в воздушник... потом заводи. По-любому пустится на эфире, и процентов 70 даю, что будет дальше на солярке работать, если что-то супер серьёзное не крякнуло.

[Seawolf]

То есть распылять в воздухозаборник или надо открыть коробку,вынуть фильтр и туда прыскать?И как правилно называется этот химикат?

[FordSloman]

Практик сразу поймет о чем я толкую, т.к. даю совет, который реально помогает пустить мотор.

Для пуска более-менее исправного дизеля эфир может понадобиться только зимой в сильные морозы. В первую очередь эфир помогает дизелям с изношеной ЦПГ потому как при такой низкой компрессии воздух не прогревается до температуры воспламенения дизельного топлива (это примерно 250*С) на оборотах стартера (это примерно 200 об/мин).
В моторных сервисах иногда проверяют работу собранного дизеля вообще без ТНВД и солярки. Если во впускной коллектор прыскать эфир или распылять бензин двигатель заведётся и будет работать. Однако это никак не решает проблемы с топливной аппаратурой.

Игла поднимается по команде мозга, который мы обманываем пуском на эфире. Ему стекается инфа с датчиков, что типа мотор-то работает, тнвд давление в рельсе нагнал реальное, пора бы и форсуны открыть.

Я думаю мы уже выяснили, что от давления созданного эфиром в камере сгарания игла даже не шелохнётся. Для того чтобы игла поднялась в распылителе форсунки должно присутствовать топливо хотя бы с минимальным давлением открытия и шариковый клапан должен открыться сигналом от ECU. Если какого-то из этих условий нет можно лить эфир, но двигатель будет работать исключительно пока его прыскают. При нормальной работе топливной аппаратуры вращения стартёром более чем достаточно чтобы ECU увидел сигналы с датчиков коленвала, распредвала и давления в рейке (не всё так просто но не будем усложнять) чтобы начать алгоритм запуска при котором на форсунки подаются сигналы специфичные именно для режима запуска (пусковое опережение и пусковая подача которая больше максимально возможной при обычной работе двигателя). Если же для запуска чего-то не хватает и к примеру давление в рейке появляется только на оборотах 700 об/мин, то тут не эфир нужно лить, а разбираться с причиной такой фигни.

[Мегатрон]

Для пуска более-менее исправного дизеля эфир может понадобиться только зимой в сильные морозы. В первую очередь эфир помогает дизелям с изношеной ЦПГ потому как при такой низкой компрессии воздух не прогревается до температуры воспламенения дизельного топлива (это примерно 250*С) на оборотах стартера (это примерно 200 об/мин).
В моторных сервисах иногда проверяют работу собранного дизеля вообще без ТНВД и солярки. Если во впускной коллектор прыскать эфир или распылять бензин двигатель заведётся и будет работать. Однако это никак не решает проблемы с топливной аппаратурой.


Я думаю мы уже выяснили, что от давления созданного эфиром в камере сгарания игла даже не шелохнётся. Для того чтобы игла поднялась в распылителе форсунки должно присутствовать топливо хотя бы с минимальным давлением открытия и шариковый клапан должен открыться сигналом от ECU. Если какого-то из этих условий нет можно лить эфир, но двигатель будет работать исключительно пока его прыскают. При нормальной работе топливной аппаратуры вращения стартёром более чем достаточно чтобы ECU увидел сигналы с датчиков коленвала, распредвала и давления в рейке (не всё так просто но не будем усложнять) чтобы начать алгоритм запуска при котором на форсунки подаются сигналы специфичные именно для режима запуска (пусковое опережение и пусковая подача которая больше максимально возможной при обычной работе двигателя). Если же для запуска чего-то не хватает и к примеру давление в рейке появляется только на оборотах 700 об/мин, то тут не эфир нужно лить, а разбираться с причиной такой фигни.

Я, как мне кажется, уже отписал, как можно поднять давление в камерах для поднятия игл добавлением взрывчатых веществ. Ещё раз объясняю, что, как ни парадоксально с точки зрения теории, помощь эфиром помогает пустить мотор. Делал это десятки раз. Именно по ошибке 1130. Сейчас у меня торчит авто знакомого с такой же "фигнёй" причем на эфире пускается и работает, катайся весь день, меняю актюатор давления на другой - заводится сам, но глохнет через 15 секунд. На третьем актюаторе не заводится даже с эфиром. Весело? Поэтому давайте разумную теорию применять на практике. Я про эфир понятно объяснил, что его льют для обхода "алгоритма запуска" т.е. для имитации работы мотора и поднятия давления в рампе, а не для поднятия игл? И мы не решаем проблему с топливной аппаратурой этим методом, а лишь сужаем круг возможных неисправностей. Исходя из опыта, смею заметить, что рампы, с виду одинаковые, имеют различные характеристики и кулибины, монтирующие на джипы рампы от спринтеров, оставляют нам загадки при ремонте подобных гибридов, разгадкой одной из которых занимаюсь сейчас.

