Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Bigfire |
28.11.2010, 0:33
Сообщение
#1
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1867 Регистрация: 10.9.2009 Возраст: 59 Из: Где-то в России Пользователь №: 9770 |
|
|
|
|
![]() |
Gazelist |
28.11.2010, 1:25
Сообщение
#2
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 491 Регистрация: 16.12.2009 Возраст: 48 Из: Москва СВАО Пользователь №: 10958 |
Ну что,могу заявить,что поменял сотку 2000г.в на Шевроле Аваланш 2003г.в.!
Сегодня стал обладателем американского пикапа Шевроле Аваланш 2003г.,прехал домой и теперь начинаю понимать,что за грузовик я преобрёл Первые впечетленя очень двоякие:Машина очень большая,но шустрая,очень мягкая,по сравнению с соткой,тормоза конечно не айс,на сотке более чётче и мягче,здоровья достаточно,да и самоблок в заднем мосту порадовал!А так пока не очень понятно,надо покататься с недельку вот тогда вся СОЛЬ и проявиться! Фото чуть позже! |
|
|
|
Чопер |
28.11.2010, 2:02
Сообщение
#3
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 1605 Регистрация: 9.3.2007 Возраст: 52 Из: Москва Пользователь №: 3562 |
Поздравляю! Ждем фото. Расскажи как на втором ряду сидится.
Пы.Сы. А лопату купил снег из кузова выбрасывать? Пы.Сы.Пы.Сы. Если это рижик с вотки Бигфайера, то вопрос про лопату снимается. Сообщение отредактировал Чопер - 28.11.2010, 2:10 |
|
|
|
Lexx |
28.11.2010, 14:46
Сообщение
#4
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 24678 Регистрация: 27.5.2002 Возраст: 59 Из: Москва, Россия Пользователь №: 3 |
Gazelist, с обновкой
|
|
|
|
RZ-3-AJI |
28.11.2010, 15:32
Сообщение
#5
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Куратор раздела Сообщений: 1082 Регистрация: 14.4.2009 Возраст: 44 Из: Москва ВАО Пользователь №: 8139 |
Леха привет! Поздравляю с новым автомобилем!
Но сотку все равно жалко |
|
|
|
Gazelist |
28.11.2010, 18:09
Сообщение
#6
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 491 Регистрация: 16.12.2009 Возраст: 48 Из: Москва СВАО Пользователь №: 10958 |
Ребята,всем огромное спасибо за поздравление!
Олежке отдельно,за помощь при кокупке На фотках,действительной мой автомобиль,ну только тот который рыжый |
|
|
|
Gazelist |
30.11.2010, 21:54
Сообщение
#7
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 491 Регистрация: 16.12.2009 Возраст: 48 Из: Москва СВАО Пользователь №: 10958 |
Поздравляю! Ждем фото. Расскажи как на втором ряду сидится. Пы.Сы. А лопату купил снег из кузова выбрасывать? Пы.Сы.Пы.Сы. Если это рижик с вотки Бигфайера, то вопрос про лопату снимается. И так,вкратце первые впечетления: Мафына большая,просторная,подвеска мягкая идёт как корабль,аж укачивает,движок резвый,на втором ряду довольно просторно и комфортно. Не понравилось-очень жёсткие и невнятные тормоза,дребезг пластика в салоне-ну как на девятке,угловатая и устаревшая торпеда,отсутствие Трекшен контроля,если переборщить с газом,шлифует и срыват в занос. А так пока до конца не понях-Ху из Ху. |
|
|
|
tari |
5.12.2010, 1:28
Сообщение
#8
|
![]() практикующий турукмакто ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 1774 Регистрация: 10.4.2008 Возраст: 50 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5607 |
ого! поздравляю!
а какой у него привод - фулл или парттайм? блоки есть? |
|
|
|
Bigfire |
5.12.2010, 6:54
Сообщение
#9
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1867 Регистрация: 10.9.2009 Возраст: 59 Из: Где-то в России Пользователь №: 9770 |
|
|
|
|
Чопер |
5.12.2010, 18:21
Сообщение
#10
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 1605 Регистрация: 9.3.2007 Возраст: 52 Из: Москва Пользователь №: 3562 |
Я конечно уважаю чужой выбор, но, честно говоря, не особо понимаю цель обмена довольно приличной сотки на пикап.
|
|
|
|
Gazelist |
6.12.2010, 0:24
Сообщение
#11
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 491 Регистрация: 16.12.2009 Возраст: 48 Из: Москва СВАО Пользователь №: 10958 |
Я конечно уважаю чужой выбор, но, честно говоря, не особо понимаю цель обмена довольно приличной сотки на пикап. Не хватает обьёма(багажника) А проще-Маловато будет,маловато! Вот ещё сравнение-в сотке на заднем сиденье помещался,но ноги были согнуты(это я в плане поспать в авто),а в авике спокойно улёгся,даже ноги вытянул(при моих 170см) Сообщение отредактировал Gazelist - 6.12.2010, 0:27 |
|
|
|
6.12.2010, 12:51
Сообщение
#12
|
|
![]() Гости |
Поздравы с приобретением ! Пусть только радует !
Сообщение отредактировал DEDaKK - 6.12.2010, 12:54 |
|
|
|
Gazelist |
6.12.2010, 18:16
Сообщение
#13
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 491 Регистрация: 16.12.2009 Возраст: 48 Из: Москва СВАО Пользователь №: 10958 |
Сотка,конечно автомобиль-хорошый,но немного старенький,да и прожорливый.
