Автономное энергоснабжение дома, генераторы, электростанции Опции

[Lexx]

Ребят, у меня оборвало телефонную линию, соответсвенно инета тоже нет... Когда все это устранят не известно. Поселок выглядит так, как будто его бомбили... Стоят очереди на колонки за водой.... У нас пока чудом есть электричество. Мобильная связь, что МТС, что Билайн тоже почти не работают. Дозвониться до меня почти нереально. СМС-ки еще худо-бедно проходят... Похоже скоро и без света останемся.

[Гера]

Lexx, Держитесь!

п.с. На случай "войны" купи электростанцию, и пусть будет. Когда нужно, то включишь.

[matros]

Мда...
Лешка, держись!!!

Пойду аккумулятор с машины снимать и заряжать...
Ибо, капец...

[Roma]

Пришлось сегодня на купешке пассате сугробы разгребать... умер аккумулятор на 200-ке пришлось новый ехать покупать, город тоже в огромной пробке стоит от снегопада

[FordSloman]

На случай "войны" купи электростанцию, и пусть будет.

Вот, вспомнил! Года два назад купил генератор и он так и стоит нераспакованый. Всё забываю проверить.

[Roma]

Далёко на этих генераторах не "поедишь", в прошлую зиму на базе месяц пришлось для охранников держать такую штуку ... хоть и японский, но прожорливый до жути, проще дровами топить и педали крутить на велогенераторе

[Гера]

Roma, на время, пока починят эл.линию, оч. удобная вещь.Пользуем в деревухе.
А так чего делать? если всё завязано с электричеством.

[matros]

У Лекса, кстати, уже и электричество вырубили...

[FordSloman]

Далёко на этих генераторах не "поедишь"...

У меня он предусматривался как резервный на случай отключения электричества нужно запитывать насосы циркуляции и автоматику системы отопления, а также погружной насос.

[Гера]

У Лекса, кстати, уже и электричество вырубили...

Жуть
Вова, может чего помочь нужно? Ты с Лёшиком на связи?

[Roma]

Гера, а кто его знает, что делать... решил вот квартиру в городе поменять, купил в новом доме... думал лучше будет, так полгода только разбирался с ЖЕУ и строителями, то напряжение прыгнет и лампочки все выбьет, то отопление три недели толком не могли запустить. Буду наверное за городом строить небольшой в квадратов 200-250 домик со всеми возможными независимыми и энергосберегающими технологиями... скоро нас, как в Европе научат считать каждый кВт и всё такое, будем осваивать всякие Нанотехнологии - будь они неладные, почему меня мама в Эмиратах не родила

[matros]

Оль, он выходит в аську иногда с коммуникатора.
Пока вроде, ничего не говорил... Обешают завтра к обеду починить...

[Roma]

Вова, привет передай Алексею, пусть держится!

У меня он предусматривался как резервный на случай отключения электричества нужно запитывать насосы циркуляции и автоматику системы отопления, а также погружной насос.

Я в районе, где старики живут то же вроде всё предусмотрел в этом плане, но не учёл отключение газа... в прошлом году из-за аварии на линии, чуть весь дом не разморозили при -30С, хоть отдельную котельню строй на угле- на случай катаклизма... всё не получается перестраховать. Раньше в детстве всё удивлялся почему у нас большие дома не строили... сейчас только начало доходить.

[Гера]

Буду наверное за городом строить небольшой в квадратов 200-250 домик со всеми возможными независимыми и энергосберегающими технологиями...

Roma, пороюсь в фотках, если найду мой домик, то покажу.
Удобный по проэкту.

[FordSloman]

скоро нас, как в Европе научат считать каждый кВт и всё такое

Пока можно топить дровами цена на отопление не будет на столько кусаться, хотя в отличии от газа гемора больше. У меня дом стоит вплотную к большому лесному массиву так там при желании можно опавшими ветками запастись на год вперёд кроме того помогают бобры. Засада скорее начнётся совсем с другой стороны когда повысят налоги на недвижимость.

в прошлом году из-за аварии на линии, чуть весь дом не разморозили при -30С, хоть отдельную котельню строй на угле- на случай катаклизма...

У меня строилось какраз на этот случай. В доме резервная (а пока основная) дровяная печь с незамержающим теплоносителем и камин.

[Roma]

Засада скорее начнётся совсем с другой стороны когда повысят налоги на недвижимость.

Да ещё налог на потребление кислорода на душу населения ввидут... китайцы я думаю уже всё просчитали и лет через пятнадцать если доживём-увидим.

Гера, проекты любые меня интересуют... я уже два дома успел построить на своем веку... думаю третий получится самым идеальным, не люблю жить в многоэтажках, но маленькие дети обязывают... неделями сидел бы не вылазил в мегаполис.

[Гера]

я уже два дома успел построить на своем веку

Молодца!!!
А тут уже от одного устали. Мысли бродят "мож ну его.... продать".

[Roma]

Молодца!!!
А тут уже от одного устали. Мысли бродят "мож ну его.... продать".