[Seawolf]

3 дня авто простояло в сервисе и ни ответа ни привета.Вчера начал бомбить их звонками,ответ был следующий "Ах,да!Извините!Я про вас совсем забыл.Электрик мне ещё вчера сказал,что мы ничего не можем сделать-у нас нет протокола по европейцам,мы не можем сделать диагностику."Спрашивается,какого чёрта мне сказали,что приезжайте,всё сделаем.Я ведь сразу им сказал,что у меня мерсовский дизель.Сервис Джип-моторс на Энергетиков.Так по мимо всего они мне ещё и аккумулятор сумели посадить до 0.Пришлось снова вызывать эвакуатор.
Так вот в итоге,прыснул эфир и завёлся.Погонял двигатель,заглушил,снова завёлся уже без эфира.Вечером поеду ,покатаюсь,протестирую и отпишусь что и как.

[Мегатрон]

Так вот в итоге,прыснул эфир и завёлся.Погонял двигатель,заглушил,снова завёлся уже без эфира.Вечером поеду ,покатаюсь,протестирую и отпишусь что и как.

Кататься можешь ещё полгода, а может завтра встанет...
До зимы желательно найти косяк, а то в морозы неисправности дизелей обостряются и подогрев мотора бы поставить, очень полезная вещь - даже на мёртвых форсунках ползимы отъездил)))
А эфиром пользуйся только в экстренных случаях (я всегда баллончик с собой вожу) чтобы эвакуаторщиков не обогащать, мотору реально больно, когда эфир сразу во всех горшках взрывается.

[Oppanki]

Где то выше FordSloman перечислял возможные причины
За себя:
Месяц назад случилась такая же хрень. Заглох при обгоне. Не заводиться. Ошибка 1340.
На эвакуаторе с трассы сразу к официалам. Ошибок нет. Поменяли фильтр-заводиться. Забрал, но заводился как то не так.
На второй день не завелась после заглушки через 10 минут- с подругой собирался охладиться на озеро- охладился.
До официалов 180 км. Позвонил, спросил есть ли смысл тащить к ним, спасибо откровенно сказали что сами в топливную по-серьезному не лезут, а гонят к кому-то еще.
Сам не из столицы, пока выяснил к кому лучше отогнать, да работа. Недели полторы прошло.
За это время, начитавшись советов (и не только здесь), поменял: датчик положения коленвала (доступ снизу, за над стартером- если решишь менять сам), топливное реле (клапан) питания, тот что за пятой форсункой, итог- все равно не заводиться. Почувствовал, по деньгам, что перебирать всю машину по запчастям желания нет.
В конце концов- на эвакуатор и в специализированный дизельный центр, гле есть оборудование для Comon Rayl и специалисты.
Итог 15 минут диагностики- льет 1 (ОДНА) форсунка в обратку и ВСЕ!!!! не верил, что может быть так просто. А как поверяется.....сказка, просто до банальности. Честно говоря не совсем хорошо о себе подумал в тот момент.
Теперь только к этим мастерам. Самодеятельность неприбыльна.
Удачи.

[Seawolf]

Кататься можешь ещё полгода, а может завтра встанет...
До зимы желательно найти косяк, а то в морозы неисправности дизелей обостряются и подогрев мотора бы поставить, очень полезная вещь - даже на мёртвых форсунках ползимы отъездил)))
А эфиром пользуйся только в экстренных случаях (я всегда баллончик с собой вожу) чтобы эвакуаторщиков не обогащать, мотору реально больно, когда эфир сразу во всех горшках взрывается.

Мне бы теперь до дома добраться (Питер-Архангельск 1400км),а там найду думающих людей,которые смогут разобраться в чём дело.
Как думаете,дотяну?

[SAD_ANP]

Рискнуть можно. Я бы только в пути не глушил вообще. Да и еще возьмите с собой на всякий случай тел эвакуатора.

[FordSloman]

В конце концов- на эвакуатор и в специализированный дизельный центр, гле есть оборудование для Comon Rayl и специалисты.

У меня просьба оставить отзыв об этом сервисе в специальной теме с указанием страны и города.
Вот ссылка на тему: Сервисы Jeep - где обслуживаться?

Итог 15 минут диагностики- льет 1 (ОДНА) форсунка в обратку и ВСЕ!!!! не верил, что может быть так просто. А как поверяется.....сказка, просто до банальности.

Я так понимаю, что речь идёт о прозрачных трубках установленных на обратки форсунок. Для меня этот термин звучит несколько странно, но топливщики называют это гидроплотностью форсунок. Если говорить про эту конкретную ошибку, то проблема в том, что возможных причин достаточно много и далеко не все из них можно обнаружить так просто.

[Oppanki]

To FordSloman:

По просьбе о центре оставил данные в ветке форума.
По поводу гидроплотности форсунок. Когда гидроплотность низкая в простоязычии- льет в обратку, а когда ее вообще нет то тоже- льет в обратку. Надеюсь за ненаучную формулировку здесь небанят.
Как можем так помогаем.
А причин действительно м.б. много.

[Seawolf]

Нашлась причина неисправности.Нет питания на свечу и ещё где-то нет плюса.Завтра еду к электрику.