Вот изахотелось чего нибудь другого и побольше,посвежее! На самом деле ничуть не желею о смене,машинка очень нравиться,большая просторная,да и очень подходит под мои запросы Жрёт мало,по сравнению с соткой,достаточно манёвренная и резвая,отключаемый полный привод,что в условиях города большой ПЛЮС,мягкая. Но вот пару МИНУСОВ,которые немного напрягают-тормоза ватные как на грузовике,парковаться не удобно,места не хватает,но решается при помощи установки камеры. А практически во всём они схожи,заисключением кузова. Ну это сугубо моё мнение! А так,В жизне надо всё попробывать,чтоб было потом из чего выбирать! Да и конечно всем,Спасибо за поздравления! Привод парттайм, самоблок заднего моста. Длинный гад и не поворотливый на бездорожье. А на бездорожье,мы будем двигаться олько прямо |
|
|
|
7.12.2010, 3:06
Сообщение
#14
|
|
![]() Гости |
Gazelist, Полюбасу поздравы !!! Что знаю по американцам - подскажу и покажу,думкаю свидемся при случае.Мой тел у ребят есть.
|
|
|
|
Gazelist |
7.12.2010, 19:04
Сообщение
#15
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 491 Регистрация: 16.12.2009 Возраст: 48 Из: Москва СВАО Пользователь №: 10958 |
|
|
|
|
Gazelist |
9.1.2011, 22:06
Сообщение
#16
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 491 Регистрация: 16.12.2009 Возраст: 48 Из: Москва СВАО Пользователь №: 10958 |
Ну вот,уже к месяц я обладатель этого чудо агрегата,американского производства
И я думаю,что многим захочется прочитать хоть небольшой отчётец по эксплуатации данного авто,чтоб всё же понять,почему была сменена сотка на этого,в прямом смысле "Монстра" И так,давайте по порядку: Мысль о смене авто пришла как всегда внезапно,а сподвигло это,когда мой товарищ пригнал себе Авика.Вы его несколько раз видели на наших покатушках,чёрный пикап. Я уже давно заглядывался на пикапы,но всё не решался приобрести,но вот увидел Авика,долго по нему лазил,узучал,примерялся.По первым впечатлениям,машына очень понравилась,большая,просторная,мощьная,а главное во многих смыслах-удобная.А особенно я это понял после поездки в Астрахань,когда много что нужно было взять,а в Сотку всё не влазило и нужен был прицеп,вот после этой поездки я у в плотную задумался о смене авто! Ладно,лирику опустим и перейдём к самому автомобилю: Из плюсов- Простота конструкцыи Просторный салон,что в пикапах редкость Рама Жёстко подключаемый привод Мощьный двигатель и при этом сравнительно небольшой налог Не высокий расход бензина Постоянный задний привод с самоблоком заднего моста(что в условиях города большой ПЛЮС) Вместительный и защищённый от погодных явлений багажник Наличие множиства всяких бардачков и укромных мест Тёплая кабина А что больше всего порадовало,так это возможность трансформацыии кузова Сравнительно не дорогие запчасти и что больше радует,что почти всё есть в наличии Ну а теперь перейдём к Минусам: Очень не понравились тормоза,реально как на грузовике Пустой руль,не чёткого центра Неудобства при паркрвке,реально не видно где задний бампер(но это мы скоро исправим) Большая валкость при поворотах Не устойчивое поведение на высоких скоростях(будем выявлять дефекты в работе передней подвески) Скорость ограниченна 160км/ч,но это не лечится Отсутствие системы стабилизации,для такого грузовика не заменимая вещ Отсутствие постоянного полного привода(что в зимний периуд большой Минус) Ну вот вроде и всё что за этот месяц смог выявить в автомобиле! Ещё раз повтарюсь,ничуть не желею,что поменял Сотку на Шевроле! Машина более простая и дешёвая нежели Сотка,да и по прозодимости может дать фору Сотке! Но это сугубо моё мнение и я этими словами ни вкоем случае не хотел обидеть владельцев TLC100! Простите меня,ежили что не так! |
|
|
|
9.1.2011, 23:05
Сообщение
#17
|
|
![]() Гости |
Тормоза при такой массе будут малость ватные,кстати и качество колодок сильно влияет-оригинал не всегда лучшие,ищем-экспериментируем.Народ последнее время по колодкам на большие амеры хвалит Bendix Titaniu Metallic-II.Также можно попробовать(при очередной замене) поставить торм.диски с перфорацией.
Пустой руль,не чёткого центра-=-или привыкаем,или ставим рулевой демпфер подпружиненный с двух сторон в нулевой точке. Большая валкость при поворотах + неустойчивое поведение на высоких скоростях-=-рекомендую установить аморты Каяба Мономакс(только красные!!!=практически идеальное сочетание управляемости/жесткости/цены/надёжности ) и ни в коем случае не отступать от оригинального допуска выноса колёсных дисков(ET). Отсутствие постоянного полного привода(что в зимний период большой Минус)-=- позволяю себе в снег-гололёд при трогании-разгоне(по прямой) периодически подтыкать ПартТайм,только помните:при отсутствии межосевого дифа авто будет "пытаться" распрямить угол поворота.Тормозить в таких условиях помогает отключение повышающей(прямой)передачи кнопкой Over Draive(O/D) =включается режим торможения двигателем. ЗЫ: и особого кайф-драйва от наших Лайт Траков ожидать не нужно,ибо лёгкий ГРУЗОВИК ! |
|
|
|
Gazelist |
10.1.2011, 12:04
Сообщение
#18
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 491 Регистрация: 16.12.2009 Возраст: 48 Из: Москва СВАО Пользователь №: 10958 |
Тормоза при такой массе будут малость ватные,кстати и качество колодок сильно влияет-оригинал не всегда лучшие,ищем-экспериментируем.Народ последнее время по колодкам на большие амеры хвалит Bendix Titaniu Metallic-II.Также можно попробовать(при очередной замене) поставить торм.диски с перфорацией. Пустой руль,не чёткого центра-=-или привыкаем,или ставим рулевой демпфер подпружиненный с двух сторон в нулевой точке. Большая валкость при поворотах + неустойчивое поведение на высоких скоростях-=-рекомендую установить аморты Каяба Мономакс(только красные!!!=практически идеальное сочетание управляемости/жесткости/цены/надёжности ) и ни в коем случае не отступать от оригинального допуска выноса колёсных дисков(ET). Отсутствие постоянного полного привода(что в зимний период большой Минус)-=- позволяю себе в снег-гололёд при трогании-разгоне(по прямой) периодически подтыкать ПартТайм,только помните:при отсутствии межосевого дифа авто будет "пытаться" распрямить угол поворота.Тормозить в таких условиях помогает отключение повышающей(прямой)передачи кнопкой Over Draive(O/D) =включается режим торможения двигателем. ЗЫ: и особого кайф-драйва от наших Лайт Траков ожидать не нужно,ибо лёгкий ГРУЗОВИК ! С торморами уже намутил предыдущий хозяин,на машине установленны перфорированные диски и супорта SSBC.Проехался на другом,там тормоза более мягкие,там стоит всё родное! По рулю будем разбираться,просто есть люфт и мне кажется из-за этого машина плавает. Амы тоже заменены ещё до меня на Ранчо 9000,регулирумые по жёскости. Имел опыт пользования ПартТаймом,до этого был УАЗ,так что для меня это уже не впервой,но после Сотки непривычно,а вот про остальное не знал,за это Огромное СПАСИБО! Теперь буду знать. Вот сегодня поеду к одному мастеру,он мне и вынесет вердикт,что с машинкой не так! Потом отпишу. |
|
|
|
Гера |
10.1.2011, 12:21
Сообщение
#19
|
![]() Добрый модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: s-Модераторы Сообщений: 8482 Регистрация: 16.12.2006 Возраст: 66 Из: Москва Пользователь №: 2899 |
Ребята, перенести бы нам темку в раздел по американским машинам, чтобы не затерялась во флуде.