Стройка домов это видать заложено с рождения из-за частой смены мест обитания, как говорится рыба ищет, где глубже... последние лет пять не "дергался" да и небыло желания в стройку влазить, а сейчас старший через год школу заканчивает и приходится думать, как ещё ближе к вам в Златоглавую перебраться- хотя жутко не люблю стояния в пробках... вот и возникла надобность стариков в пригород перетащить... а самому ещё дальше двинуть, конечно зависит от того, как карты лягут

[Lexx]

Ребят спасибо! Я вроде вернулся. Правда ситуация у нас более чем опасная.
п.с.
Генератор точно буду покупать. Хотел сначала гараж построить, а потом уже генератор, но похоже куплю генератор не дожидаясь гаража
Только точно не сечас... - В магазинах скупили ВСЕ генераторы, остались только самые плохонькие китайские модельки ))

[FordSloman]

В магазинах скупили ВСЕ генераторы, остались только самые плохонькие китайские модельки ))

Покупать нужно когда в каком-нибудь строительном магазине распродажа со скидками.
Я кстати думал приспособить двигатель от небольшого автомобиля (типа трёхцилиндрового двигателя VW). Просто уменьшить мощность, стабилизировать обороты и поставить туда нормальный генератор. Такой генератор можно даже автоматически запускать правда тогда там надо как-то автоматизировать переключение с вводного фидера на резервное питание.

[Lexx]

В идеале хотел взять газовый генератор, под метан.. жаль, что только никто из приличных производителей их не делает...
http://market.yandex.ru/search.xml?hid=226...6120554:6120622

+ сложности с подсоединением - официально провести газ к генератору практически нереально... только если "пиратскую" ветку кислородным шлангом бросить

[FordSloman]

В идеале хотел взять газовый генератор, под метан..

Смысл ставить метановый генератор есть только если это не для резервного питания, а как основное. Особенно это интересно если по соседству есть свиноферма и установлен метантенк, где из свиняцких фекалий можно получить метан для отопления и генерации электроэнергии. Кстати у нас похожая система действует на рижских очистных сооружениях и они даже являются одним из поставщиков электроэнергии.
Если генератор нужен для резервного питания, то он будет задействован в случае какого-то катаклизма и на этот случай лучше быть максимально независимым от коммуникаций и других систем. Следовательно лучше его кормить из стоящей рядом бочки и точно знать сколько там осталось.

[matros]

из свиняцких фекалий можно получить метан для отопления и генерации электроэнергии. Кстати у нас похожая система действует на рижских очистных сооружениях и они даже являются одним из поставщиков электроэнергии.

Могу за скромную плату предложить отходы производства от своего коти...
Старик крайне продуктивен!

[Lexx]

у меня на метан из трубы пока безлимит
Но честно говоря, я мысль про газовые генераторы от себя уже прогнал... хАчу Хонду бензиновую

[Roma]

Но честно говоря, я мысль про газовые генераторы от себя уже прогнал... хАчу Хонду бензиновую

Газ отключается автоматом через определённое время, когда пропадает электроэнергия... перестают работать подкачивающие станции и тогда полный аут.
FordSloman интересную тему предлагает с покупкой с разбора движка, а лучше купить целиком авто дизельное без документов... имеется ввиду конфискант, который на учет не ставят, но бумаги при этом будут на всякий пожарный и сделать из него станцию, типа как тут обсуждают, а в качестве автоматики, что то типа этого поставить при бюджете всяких никчемных Hond, которые действительно немеренно потребляют топлива, думаю можно будет получить нормальный результат.

[Lexx]

Roma, опять ты меня сбиваешь с пути Думал над инверторными системами... если сейчас опять задумаюсь, то Бог его знает сколько времени еще думать буду... Было бы здорово инфертор присобачить к чему ниубудь типа скутера, снегоуборки или мини-трактора

п.с.
В старом доме вполне хватало инвертора на 800 вт - цеплял к рабочей четверке и никаких проблем, правда синусоида там очень фиговая...
а тут надо киловата на 3-4... и синуисоиду нормальную

[Roma]

Lexx, надо поискать отзывы на их продукцию, если на самом деле, как заявляют тут... то за 30тыров взять 3кВт, купить пару аккумуляторов, что то типа автозапуска на любой движок... GSM модуль для контроля по инету

[FordSloman]

Могу за скромную плату предложить отходы производства от своего коти... Старик крайне продуктивен!

Уже вижу социальную рекламу:
Сливая кошачье дерьмо в унитаз требуйте скидки на электроэнергию!

у меня на метан из трубы пока безлимит

Как насчёт газопровода через одну из границ?

в качестве автоматики, что то типа этого поставить

Не всё так просто. Автомобильный генератор достаточно дохлый, т.е. придётся прикручивать что-то новое. Кроме того из-за различия фаз надо будет придумать как переключить потребителей с общей сети на генератор.

[Гера]

надо будет придумать как переключить потребителей с общей сети на генератор.

Так это нужно будет делать в любом случае.
У меня протянута проводка через рубильник. Т.е к рубильнику подходят две проводки.Одна основная через счетчик и стабилизатор, вторая - минуя счетчик, от генератора.
Если эл-во выключилось - то рубильник переводишь на положение "от генератора" Как то так.
Или я чего-то не так поняла ?

[FordSloman]

Если эл-во выключилось - то рубильник переводишь на положение "от генератора" Как то так.

Если переключать вручную, то несколько проще. Для начала нужно отключить вводной фидер, а потом подключить потребителей от генератора. Включать обычный генератор параллельно городской сети нельзя потому как из-за несовпадения фазы а то и частоты генератор просто сгорит когда энергетики включат линию. Просто чтобы не перепутать последовательность можно поставить переключатель, но его ещё надо поискать на нужный ток. У меня ещё одна заморочка в том что к дому подходит трёхфазный кабель и нагрузка в доме раскидана по всем трём фазам, а генератор у меня однофазный т.е. мне ещё надо делать объединение фаз для запитки от генератора или все аварийные потребители посадить на одну фазу (у меня сейчас второй вариант, но генератор я ещё не подключал).
Я просто понял что была идея автоматизировать включение аварийного питания и вот в этом случае все эти операции значительно усложняются потому как придётся городить автоматику и переключения делать контактерами (они делаются для промышленного применения и потому стоят очень негуманно).