Вы как к этому? (можно ставить +1) |
|
|
|
Lexx |
10.1.2011, 12:39
Сообщение
#20
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 24678 Регистрация: 27.5.2002 Возраст: 59 Из: Москва, Россия Пользователь №: 3 |
|
|
|
|
10.1.2011, 14:07
Сообщение
#21
|
|
![]() Гости |
Проехался на другом,там тормоза более мягкие, Амы тоже заменены ещё до меня на Ранчо 9000,регулирумые по жёскости. У меня тормоза тоже мягкие,но цепкие.Касаемо Дюранг-у нас сильно влияет на ход педали износ задних колодок. На моём тоже стоит Ранч-9000=клапана "затянуты" до упора(в самое жест.полож),жестковато конечно,НО стоит на одно положение отпустить=плывёт,а вот на Мономаксах класс! И повороты "пишет" и амеровская вальяжность подвески нетеряется,да и "живут"дольше при своей достаточно скромной цене. ЗЫ: +1 |
|
|
|
jon |
10.1.2011, 16:18
Сообщение
#22
|
![]() Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 654 Регистрация: 15.3.2007 Возраст: 53 Из: Москва ЮЗАО Пользователь №: 3601 |
Gazelist, поздравляю! О-ч-чень интересная замена.Я имею ввиду япошку на америку.Я вот езжу на Гранде, а по работе на ЦР-В.Ну никак не могу определиться ху-из-ху, в первую очередь из-за разного класса авто.Япошка, как мне представляется, какая то бездушная, что ли, хотя по управлению чёткая.Америкос с душёй но на дороге те же подруливания, тормоза...Но тянет больше к америке, как то так. Молодец, поздравляю! Надеюсь ещё будут сравнительные отзывы.Вот только вопрос: я так понимаю длинномеры с таким кузовом не уложить, или люк всё же есть?
|
|
|
|
Gazelist |
10.1.2011, 21:54
Сообщение
#23
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 491 Регистрация: 16.12.2009 Возраст: 48 Из: Москва СВАО Пользователь №: 10958 |
Gazelist, поздравляю! О-ч-чень интересная замена.Я имею ввиду япошку на америку.Я вот езжу на Гранде, а по работе на ЦР-В.Ну никак не могу определиться ху-из-ху, в первую очередь из-за разного класса авто.Япошка, как мне представляется, какая то бездушная, что ли, хотя по управлению чёткая.Америкос с душёй но на дороге те же подруливания, тормоза...Но тянет больше к америке, как то так. Молодец, поздравляю! Надеюсь ещё будут сравнительные отзывы.Вот только вопрос: я так понимаю длинномеры с таким кузовом не уложить, или люк всё же есть? Вопрос с подруливание сегодня решили,устранив люфт в рулевом редукторе!Будем надееться что в этом и была проблема! Длиномер можно возить до трёх метров,стенка между кузовом и салоном складывается! Да вроде сравнивать больше и нечего,да вот ещё было перед Новым годом,когда снегопад в Москве был:Развязки не чищенные,а если чищенные то под колёсами лёд,так вот возвращаясь домой по МКАДу в районе Ижорской ул.,увидел гальмующую фуру,решил помочь,подъехал,фура Питерсакая,водила уже час асфальт полирует,тяжёлые грузовики проезжают мимо,первый его вопрос был- А сможеш? А я ему-Давай попробуем! Прицепили,включил пониженную и режим прицепа,и потянул,правда машина шлифовала тремя колёсами,но ползла с фурой на прицепе и так я её тащил около 7сот метров! На МКАДе он мне поморгал,мол хорош,остановился,водила с фуры был просто вне себя от счастья,сразу руки жать ,обниматься,ну на последок мы обменялись поздравлениями с наступающим Новым годом и пошли к своим машынам,а вдогонку он мне и прокричал- -Ну и классная у тебя машина,а главное мощьная,бывай Брат,Удачи! С этими словами мы и разьехались,он в Питер,а я домой! Ну вот что ещё можно вспомнить из эксплуатации данного авто,на сотке,с её слабым редуктором,яб наверное и пробывать не стал токое! |
|
|
|
jon |
10.1.2011, 22:24
Сообщение
#24
|
![]() Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 654 Регистрация: 15.3.2007 Возраст: 53 Из: Москва ЮЗАО Пользователь №: 3601 |
М-м-да-а-а.....Америка! А у него налог какой получается? Вот идиотская страна- что б купить машину, сначала надо про налоги узнать.Разделение слоёв....
|
|
|
|
Gazelist |
11.1.2011, 22:04
Сообщение
#25
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 491 Регистрация: 16.12.2009 Возраст: 48 Из: Москва СВАО Пользователь №: 10958 |
М-м-да-а-а.....Америка! А у него налог какой получается? Вот идиотская страна- что б купить машину, сначала надо про налоги узнать.Разделение слоёв.... Налог на него считается как на Газель,так как в ПТС указанно- Тип транспортного средства: Грузовой,бортовой Категория: В Так что налог при 295и кобылках как на бензиновой сотке с 235ю лошадками. |
|
|
|
Padres |
13.1.2011, 22:12
Сообщение
#26
|
![]() Партизан ![]() Группа: Пользователи 4wd.ru Сообщений: 11 Регистрация: 29.12.2010 Возраст: 54 Из: Навигатор 5.4 Пользователь №: 14221 |
Gazelist,
машинка хороша, но фуры наверно таскать это слишком )) p.s. коробка сколько передач? |
|
|
|
Ниваводофф |
13.1.2011, 22:39
Сообщение
#27
|
![]() Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 812 Регистрация: 20.10.2005 Возраст: 53 Из: г. Череповец Вологодская область Пользователь №: 1417 |
Ава - ахринительный афто
ни один японопикап даже рядом не лежЫт по сравнению с америкосским автопромом - эти пацаны знают как делать ПРАВИЛЬНЫЕ машины. поздравляю!))) при грамотном подходе к внедорожному тюнингу ава даст прикурить 66-му газону - и это правда!! так что - зачОд однозначно |
|
|
|
Elliot |
14.1.2011, 7:51
Сообщение
#28
|
![]() Партизан ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 42 Регистрация: 8.9.2010 Из: Новосибирск Пользователь №: 13217 |
А можно вопрос -- чем выбранный аваланч отличается от додж рэма? Второй существенно дешевле/моложе за те же деньги, Вы же наверняка сравнивали, когда выбирали?
|
|
|
|
14.1.2011, 12:20
Сообщение
#29
|
|
![]() Гости |
Если сравнивать эти пикапы с одинаковыми кабинами(5 мест)=цены практически равны.У РЭМиков в Рашке выбор побольше,но и комплектация "нестабильна":много 4х2,самоблок не всегда,с одинарной кабиной и т.п.. Справедливости ради замечу: в США бестселлер Форд F-150. Фломастеры разные,поэтому каждый выбирает "под себя",раньше тож о Рэм 2500 подумывал,а сейчас на Хам Н-1 потянуло,и поофф что там пассажирам "не айс" и скорости нет)))
Сообщение отредактировал DEDaKK - 14.1.2011, 12:27 |
|
|
|
Elliot |
17.1.2011, 8:51
Сообщение
#30
|
![]() Партизан ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 42 Регистрация: 8.9.2010 Из: Новосибирск Пользователь №: 13217 |
Ну я просто заглянул на авто.ру -- вот вижу рэм с двойной кабиной и полным приводом 2005 года за 855: http://cars.auto.ru/cars/used/sale/8440206-4463.html. Или вот беспробежный 2006-го за лям с небольшим: http://cars.auto.ru/cars/used/sale/8440206-4463.html.
А аваланчи там же -- 2003-й с 860 стартует, 2004-й -- уже за 1100 и т.п. Соответственно, если аваланчи дороже это "жжж" неспроста же, наверное? Вот и хотелось узнать, чем они лучше |
|
|
|
Gazelist |
17.1.2011, 11:02
Сообщение
#31
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 491 Регистрация: 16.12.2009 Возраст: 48 Из: Москва СВАО Пользователь №: 10958 |
Gazelist, машинка хороша, но фуры наверно таскать это слишком )) p.s. коробка сколько передач? Коробас стандартный,как на большынстве америкосов,четыре ступени. Почему был выбран Шевроль,а не Додж,ну тут дело вкуса,я выбираз исходя из следующего:В отличие от Доджа,у Шевика в ПТС указанно,что он грузовой бортовой категории В,а у большынства Доджей в ПТС легковой унивирсал,или категория С. Кузов у Шевика,это единое целое с кабиной,что имеет больше преимуществ,например спокойно можно возить длинномер до трёх метров не вешая ни каких жнаков и тряпок,а на Додже уже такое не проскочит,кузов Шевика имеет два вместительных бардацка,которые ещё и ключом запираются,сам кузов закрыт панелями,что не даёт попдать снегу и воде в кузов,и это всё уже в базе,а на остальных пикапах придётся устанавливать разного рода крышки на кузов! А так машынка очень нравиться,хорошая динамика,управляемость легковушки,при всём ещё и мягкость подвески,не смотря на то,что это пикап,перед-торсионы,зад-пружыны,а на Додже зад-ресоры,а перед не вдовался! Так что вот как то так,да и выглядет он по прикольней! |
|
|
|
17.1.2011, 11:34
Сообщение
#32
|
|
![]() Гости |
Имелось в виду похожие автомобили по комплектации/пробегу/состоянию(понятно,что не бывает,давайте просто представим)))...Более логичнее сравнивать Авика в стоке с R-1500 в самом-самом "фарше" =категория "полноразмерные пикапы";т.к.2500 относится к следующему классу "тяжелые полноразмерные пикапы",да и только база на метр больше.Жжжж отсюда= начальные цены на нов.авто на исторической родине : Авик(модель 09г)- от 35460$, Рэм 1500(модель 09г)- от 21520$,2500(09г)- от29185$...Стоковый Рэм,если сравнивать с Аваланшем, утилитарен и "пуст как барабан" - МКПП,2wd,2-х мест.кабина и т.д.
|
|
|
|
Gazelist |
17.1.2011, 11:40
Сообщение
#33
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 491 Регистрация: 16.12.2009 Возраст: 48 Из: Москва СВАО Пользователь №: 10958 |
Тоесть,Шевроле на родине более напичкан и востребован нежели Рем?