[Гера]

Я просто понял что была идея автоматизировать включение аварийного питания и вот в этом случае все эти операции значительно усложняются потому как придётся городить автоматику и переключения делать контактерами (они делаются для промышленного применения и потому стоят очень негуманно).

Построить "Умный дом"

[Roma]

Я просто понял что была идея автоматизировать включение аварийного питания и вот в этом случае все эти операции значительно усложняются потому как придётся городить автоматику и переключения делать контактерами (они делаются для промышленного применения и потому стоят очень негуманно).

Не вижу особой проблемы собрать схемку для переключения... можно использовать пускатели, а сигнал на них подавать через тот же GSM модем... типа охранных в них функций много заложено изначально, в плоть до контроля наличия напряжения в сети.

В принципе можно отдельную темку создать и обсудить свои думки... глядишь, какое то решение и выкатится.

[Lexx]

Кто нибудь знает, стоит ли заморачиваться с инверторным генератором или можно ограничиться синхронным генератором?
Якобы в инверторном синусоида "чистая" и он экономичней

[FordSloman]

Построить "Умный дом"

Ну те вещи которые я видел в буклетах это весьма стрёмные решения, но кое-что автоматизировать в доме можно.

Не вижу особой проблемы собрать схемку для переключения...

Это видимо потому как никогда ранее этим не занимался.
Как только такие вещи доверяются автоматике все элементы должны работать как швейцарские часы и придётся делать кучу дополнительных проверок. Для осознания глубины проблемы несколько вопросов на поверхности:
- Нужно ли запускать генератор если пропала одна фаза?
- Сколько по времени запускать генератор и сколько попыток делать?
- Что делать если во время попытки запуска генератора восстановилось напряжение сети?
- От какого источника запитывать управляющие цепи контактеров и как этот источник подзаряжать?
- Через какое время после восстановления питания глушить геренатор?
- Нужно ли ставить пожарные датчики а также контролировать температуру двигателя для его аварийного отключения?
- На базе чего делать всю логику по переключениям?

можно использовать пускатели, а сигнал на них подавать через тот же GSM модем... типа охранных в них функций много заложено изначально, в плоть до контроля наличия напряжения в сети.

GSM модемы есть разные. Простые весьма дёшевые подключаются к чему угодно, но к ним нужен специализированный PLC для управления. Бывают навороченные модемы куда можно залить программу и там даже есть входы куда можно подключить датчики и выходы для управления, но даже к таким модемам нужен блок потому как модем не сможет напрямую управлять контактером. Там возможны и другие варианты, но не понимаю смысл зачем управлять через GSM если вся информация есть в доме. Т.е. в общих чертах восстановить питание нужно, либо принудительно (например от кнопки), либо если работает система отопления а напряжение сети пропало.
Всё же думаю что самым надёжным вариантом будет ручное переключение просто надо сделать "защиту от дурака" потому как каждый день переключаться не будет, а за какой год и сам забудешь что делать.

[FordSloman]

Кто нибудь знает, стоит ли заморачиваться с инверторным генератором или можно ограничиться синхронным генератором?

У синхронного генератора частота тока зависит от частоты вращения вала. Т.е. частота вращения генератора должна быть стабилизирована и как только частота начинает уходить его надо срочно отключать из сети.

[Lexx]

У синхронного генератора частота тока зависит от частоты вращения вала. Т.е. частота вращения генератора должна быть стабилизирована и как только частота начинает уходить его надо срочно отключать из сети.

Что лучше взять киловата на 4 (примерно до 2кб) - чистого японца с синхронным генератором или за те же деньги лицензионного инверторного китайца?

[FordSloman]

Что лучше взять киловата на 4 (примерно до 2кб) - чистого японца с синхронным генератором или за те же деньги лицензионного инверторного китайца?

Я в такой коммерции не силён. Это надо читать описание на конкретные аппараты и думать подходит он или нет для конкретного случая. От себя могу добавить, что большинство изделий сейчас делают в Китае и прочих странах с дешёвой рабочей силой. Китай он бывает разный и у нас уже даже прототипы устройств там изготавливаются.

[jon]

Lexx, тут заскочил в инет на дняхна эту тему, нашёл пару сцылок, кликни, глянь: тут статью прочитай, особенно раздел "примеры" http://www.all-generator.ru/text/generator...er-cc5000.shtml , а тут интересная фишка с автоматическим запуском, при отрубе электричества, но можно и дешевле найти http://elektrovita.ru/catalogue/generators/300/ .

Сообщение отредактировал jon - 29.12.2010, 21:58

[Lexx]

jon, спасибо за ссылки. Но решил не заморачиваться с газом, т.к. по моим прикидкам максимально мне потребуется часов 100 работы генератора за год, а то и в половину меньше. Хотя тут загадывать что-то сложно...
у отца на даче после последних событий взорвалась трансформаторная подстанция Это явно не на день и не на два

п.с.
Пока внимательно изучаю инверторы Kipor IG3000 - Kipor IG6000
говорят чуть ли не единственные "китацы" на нашем рынке, которые действительно делают технику по лицензии.

[Roma]

говорят чуть ли не единственные "китацы" на нашем рынке, которые действительно делают технику по лицензии.

Google тебе в помощь kipor.com, а тут на китайской алибабе... продают... сравни цены вроде в переводе с их пессо то же самое получается, что и в России...