Значит ценик на него выше и России! Спасибо тебе за доходчивый и развёрнутый ответ! Теперь начинаеш понимать откуда ноги растут! |
|
|
|
17.1.2011, 12:47
Сообщение
#34
|
|
![]() Гости |
Тоесть,Шевроле на родине более напичкан и востребован нежели Рем? Напичкан? Безусловно ! Востребован? Не знаю,нужно смотреть динамику продаж,только КАК сравнивать? Ибо::: Додж,как всегда верен себе:пытаемся объять необъятное,впихнуть невпихуемое,услужить всем и желательно с одного флакона .GM тоже: узконаправленно твёрдо знают ,что и для кого творят .Это как хороший гладкоствол сравнивать с нарезным+оптика = ЧТО лучше ?! -Смотря для чего говорите?Дык и я о том же !))) ...Только моё имхо. ЗЫ: Всегда рад помочь ! Сообщение отредактировал DEDaKK - 17.1.2011, 12:53 |
|
|
|
Elliot |
17.1.2011, 13:43
Сообщение
#35
|
![]() Партизан ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 42 Регистрация: 8.9.2010 Из: Новосибирск Пользователь №: 13217 |
Почему был выбран Шевроль,а не Додж,ну тут дело вкуса,я выбираз исходя из следующего:В отличие от Доджа,у Шевика в ПТС указанно,что он грузовой бортовой категории В,а у большынства Доджей в ПТС легковой унивирсал,или категория С. Да, для американских кобыл это важно, безусловно. Цитата Кузов у Шевика,это единое целое с кабиной,что имеет больше преимуществ,например спокойно можно возить длинномер до трёх метров не вешая ни каких жнаков и тряпок,а на Додже уже такое не проскочит,кузов Шевика имеет два вместительных бардацка,которые ещё и ключом запираются,сам кузов закрыт панелями,что не даёт попдать снегу и воде в кузов,и это всё уже в базе,а на остальных пикапах придётся устанавливать разного рода крышки на кузов! То есть у рэма нет этой фичи -- возможности пропихнуть длинномер в кабину? Да, без неё он выглядит намного более блёкло... Собственно, основная причина моего осторожного отношения к пикапам в том, что при вроде бы утилитарном предназначении, половину грузов в них просто не впихнёшь из-за разделения кабины и грузовой площадки. А у Ф-150 как с этим дело обстоит, не знаете? Имелось в виду похожие автомобили по комплектации/пробегу/состоянию(понятно,что не бывает,давайте просто представим)))...Более логичнее сравнивать Авика в стоке с R-1500 в самом-самом "фарше" =категория "полноразмерные пикапы";т.к.2500 относится к следующему классу "тяжелые полноразмерные пикапы",да и только база на метр больше.Жжжж отсюда= начальные цены на нов.авто на исторической родине : Авик(модель 09г)- от 35460$, Рэм 1500(модель 09г)- от 21520$,2500(09г)- от29185$...Стоковый Рэм,если сравнивать с Аваланшем, утилитарен и "пуст как барабан" - МКПП,2wd,2-х мест.кабина и т.д. Если бы Вы сходили по приведённым мной ссылкам, то увидели бы, что доджи там 2500-е, с двойной кабиной, полным приводом и прочими радостями жизни. Неужели Вы всерьёз полагаете, что я бы не додумался до ответа на свой вопрос в случае сравнения аваланча с рэмом вида "МКПП,2wd,2-х мест.кабина и т.д."?.. Весь фикус как раз в том, что додж в "самом-самом фарше" стоит ощутимо дешевле аваланча. Со слов Газелиста становится понятно, что дело, по-видимому, в налогах/необходимых категориях и отсутствии возможности безгеморной перевозки длинномеров. |
|
|
|
Gazelist |
17.1.2011, 21:37
Сообщение
#36
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 491 Регистрация: 16.12.2009 Возраст: 48 Из: Москва СВАО Пользователь №: 10958 |
Да, для американских кобыл это важно, безусловно. То есть у рэма нет этой фичи -- возможности пропихнуть длинномер в кабину? Да, без неё он выглядит намного более блёкло... Собственно, основная причина моего осторожного отношения к пикапам в том, что при вроде бы утилитарном предназначении, половину грузов в них просто не впихнёшь из-за разделения кабины и грузовой площадки. А у Ф-150 как с этим дело обстоит, не знаете? Если бы Вы сходили по приведённым мной ссылкам, то увидели бы, что доджи там 2500-е, с двойной кабиной, полным приводом и прочими радостями жизни. Неужели Вы всерьёз полагаете, что я бы не додумался до ответа на свой вопрос в случае сравнения аваланча с рэмом вида "МКПП,2wd,2-х мест.кабина и т.д."?.. Весь фикус как раз в том, что додж в "самом-самом фарше" стоит ощутимо дешевле аваланча. Со слов Газелиста становится понятно, что дело, по-видимому, в налогах/необходимых категориях и отсутствии возможности безгеморной перевозки длинномеров. Давайте отделим мух от котлет У шевроле есть только один пикап такого рода,это Аваланч 1500 и 2500,а остальные сделанны по одному принцыму с Доджом и Фордом! Посмотри Сильверадо,он наверное то же стоит дешевле Авика! Америкосы просто особо не морочутся и делают практически один авто,только в разных кузовах,так что все три этих авто почти эдентичны и не удивлюсь,что возможно некоторые агрегаты могут подходить к тому или иному авто Ну а теперь к самому интересному,ведь Аваланч на самом деле,это не пикап,а универсал,его прородитель-Субурбан,база у них одна,вот только америкосы немного изменили внешность,а так есть Аваланч один в один Субурбан,только вместо багажника кузов,буквально сегодня такой видел в Москве,серебристый,бампера хромированные,рожа закруглённая вот по этому и ценник на это авто столь высокий,а все остальные пикапы у америкосов с разделённым кузово от кабины! Есть ещё более дорогой вариант-Кадилак Эколейд пикап,тот же Авик,только без раздатки и более богатым салоном! Вот для примера,попробуйти найти тличие: http://cgi.ebay.com/ebaymotors/04-AVALANCH...