[Lexx]

Может и поторопился.. но страшно в НГ остацца без света Заказал испанский Gesan - синхронный, с электростартером, движок Хонда

[Дядя]

Добрый день. У меня FUBAG 2600 (написано, что выпускает Германия). Мощность у него 2,6 КВт, кратковременная 3,2. С инвертором, в шумоизоляционном корпусе. Это уже второй этой фирмы у меня. Раньше был 0,7 КВт - отдал сыну в магазин для подстраховки питания компьютеров. Покупал FUBAG 2600 в Леруа за 19999 рублей (товарищ брал 2 месяца назад за ту же цену, я брал 1,5 года назад). Весит 20 кг (таскать и перевозить не сложно). Брал для выездов на природу и рыбалку (у меня прицеп-домик со всеми удобствами цивилизации, значит, однозначно надо подключение электроэнергии). Мощности этого бензогенератора хватает на природе с головой, даже при работающем кондиционере и морозильной камере в прицепе + все освещение и телевизор со спутником. По осени начали отключать электроэнергию в нашем квартале для обрезки деревьев и замене линий (с утра и до вечера). В подвале в гараже стоит китайский дизельный генератор на 6,0 КВт с системой самоподключения, но, как всегда не хватало времени подключить его капитально, да и грохочет он сильно. Поэтому вынес я свой походный FUBAG во двор, пару рывков веревочным запуском, дал 2 минуты на прогрев, подключил кабель на котором с двух концов вилки (одна в генератор, другая в домашнюю цепь - ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ВЫКЛЮЧИВ РУБИЛЬНИК, который у меня стоит сразу за счетчиком). Мощности хватает на все повседневные электропотребители (система отопления у меня тоже с двумя циркуляционными насосами и электророзжигом), исключая стиральную и посудомоечную машины. Бензин А-92, емкость бачка кажется 4,7 л. Хватает до полной выработки бака на 6 часов. При повышении нагрузки он сам увеличивает обороты, а если мало потребителей, то он переходит в эконом-режим. В-общем, покупал для использования на природе, а стал использовать и в аварийных ситуациях дома.

Сообщение отредактировал Дядя - 30.12.2010, 12:54

[Lexx]

Купил масла, канистру бензина.. сижу жду где-то через час-полтора должны привезти

[Дядя]

А масло зачем? Там же 4-х тактный японодвигатель? И масло в картере, кажется, уже залито. Проверь, на всякий случай и обкатку сделай так, как написано в инструкции. В общем, с покупкой тебя! Нужная вещь, не пожалеешь.

[Lexx]

А масло зачем? Там же 4-х тактный японодвигатель? И масло в картере, кажется, уже залито. Проверь, на всякий случай и обкатку сделай так, как написано в инструкции. В общем, с покупкой тебя! Нужная вещь, не пожалеешь.

Спасибо!
Привезли, запустили. Стоит.... душу греет

п.с.
Да, масло было залито. Но первая замена через 5 моточасов

[Гера]

Привезли, запустили. Стоит.... душу греет

С покупкой!!!

[Lexx]

С покупкой!!!

Олечка, спасибо!

п.с.
Немного озадачился... оказывается надо еще разобраться с согласованием генератора и "мозгов" котла отопления.
В генераторной розетке оба контакта звонятся, как фаза, а котлу нужно ноль и фазу подать на определенные контакты... Примерно так

это еще если синусоида генератора котлу "понравится"

еще ссылка

[SAHA]

Lexx , вот точ такую же раньше держал на даче для резерва , 5 кв. хонду ,иногда приходилось заводить - тянула свет ну там 3-4 лампочки , холодильник , телевизор ,магнитофончик , ноутбук -(куда ж дети без мультиков ) ,может обогреватель , зарядки на пару мобил - без проблем! но при включении чайничка -приходилось выбирать.. хорошая штука - но не ленись менять масличко в картере- он не любит грязи и главное - прикупи воздушных фильтров , они быстро захломляются , я приспособился - вырезал их из дарнита в 2-3 слоя, и менял.ну и не забывай привозить канисторку с бензиной- она его любит
п.с. да , фактическая указанная мощность генератора на 10% больше суммарной подключаемой ,имей в виду..

Сообщение отредактировал SAHA - 31.12.2010, 17:52

[Lexx]

Lexx , вот точ такую же раньше держал на даче для резерва , 5 кв. хонду ,иногда приходилось заводить - тянула свет ну там 3-4 лампочки , холодильник , телевизор ,магнитофончик , ноутбук -(куда ж дети без мультиков ) ,может обогреватель , зарядки на пару мобил - без проблем! но при включении чайничка -приходилось выбирать.. хорошая штука - но не ленись менять масличко в картере- он не любит грязи и главное - прикупи воздушных фильтров , они быстро захломляются , я приспособился - вырезал их из дарнита в 2-3 слоя, и менял.ну и не забывай привозить канисторку с бензиной- она его любит
п.с. да , фактическая указанная мощность генератора на 10% больше суммарной подключаемой ,имей в виду..

Понял, спасибо Воздушный фильтр у меня, если не ошибаюсь, промывается в керосине.
движок Honda GX390 - вот такой, только с электростартером. Правда АКБ в комплекте сухозаряженная + фирменная баночка с электролитом. Пока заводил веревкой Займусь после НГ
п.с.
Мощи-то у меня вроде с запасом, легко могу с соседом делиться

[Дядя]

...
Немного озадачился... оказывается надо еще разобраться с согласованием генератора и "мозгов" котла отопления.
В генераторной розетке оба контакта звонятся, как фаза, а котлу нужно ноль и фазу подать на определенные контакты...

Алексей, я тоже слышал о такой проблеме. У тебя котел подключен обычной вилкой в розетку? Если да, то попробуй перевернуть вилку. Если котел не захочет зажигаться, значит он у тебя фазозависимый, а если все осталось как и было по розжигу, значит котел будет работать от любого бензогенератора. У меня котел NIVEA корейский, пробовал его от трех бензогенераторов, включая китайский и работает без проблем. С Новым годом!!!!!!!

[Lexx]

Алексей, я тоже слышал о такой проблеме. У тебя котел подключен обычной вилкой в розетку? Если да, то попробуй перевернуть вилку. Если котел не захочет зажигаться, значит он у тебя фазозависимый, а если все осталось как и было по розжигу, значит котел будет работать от любого бензогенератора. У меня котел NIVEA корейский, пробовал его от трех бензогенераторов, включая китайский и работает без проблем. С Новым годом!!!!!!!

Котел фазозависимый, подключен к отдельному щитку в котельной на свой автомат. Как увидел две фазы на генераторе, то не рискнул подключать генератор к котлу. Лучше предварительно все узнать.
Котел Baxi Slim 38 или 39 киловат - такой

С Наступающим

[ЮР]

С наступающим.
У меня тоже такой же генератор, только постоял месяц и навернулся.
Больше не заводится.
Похоже, что то с карбюратором.

[Lexx]

С наступающим.
У меня тоже такой же генератор, только постоял месяц и навернулся.
Больше не заводится.
Похоже, что то с карбюратором.

Юр, с Наступающим!
У отца "Вепрь" с Хондовским движком. Тоже была проблема с заводкой, оказалось немного перекосило заслонку в карбюраторе.

[FordSloman]

Немного озадачился... оказывается надо еще разобраться с согласованием генератора и "мозгов" котла отопления.

Честно говоря очень странная проблема. "Ноль" для однофазного генератора не имеет смысла потому как он взялся из трёхфазной сети причём при соединении звездой (не треугольником).



Проще говоря однофазный генератор это просто одна обмотка, а трёхфазный это три однофазных обмотки на которых напряжение сдвинуто по фазе на 120 градусов. Если эти обмотки соединить звездой (как на картинке) то от центрального соединения можно отвести так называемый нейтральный провод (или нулевой).

Для справки: Думаю что в России может быть по разному в зависмости от региона, а в Латвии в сетях среднего и высокого напряжения используются линии с так называемой изолированной нейтралью где нейтраль не соединена с землёй. Про домовые сети точно не знаю, но знаю что в центре Риги есть дома в которых осталась какая-то старая немецкая схема при которой на розетки идёт не фазное напряжение, а межфазное (засчёт соответствующего трансформатора оно не 380 вольт, а 220) и там нейтрали не может быть в принципе.

Обычно европейские розетки для мощных потребителей имеют три провода: фаза, ноль и земля. Однако в большинстве случаев без разницы как подсоединять фазу и ноль, но главное чтобы была подсоединена земля. Как правило именно мозгам абсолютно всё равно как подано напряжение, хотя допускаю что в некоторых редких случаях могут возникнуть проблемы, но на мой взгляд это должен быть конструктивный дефект.

это еще если синусоида генератора котлу "понравится"

Думаю что котлу всё равно потому как современным блокам питания пофиг не только на форму, но и напряжение сети питания. Самый распространённый на сегодня принцип это вначале входной ток выпрямляется, а потом заново преобразуется в импульсы которыми накачивают индуктивность. Вот насосам странная форма тока может не понравиться, но на сколько я понял там синхронный генератор и что-то очень близкое к синусоиде будет. Если насосы при питании от генератора начнут греться больше обычного, то это плохой знак.

[Lexx]

Рябят, кто разбирается в классах моторных масел, может подскажет что..
в описании к генератору написано:

Используйте качественное детергентное масло для 4-х тактных двигателей, классифицированное "For Service SF, SG" и имеющее на таре соответствующую маркировку.... Рекомендуемая вязкость масла 10W40

А масло я купил Castrol Magnatec 10W-40 A3/B3 предназначено для использования в бензиновых и дизельных двигателях автомобилей с турбонаддувом и без него, а также промежуточным охладителем (intercooler), где автопроизводитель рекомендует масла классификаций ACEA A3/B3 или API SL/CF класса вязкости по SAE 10W-40.

Правда нашел еще русский манул к движку Honda GX390.. там написано:

Используйте моторное масло для 4-
тактных двигателей, соответствующее
или превосходящее требованиям
спецификаций по API SJ, SL, или
аналогичное. Всегда проверяйте
эксплуатационную маркировку по API на
емкости с маслом, чтобы быть
уверенным в том, что в ней есть буквы
SJ, SL или эквивалентные обозначения.

Вот думаю можно ли лить этот Магнатек или покупать что-то другое?

[FordSloman]

А масло я купил Castrol Magnatec 10W-40 A3/B3 предназначено для использования в бензиновых и дизельных двигателях автомобилей с турбонаддувом и без него, а также промежуточным охладителем (intercooler), где автопроизводитель рекомендует масла классификаций ACEA A3/B3 или API SL/CF класса вязкости по SAE 10W-40.

Я на другом форуме писал про классификацию масел Бензин в масло, а вот эти буквы SL/CF это на сколько мне известно это класс масла отвечающий за присадки и устойчивость свойств на протяжении срока службы (не думаю что сильно ошибаюсь насчёт классов, но такое возможно). На сколько мне известно обратная совметсимость у них есть, т.е. SL это лучше чем SF (они идут по алфавиту). Чтобы быть уверенным надо поднимать стандарты и думаю такая информация будет интересна не только в отношении генераторов.