=item27b80ec5a1 http://cgi.ebay.com/ebaymotors/2002-CHEVY-...7b7ffeda2#v4-33 Ну вот два Авика,практически одинаковы! А вот Кадила: http://cgi.ebay.com/ebaymotors/2004-Escala...=item1c18a90d77 а вот Сильверадо: http://cgi.ebay.com/ebaymotors/NO-RESERVE-...=item2c5a33ba77 Посмотрите на фото с зади и по пробуйте сказать что они не похожи с Доджом Это я привёл для примера,а то что грузовик таможить дешевле это и так понятно,только вот есть одно НО,грузовик или легковушку под грузовик,вот в чём и есть весь перец! |
|
|
|
18.1.2011, 2:48
Сообщение
#37
|
|
![]() Гости |
... сходили по приведённым мной ссылкам, то увидели бы, что доджи там 2500-е, с двойной кабиной, полным приводом и прочими радостями жизни. Неужели Вы всерьёз полагаете, что я бы не додумался до ответа на свой вопрос Ходил по приведённой Вами ССЫЛКЕ(она одна-ток 2 раза))).Увидел "2500-е, с двойной кабиной, полным приводом и прочими радостями жизни".Двойная кабина на Рэм тож разная бывает,ПТФ-нет,кожи/вставок-нет,дешевая магнитола,раздатка в полу парт-тайм,потолочника-нет,самовыезжающих при открытии двери порогов нет,климата-нет,НИЕДИНОГО допа кроме тухлых трубочек по порогам и 20 долларовых светодиодных фонариков с ебея на крыше ну и т.д. Какие прочие радости и где Вы их увидели ? Назовёте хоть одну? Ах,да-диски литые... Сравните при желании цены на амеровских аукционах=подобные в комплектациях/состоянию/пробегу автомобили подобны в цене,не будет такого уж сильного разбега ...Касаемо ценообразования в нашей раше ,думаю перекос в количестве продаваемых авто:Аваланшей в разы меньше, модель моложе,комфортнее,запчасти доступнее,обслуживание дешевле=цена выше.Да, при случае прокатитесь на сравниваемых девайсах,уверен: Аваланш доставит больше водительского драйва . ЗЫ: "Неужели Вы всерьёз полагаете, что я бы не додумался до ответа на свой вопрос." Теперь уже нет. Спрашивайте и сами отвечайте,удачи:) ЗЫ2: именно поэтому в конце практически каждого своего сообщения добавляю:имхо=сугубо только моё мнение,никак не претендуя на истину в первой инстанции и никасаемо никого... Сообщение отредактировал DEDaKK - 18.1.2011, 3:06 |
|
|
|
Elliot |
18.1.2011, 8:26
Сообщение
#38
|
![]() Партизан ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 42 Регистрация: 8.9.2010 Из: Новосибирск Пользователь №: 13217 |
Ходил по приведённой Вами ССЫЛКЕ(она одна-ток 2 раза))). Ага, вторая не скопировалась, видать. Вот она: http://cars.auto.ru/cars/used/sale/8450778-0a9b.html Цитата Увидел "2500-е, с двойной кабиной, полным приводом и прочими радостями жизни".Двойная кабина на Рэм тож разная бывает,ПТФ-нет,кожи/вставок-нет,дешевая магнитола,раздатка в полу парт-тайм,потолочника-нет,самовыезжающих при открытии двери порогов нет,климата-нет,НИЕДИНОГО допа кроме тухлых трубочек по порогам и 20 долларовых светодиодных фонариков с ебея на крыше ну и т.д. Какие прочие радости и где Вы их увидели ? Ну тут сказывается разница подходов: если речь идёт о пикапе (рабочей лошадке) -- мне глубоко плевать на кожу-рожу и прочие выезжающие пороги и я на них даже не глядел Цитата Да, при случае прокатитесь на сравниваемых девайсах,уверен: Аваланш доставит больше водительского драйва. Увы, в наших палестинах (я из Новосибирска) что аваланч, что рэм -- звери более чем редкие |
|
|
|
Gazelist |
18.1.2011, 15:34
Сообщение
#39
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 491 Регистрация: 16.12.2009 Возраст: 48 Из: Москва СВАО Пользователь №: 10958 |
Ага, вторая не скопировалась, видать. Вот она: http://cars.auto.ru/cars/used/sale/8450778-0a9b.html Ну тут сказывается разница подходов: если речь идёт о пикапе (рабочей лошадке) -- мне глубоко плевать на кожу-рожу и прочие выезжающие пороги и я на них даже не глядел Увы, в наших палестинах (я из Новосибирска) что аваланч, что рэм -- звери более чем редкие А такой зверь как Тахо GM 840,тоже редкость? Если всё же такой авто присудствует в вашем городе,то тогда проблем с запчастями для авика не будет,так как ходовка,мотор и трансмиссия у этих моделей одинаковая! Вот только по жестянке и лестве будут проблемы,так как дже в Москве с ними напряжно. Да и ещё замечу,все америкосовские пикапы построенны на базе ПартТайма,есть исключения Рэм 1500 SS версия,там постоянный полный,но без понижайки и Ф-150 Харли Девинсон,там тоже что и у Рэма,но и ценник у этих авто не гумане. |
|
|
|
Elliot |
21.1.2011, 12:45
Сообщение
#40
|
![]() Партизан ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 42 Регистрация: 8.9.2010 Из: Новосибирск Пользователь №: 13217 |
Ясно, спасибо.