[Lexx]

Чтобы быть уверенным надо поднимать стандарты и думаю такая информация будет интересна не только в отношении генераторов.

Похоже.
п.с.
Попрошу Mad-Max-а заглянуть. Он вроде профи в маслах

[Mad Max]

Похоже.
п.с.
Попрошу Mad-Max-а заглянуть. Он вроде профи в маслах

И заглянул!
FordSloman таки прав!
Масла "поддерживают" обратную совместимость.
Так что смело можно лить то, которое ты указал.

[Lexx]

Так что смело можно лить то, которое ты указал.

Спасибо, Дим! Успокоил

[Mad Max]

Спасибо, Дим! Успокоил

Приходите ещё. Всегда рады и всё такое!

[Lexx]

Позвонил в сервисный центр по моему генератору, спросил как подружить генератор с котлом. Прислали инфу со схемами. В общем, один из контактов розетки тупо сажается на корпус генератора.
После этого появляется четкая фаза. Сегодня протестировал минут 40, все работает отлично - котел пускается без проблем

[FordSloman]

В общем, один из контактов розетки тупо сажается на корпус генератора.

Это всё замечательно, но при условии что корпуса (и котла и генератора) соеденены с заземлением (толстым алюминиевым или лучше медным проводом), а заземление организовано в соответствии с ПУЭ. Если это не так то при минимальном затоплении котельной можно здорово пострадать.

Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности

[Lexx]

Это всё замечательно, но при условии что корпуса (и котла и генератора) соеденены с заземлением (толстым алюминиевым или лучше медным проводом), а заземление организовано в соответствии с ПУЭ. Если это не так то при минимальном затоплении котельной можно здорово пострадать.

Котельная заземлена по всем правилам..... как и весь дом, но корпус генератора пока не заземлял

[tari]

а кто-нибудь строил систему генератор+инвертор+акб?
собираюсь замутить на даче

[Lexx]

а кто-нибудь строил систему генератор+инвертор+акб?
собираюсь замутить на даче

Думал над этим. Пока отпугнула относительная неморозоустойчивость конструции (холодный гараж). А в доме не хочу ставить эту конструкцию. Возможно еще вернусь к этому вопросу.

п.с.
Какой ток зарядки на АКБ должен выдавать генератор?

[Lexx]

Изучил тут сайт invertor.ru. Их инверторы сертифицированы на температуру от -25. Другие модели в лучшем случае от -5.

А вот такой желтенький работает только при плюсовой температуре (если верить паспорту):



п.с.
Вот схемка совместной работы инвертера (МАП Энергия) с генератором:



Но по цене, в дополнение к генератору, надо вывалить больше 100 тыщ. руб.... дороговато получается Имхо, имеет смысл, если с электричеством совсем проблемы. Или подключать не на весь дом

[БАДАЛАНДАБАД]

если экономить ! поставьте паровую машину и привод на генератор ! дрова уголь ! вот вам и тепло и свет ! если потребителей еще экономных поставить ! сеть можно на 12 вольт и ксенон поставить в люстру или светодиод но это дороже ! у меня прожектор led 5500 руб брал , а потребляет 18w ! мужик знакомый есть у него разработка типа маленький электро двигатель или типа того что связанное с электромагнитами и он крутит большой электрогенератор ( на бумаге рассчёты денег нет на опытный образец)

[Raider]

Lexx, Про электричество понятно. А как комунальное снабжение-водопровод, канализация у Вас устроена?
Почему спрашиваю, в прошлом году у соседей водопровод на глубине 1.70 замерз. Так, же имею дом за городом. Генератором особо не загонялся. Был куплен давно китайский на 1,5 КВт. Скважина своя на 6 домов. В каждом доме насос и гидроаккумулятор. Канализация имеет 5 стандартных колец. За 6 лет еще не чистил. Но это не проблема. Машина с откачкой стоит 1000р.

[Lexx]

Raider, вода - своя скважина (грюндфос, гидробак и т.п.), из приямка скважины труба в дом идет на глубине 2 метра.

канализация - 2 септика... 15 лет живем не трогая... тьфу три раза

п.с.
В старом доме отопление было полностью энергонезависимое (естественная конвекция - чудовищного вида трубы разных диаметров, проложенные под наклоном, котел Жуковского завода с примитивной автоматикой, без всяких 220В)... и вместо гидробака был обычный бак из нержавейки на 300 литров (на чердаке) с самодельной автоматикой + маленький грюндфосик повышающий давление. Если отключалось электричество, на отоплении это вообще никак не отражалось, а на 300 литрах воды спокойно могли протянуть больше суток.

А сейчас все энергозависимое... зато по-модному )))))))))) Одних циркуляционных насосов 5 штук Гидробак на 150 литров.. - без электричества... ну может плюнет литров 60-70 )

[Raider]

А сейчас все энергозависимое...

Эх...и не говорите....когда покупал свой котел Baxi, советовали взять с GSM модулем. Типа когда отключится смс придет. Теперь к дому зимой привязан. Если уезжаю на пару дней прошу сына присмотреть. Видел в этом году автоматическое реле для запуска генератора, у кого с электростартером. стоит 3 тыщи. Кстати насчет скважины...Нам когда бурили советовали пользоваться постоянно, а то заилится говорят.
Зато какое удовольствие, жить за городом...

[Lexx]

Эх...и не говорите....когда покупал свой котел Baxi, советовали взять с GSM модулем. Типа когда отключится смс придет.

Ко мне можно на ты

Смотрю Baxi становится популярным, у меня тоже он.
п.с.
Только GSM модуль в котле полный бред, имхо. Лучше поставить сигналку, которая будет и смс-ки слать по разным поводам, в том числе и по поводу отключения электричества + еще куча реально полезных функций.
п.с.
у отца на даче котел энергоНЕзависимый, но на всякий случай поставили ему примитивную GSM-сигналку с термопарой. Шлет смс по порогам температуры в котельной, например меньше 14 градусов и больше 60.

[БАДАЛАНДАБАД]

у нас в загородном доме колодец сразу под домом сделан! насосная станция всё работает !

[БАДАЛАНДАБАД]

собрал систему отопления с дизельным котлом китурами 21 турбо у себя на работе ! харашоооо!

Сообщение отредактировал БАДАЛАНДАБАД - 2.2.2012, 22:43

[Чопер]

По скважинным насосам кто просветит? На грюндфос не рассчитываю - дорого. Хотелось бы что-то надежное и недорогое. Кстати, по интернет магазинам можно покупать или кто подскажет магазин в Москве с приятными ценами?

[Гера]

Чопер, бери Джилекс
Зайди сюда, тебе всё расскажут.

У них же можешь всё купить. Климовск недалеко

[Чопер]

Гера, про Джилекс по инету ходит очень много отрицательных отзывов. Стремно как-то....

[Lexx]

Чопер, очень много наводящих вопросов... типа глубины скважины, ее дебета, содержания песка, оборудования, которое стоит... и т.п. у меня в свое время вода закачивалась в обычный бак на 250 литров на 2 этаж, тогда работал обычный вибрационник, типа малыша, т.к. никаких дополнительных сопростивлений у воды по ходу не было.
А сейчас все по-серьезному - вода закачивается в гидроаккумулятор под давлением 4,5 атмосферы, тут нужен центробежный насос , Но мое имхо все-таки надо затянуть пояс и брать грюндфос... если к Джилексу прибавить датчики (которые в Грюндфосе встроены), то стоимость не так уж и сильно различаться будет. А надежность нельзя и сравнивать.

А вообще вот тут: http://www.forumhouse.ru/forums/226/
Много правильной информации... и продавцов там же поискать можно.

[Гера]

Гера, про Джилекс по инету ходит очень много отрицательных отзывов. Стремно как-то....

У нас пашет без проблем (почва песок) (ТТТ)
У родственницы - каждый год крыльчатка накрывается - почва глина
Вот и думай, какие отзывы кто напишет.

[Dalama]

У нас проблемы с электричеством, за 5 лет поменяли уже третий мотор к насосу (((
теперь купили еще дополнительно защиту от скачков напряжения. Менять мотор дороговато, работа стоит как сам насос. Последний мотор купили однофазный немецкий. Сам насос Tesla, итальянский пока жив, курилка ))

Скважина 160 метров, вся система в подземном бункере, насос на три дома.

[Гера]

теперь купили еще дополнительно защиту от скачков напряжения.

Стабилизатор называется

[Dalama]

Стабилизатор называется

не совсем

вот такие две волшебные коробочки -

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Чопер]

У нас проблемы с электричеством, за 5 лет поменяли уже третий мотор к насосу (((
теперь купили еще дополнительно защиту от скачков напряжения. Менять мотор дороговато, работа стоит как сам насос. Последний мотор купили однофазный немецкий. Сам насос Tesla, итальянский пока жив, курилка ))

Скважина 160 метров, вся система в подземном бункере, насос на три дома.

Что из себя представляет бункер? Типа кессон или реальный бункер?

Lexx, форум хаус весь проштудировал уже давно, но вопросы остались. Насос нужен не на загородный дом постоянного проживания, а на дачу, где бываю далеко не каждые выходные, поэтому отдавать за насос 30 тыщ не хочу. По тех. характеристикам я знаю какой насос мне нужен, не могу определиться с маркой. Пока остановился на итальянце Акварио и харьковском Водолее. Оба около 10 тыр. Датчики мне пока не нужны, т.к. в дом буду заводить осенью, а сейчас просто нужен насос качать воду в баню и в ведра.
Пы.Сы. скважина на известняк.

[Lexx]

Чопер, у моего отца скважина на известняк.
сначала был какой-то наш насос (марку не помнит) - отработал 2 года
Потом 4 года был Акварио - тоже накрылся.
Сейчас Грюндфос уже лет 7.

У соседа грюндфос - лет 15 на песке, выдерживал понижение уровня воды в скважине, т.е. грубо говоря, висел в воздухе, потом в скважине прорвало фильтр и скважину заволокло песком... выдернули насос... выглядел как кусок песка - думали кирдык насосу. Пробурили новую скважину, насос отмыли, слегка почистили - работает уже два года после этого.

[Dalama]

Что из себя представляет бункер? Типа кессон или реальный бункер?

Подземное сооружение из металла площадью 8 м2, высота 2,20м , внутри бак на 500 литров, сама скважина, разводка и электроника.

[Чопер]

Lexx, спасибо, буду думать. Кстати, многое зависит от правильно выбранного напора и производительности. Если выбирать без запаса, то насос будет работать в режиме износа. Часто сгоревшие насосы от этого.

[Чопер]

Подземное сооружение из металла площадью 8 м2, высота 2,20м , внутри бак на 500 литров, сама скважина, разводка и электроника.

А как организован вход? Обычным люком?

[FordSloman]

Кстати, многое зависит от правильно выбранного напора и производительности. Если выбирать без запаса, то насос будет работать в режиме износа. Часто сгоревшие насосы от этого.