|
|
|
|
GoodBoy |
21.1.2011, 16:33
Сообщение
#41
|
![]() Партизан ![]() Группа: Пользователи 4wd.ru Сообщений: 1 Регистрация: 21.1.2011 Пользователь №: 14421 |
Ну вот,уже к месяц я обладатель этого чудо агрегата,американского производства И я думаю,что многим захочется прочитать хоть небольшой отчётец по эксплуатации данного авто,чтоб всё же понять,почему была сменена сотка на этого,в прямом смысле "Монстра" И так,давайте по порядку: Мысль о смене авто пришла как всегда внезапно,а сподвигло это,когда мой товарищ пригнал себе Авика.Вы его несколько раз видели на наших покатушках,чёрный пикап. Я уже давно заглядывался на пикапы,но всё не решался приобрести,но вот увидел Авика,долго по нему лазил,узучал,примерялся.По первым впечатлениям,машына очень понравилась,большая,просторная,мощьная,а главное во многих смыслах-удобная.А особенно я это понял после поездки в Астрахань,когда много что нужно было взять,а в Сотку всё не влазило и нужен был прицеп,вот после этой поездки я у в плотную задумался о смене авто! Ладно,лирику опустим и перейдём к самому автомобилю: Из плюсов- Простота конструкцыи Просторный салон,что в пикапах редкость Рама Жёстко подключаемый привод Мощьный двигатель и при этом сравнительно небольшой налог Не высокий расход бензина Постоянный задний привод с самоблоком заднего моста(что в условиях города большой ПЛЮС) Вместительный и защищённый от погодных явлений багажник Наличие множиства всяких бардачков и укромных мест Тёплая кабина А что больше всего порадовало,так это возможность трансформацыии кузова Сравнительно не дорогие запчасти и что больше радует,что почти всё есть в наличии Ну а теперь перейдём к Минусам: Очень не понравились тормоза,реально как на грузовике Пустой руль,не чёткого центра Неудобства при паркрвке,реально не видно где задний бампер(но это мы скоро исправим) Большая валкость при поворотах Не устойчивое поведение на высоких скоростях(будем выявлять дефекты в работе передней подвески) Скорость ограниченна 160км/ч,но это не лечится Отсутствие системы стабилизации,для такого грузовика не заменимая вещ Отсутствие постоянного полного привода(что в зимний периуд большой Минус) Ну вот вроде и всё что за этот месяц смог выявить в автомобиле! Ещё раз повтарюсь,ничуть не желею,что поменял Сотку на Шевроле! Машина более простая и дешёвая нежели Сотка,да и по прозодимости может дать фору Сотке! Но это сугубо моё мнение и я этими словами ни вкоем случае не хотел обидеть владельцев TLC100! Простите меня,ежили что не так! Ограничение скорости можно изменить или совсем его отменить. Для этого заокеанские инженерА придумали программатор. |
|
|
|
Gazelist |
21.1.2011, 21:43
Сообщение
#42
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 491 Регистрация: 16.12.2009 Возраст: 48 Из: Москва СВАО Пользователь №: 10958 |
Ограничение скорости можно изменить или совсем его отменить. Для этого заокеанские инженерА придумали программатор. Да по идее,ему и 120км/ч хватает,пробывал 160,но уж как то стрёмно на этом корабле ехать с такой скоростью,а уж больше,ну не знаю,наверное надо быть совсем больным на голову,чтоб амерекоса разгонять до таких скоростей 120 очень комфортная скорость,машинка едет мягко,аж прям укачивает,а если разгоняешся больше,то он начинает плавать по дороге после наших кочек,ну уж больно мягкая подвеска,а жёсче делать,смысла не вижу,получиш Газель,а это не АЙС! |
|
|
|
batters |
24.9.2011, 21:43
Сообщение
#43
|
![]() Партизан ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 28 Регистрация: 24.5.2011 Возраст: 47 Пользователь №: 15555 |
Да по идее,ему и 120км/ч хватает,пробывал 160,но уж как то стрёмно на этом корабле ехать с такой скоростью,а уж больше,ну не знаю,наверное надо быть совсем больным на голову,чтоб амерекоса разгонять до таких скоростей 120 очень комфортная скорость,машинка едет мягко,аж прям укачивает,а если разгоняешся больше,то он начинает плавать по дороге после наших кочек,ну уж больно мягкая подвеска,а жёсче делать,смысла не вижу,получиш Газель,а это не АЙС! согласен, быстрее - не нужно... |
|
|
|
Gazelist |
1.7.2012, 16:04
Сообщение
#44
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 491 Регистрация: 16.12.2009 Возраст: 48 Из: Москва СВАО Пользователь №: 10958 |
согласен, быстрее - не нужно... Как не прискорбно сообщать,но Лавашик был продан Вместо него появился JEEP. Но могу заявить одно,после последнего абгрейда Лаваша,сравнивать его с другими авто,в той же категории,стало сложно! И так,что изменилось с момента покупки к моменту продажи:Был сделанн лифт подвески на 2 дюйма,устоносленны 33ие грязевые тапки,чипованн двигатель Диаблой! И это всё сделала авто довольно дольшим канкурентом среди однаклассников!Бездорожье покарялось в большинстве случаев на заднем приводе,скорость на трассе выросла,движок стал более приёмистым,пропали провалы,исчезла детоначия при резком нажатии на ГАЗ,коробас ста работать более шустрее и одэкватнее,расход топлива снизился в разы! Так что при продаже,текли слёзы и было не умолимое желание отменить сделку! Вот ещё один момент,Скорость стала очень мысокая и машинка позволяла пошугать быстрые джипы на МКАДе и загородных трассах,динамика стала сумашедшая Теперь с грустью вспоминаю как было весело и комфортно ездить на этом корабле,но жизнь берёт своё и теперь приходиться привыкать к более меньшему авто и к урчанию дизеля,к его вялост и тупости,хотя через определённое время и эта проблема будет решенна-чипом! |
|
|
|
Игорь Сан |
17.7.2012, 22:40
Сообщение
#45
|
![]() Партизан ![]() Группа: Пользователи 4wd.ru Сообщений: 12 Регистрация: 13.12.2011 Пользователь №: 17151 |
Здравствуйте! Новую тему открывать не стал.