Дело в том, что на многих насосах с софт-стартом нет ограничения на частоту включений поэтому сгореть от этого они не могут. Кроме того если насос используется на один дом, а не на квартал, то говорить о насосе без учёта объёма и давления гидрофора безсмысленно. У меня где-то была программа, которая моделировала мой домашний гидрофор и насос и если надо можно попробовать поменять для любых других значений.

[Dalama]

А как организован вход? Обычным люком?

Ага, утепленный люк и лестница вниз.

[Валериевич]

Ребята подскажите, может, есть какой ни будь способ сделать правильную работу двухконтурного котла от бензиновой электростанции.
Проблема в том, что на горячую воду котёл работает, а вот на отопление не хочет, розжиг проходит, котел работает от 5 до 15 секунд, потом тухнет и снова попытка запустится и так до нескольких раз пока не загорится "авария"

[Lexx]

Ребята подскажите, может, есть какой ни будь способ сделать правильную работу двухконтурного котла от бензиновой электростанции.
Проблема в том, что на горячую воду котёл работает, а вот на отопление не хочет, розжиг проходит, котел работает от 5 до 15 секунд, потом тухнет и снова попытка запустится и так до нескольких раз пока не загорится "авария"

Надо рыть по специализированным форумам (по конкретной модели генератора). Скорее всего один из выходов нужно сажать на корпус, чтобы получить нормальную нейтраль.
Либо звонить в сервисный центр по данному генератору и спрашивать их, что нужно сделать, что автоматика котла заработала от генератора). Я так и поступал, и мне выслали на емейл подробную инструкцию с картинками

[Валериевич]

Lexx, Спасибо, буду думать, про нейтраль я уже думал, надо пробовать.
У меня WILWAR WPG3800 уже 5лет. В основном пользовался летом, котел только работал на нагрев воды, а вот этой зимой пришлось заводить, и тут сразу такой косяк...........
А если не секрет что Вам посоветовал сервисный центр для вашего генератора?

[Lexx]

Валериевич, тут: http://www.4wd.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=292835
писал об этом. Один из контактов выходной розетки сажал на корпус.

Я проверял тестором - изначально, если проверяешь напряжение между контактами розетки тестер выдавал положенные 230 вольт, но если одним проводком тестера косаться корпуса генератора, а другим тыкать в контакты розетки, то выдает около 115 вольт на любом контакте. т.е. нормальной нейтрали просто нет. А после переделки есть четкая фаза - 230 вольт и нейтраль с 0.

[Валериевич]

Спасибо.
Я понял, буду пробовать подключать.

[Lexx]

Валериевич, нарыл тут у себя в закладках:

http://www.elitech-tools.ru/2010/05/31/art...05-2010_02.html

Подключение генератора к газовым котлам с автоматикой

Автоматика газовых котлов должна питаться напряжением синусоидальной формы. Большинство газовых котлов требуют правильного подключения “фазы”, “ноль” и обязательно надежность “земли”. Поэтому электросеть должна быть обязательно трехпроводной (фазный – L, нулевой рабочий – N и нулевой защитный – PE). Неверное электрическое соединение приводит к тому, что ионизационный электрод не распознает наличие пламени в горелке. Датчик пламени – ионизационный. Пламя ионизирует воздух и начинает проводить ток между электродом датчика ионизации и горелкой. “Ноль”нужен для правильной работы схемы опознавания пламени.

При включении генератора к котлам (также как и при стационарном включении) корпус нужно заземлить. В зависимости от конструкции, у многих моделей при этом должен появиться явный «ноль». Если нет, то за условный ноль принимаем любой из двух контактов (ноль сажаем на землю).

Необходимо заземление корпуса/котла для работы котла и обеспечения электробезопасности. Для обеспечения контроля пламени нужно выполнить соединение нулевого провода с защитным заземлением.


Исходное состояние: у сети имеются явно выраженные фаза и ноль. У генератора с изолированной нейтралью оба вывода равноправны. Для обеспечения элементарной безопасности корпус генератора нужно заземлить. Проще всего – объединить с общим проводником PE.

Если один из выводов генератора объединить с заземляющим проводником, получаем и на генераторе явновыраженные фазный и нулевой проводники. Перед подключением бензогенератора к газовому котлу внимательно ознакомьтесь с руководством по монтажу. Электрическое подключение и техническое обслуживание должно производиться квалифицированным специалистом!

[Dalama]

Можно ли отключиться от центрального отопления и подключить систему внутри квартиры к электрокотлу или вообще как это сделать. В квартире индивидуальный тепловой центр, подходит под землей труба центрального отопления в ТЦ - два мотора, два теплообменника. Обратка уходит так-же под землю. Отопление сейчас 35С, батареи холодные, прошлую неделю ташкент. Проектировали нехорошие люди. То у соседей тепло, то у нас ((

[Lexx]

Dalama,
Чахленький электрокотел - киловат 5.... Дают столько на квартиры?

Но теоретически, думаю, вполне возможно

[Dalama]

Dalama,
Чахленький электрокотел - киловат 5.... Дают столько на квартиры?

Но теоретически, думаю, вполне возможно

Вроде 7 киловатт, сейчас теплые полы потребляют два с половиной, но они только там где плитка. Хоть селись в ванной комнате ((

[Lexx]

Dalama, http://www.forumhouse.ru/threads/43513/
http://forum.fazanol.ru/showthread.php?t=4959

[Lexx]

типа, народ говорит нельзя:
http://www.forumhouse.ru/threads/7658/page-2

[Dalama]

Lexx, спасибо, пойду читать

типа, народ говорит нельзя:
http://www.forumhouse.ru/threads/7658/page-2

собаки на сене


Хоть узнал что мне надо, буду смотреть на это и узнавать возможность подключения.