Заранее прошу не пинать, я новенький. Перечитал кучу постов и тем,почерпнул много интересного, но тем не менее, остались вопросы. Дело в том что, очень хочу себе джипа. По различным причинам бюджет урезался до 500т.р., выбор падает на ГЧ 99-2004 с мотором 4,7 или Додж Дюранго с таким же мотором. Прошу объективных советов по этим авто. Что вынес из прочитанного: ГЧ - более современный дизайн,интересный салон, но и "ломучий". В то же время имеет "фул тайм" а это плюс. Дизель 3,1 не надёжен, а на 2,7 не тяну. Был Мерс с таким двигателем - просто чума! ДД - харизма, "простой" салон, за то огромный, менее "ломучий", но, ВСЁ только на заказ и не скоро, передок не зависимый, но - "парт-тайм". Дизелей не видел. Условия эксплуатации - щадящие, т.е. город - за город 60/40. Иногда горы, природа, без фанатизма, путешествия по стране. Когда-то имел "блейзер", потом 80-ку бензин, Ленд Ровер, про УАЗы говорить не буду, каждый мужчина, служивший в СА наверняка имел опыт передвижения на них, а вот ГЧ и ДД никогда не эксплуатировал, да же у знакомых нет. Но всё равно хочу! |
|
|
|
Михаил. |
19.7.2012, 18:33
Сообщение
#46
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 2238 Регистрация: 24.4.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 3808 |
Игорь Сан, а причём тут Шевроле Аваланч?
|
|
|
|
Игорь Сан |
23.7.2012, 17:14
Сообщение
#47
|
![]() Партизан ![]() Группа: Пользователи 4wd.ru Сообщений: 12 Регистрация: 13.12.2011 Пользователь №: 17151 |
Михаил, честно говоря, Аваланч и не причём.
Просто не стал открывать новую тему, а анологичной моему вопросу не нашёл. Суть вопроса от этого не поменялась. |
|
|
|
Михаил. |
23.7.2012, 18:50
Сообщение
#48
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 2238 Регистрация: 24.4.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 3808 |
Я очень хотел себе Дуранго, нравится внешне очень сильно, но если б деньги были, то взял бы лучше ГЧ- проще ремонтировать, з/ч на каждом углу, места не сильно меньше, чем в Дурике, проходимость , ИМХО, лучше.
|
|
|
|
Игорь Сан |
23.7.2012, 20:45
Сообщение
#49
|
![]() Партизан ![]() Группа: Пользователи 4wd.ru Сообщений: 12 Регистрация: 13.12.2011 Пользователь №: 17151 |
Я очень хотел себе Дуранго, нравится внешне очень сильно, но если б деньги были, то взял бы лучше ГЧ- проще ремонтировать, з/ч на каждом углу, места не сильно меньше, чем в Дурике, проходимость , ИМХО, лучше. Да уж, ДД - это "религия". У него, по фото, и салон по проще, за то внешне .... То же склоняюсь к ГЧ только из-за его ремонтнопригодности. Было бы с з/ч по проще - однозначно ДД! |
|
|
|
Михаил. |
23.7.2012, 22:17
Сообщение
#50
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 2238 Регистрация: 24.4.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 3808 |
Дуранго- тот же Тахо, большой и вальяжный, но не внедорожник.
|
|
|
|
Игорь Сан |
24.7.2012, 6:27
Сообщение
#51
|
![]() Партизан ![]() Группа: Пользователи 4wd.ru Сообщений: 12 Регистрация: 13.12.2011 Пользователь №: 17151 |
Дуранго- тот же Тахо, большой и вальяжный, но не внедорожник. Субурбан я пользовал, месяца три,ещё в 90-х. Был бронированный у шефа. Хорошая техника. Но вес ... почти 6 тонн! На трассе "звэр"! Но бензин не кушал, а жрал! Минимум 50 на 100км. по трассе. Просто, для общего, так сказать, развития - http://www.drive2.ru/cars/dodge/durango/durango_i/iq200/ Сообщение отредактировал Игорь Сан - 24.7.2012, 6:29 |
|
|
|
Maxx25vl |
26.4.2013, 22:40
Сообщение
#52
|
![]() Партизан ![]() Группа: Пользователи 4wd.ru Сообщений: 5 Регистрация: 26.4.2013 Пользователь №: 20710 |
Ребят подскажите, сейчас у меня Град Чироки, но подумываю о пикапе, рассматривал только Рэм, по посмотрев этот топик можно рассмотреть и Шевик. Меня мучает вот что- в Рэм в кузов квадрик входит, а как в Шевике с пространством дело обстоит)))длинна, ширина там...)))
Заранее спасибо. Сообщение отредактировал Maxx25vl - 26.4.2013, 22:40 |
|
|
|
Helsssing |
17.12.2015, 13:47
Сообщение
#53
|
![]() Партизан ![]() Группа: Пользователи 4wd.ru Сообщений: 1 Регистрация: 17.12.2015 Пользователь №: 23812 |
Ну вот,уже к месяц я обладатель этого чудо агрегата,американского производства
И я думаю,что многим захочется прочитать хоть небольшой отчётец по эксплуатации данного авто,чтоб всё же понять,почему была сменена сотка на этого,в прямом смысле "Монстра" ___________________________ пользователь в БАНе. навсегда. Прощайте |
|
|
|
Willows johnson |
28.11.2016, 21:30
Сообщение
#54
|
![]() Партизан ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 20 Регистрация: 28.11.2016 Пользователь №: 24403 |
Я вот езжу на Гранде, а по работе на ЦР-В.Ну никак не могу определиться ху-из-ху, в первую очередь из-за разного класса авто
|
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2026, 20:58 |