Передний мост, приговорили главную пару Опции

[Aerodactyl]

Привет други,
Начал гадуть мост: гул стоит в основном на скорости более 60 км и исключительно когда нога на газе.
Я долго ездил на пропускающих сальниках полуосей. Потом кто-то из мастеров туда залил обычное моторное масло...
Короче доездился...
Вскрыли диференциал. Подшипники полуосей в норме. Сказали что это главная пара. Но на ней нет видимых следов износа. Что подскажите по этому вопросу...
Если менять главную пару - что посоветуете по производителям...
Заранее спасибо...


забыл добавить - у меня WJ 2001 года, 4.7 европеец...

[andrei__c]

Привет други,
Начал гадуть мост: гул стоит в основном на скорости более 60 км и исключительно когда нога на газе.
Я долго ездил на пропускающих сальниках полуосей. Потом кто-то из мастеров туда залил обычное моторное масло...
Короче доездился...
Вскрыли диференциал. Подшибники полуосей в норме. Сказали что это главная пара. Но на ней нет видимых следов износа. Что подскажите по этому вопросу...
Если менять главную пару - что посоветуете по производителям...
Заранее спасибо...


забыл добавить - у меня WJ 2001 года, 4.7 европеец...

Найти на разборке главную пару, вставить РУКАМИ и забыть про это приключение как о страшном сне.

[FordSloman]

Вскрыли диференциал. Подшипники полуосей в норме. Сказали что это главная пара. Но на ней нет видимых следов износа.

Люди которые заливают моторное масло в мост могут сказать что угодно. Из-за износа подшипников могут уйти настройки главной пары, что в свою очередь приводит к износу пары. Для боковых подшипников должен обесичиваться определённый натяг который регулируется суммарной толщиной настроечных шайб, а у подшипника ведущей шестерни натяжение обеспечиватся сминаемой втулкой (на переднем мосту). Если через сальники уже долго и обильно шло масло, то скорее всего дело не только в них, но и в подшипниках и в этом случае если сменить только сальник то скорее всего поможет не на долго. Проверять нужно натяжение подшипников, свободный ход и настройку (микрометрической пастой).

[Aerodactyl]

Люди которые заливают моторное масло в мост могут сказать что угодно. Из-за износа подшипников могут уйти настройки главной пары, что в свою очередь приводит к износу пары. Для боковых подшипников должен обесичиваться определённый натяг который регулируется суммарной толщиной настроечных шайб, а у подшипника ведущей шестерни натяжение обеспечиватся сминаемой втулкой (на переднем мосту). Если через сальники уже долго и обильно шло масло, то скорее всего дело не только в них, но и в подшипниках и в этом случае если сменить только сальник то скорее всего поможет не на долго. Проверять нужно натяжение подшипников, свободный ход и настройку (микрометрической пастой).

Нет, вы не поняли. Обычное масло заливал моторист когда менял масло в двигуне... Кто может сказать при дефектной главной паре на какой скорости будет гул и как он будет зависеть от нагрузки (нажатия газа)... Мне нужно дальше искать...

[FordSloman]

Кто может сказать при дефектной главной паре на какой скорости будет гул

Как правило чем сильнее износ тем ниже скорость на которой начинается гул.

как он будет зависеть от нагрузки (нажатия газа)... Мне нужно дальше искать...

Всё не так просто и даже может зависеть от типа/режима раздатки и давления в шинах. Гораздо надёжнее при появлении гула проверить редуктор при очередной замене масла.

[Aerodactyl]

Как правило чем сильнее износ тем ниже скорость на которой начинается гул.


Всё не так просто и даже может зависеть от типа/режима раздатки и давления в шинах. Гораздо надёжнее при появлении гула проверить редуктор при очередной замене масла.

Вы имеете в виду сателиты диференциала?? их проверили и сказали что они в порядке... хотя на внешний вид все там было в порядке...

Поездил и заметил что на неровностях дороги (не на выбоинах в асфальте, а на местах его деформации без нарушения целостности) когда машину подбрасывает и рычаги отрабатывают гул на секунды когда машина меньше соприкасается с асфальтом гул пропадает, а потом когда машина опять плюхается гул опять появляется... вспомнил что до того как появился гул такое иногда наблюдал когда в машине было много людей... На скорости порядка 120км\ч гул пропадает или же его просто не слышно...

Что скажите бывалые...

[T-34]

У меня также, скорей всего подшипники, но и пара не исключена, я себе всё с парой буду менять и блокировку восстанавливать.

[NEW]

У меня гудел больше года (с момента покупки). Советовали поменять подшипники, поменял, почти ничего не поменялось. Готовился к замене ГП (копил монеты, планировал блокировку поставить заодно). В конечном итоге - подтянули хвостовик за 20 минут - и тишина.... даже не привычно.

[руст]

У меня гудел больше года (с момента покупки). Советовали поменять подшипники, поменял, почти ничего не поменялось. Готовился к замене ГП (копил монеты, планировал блокировку поставить заодно). В конечном итоге - подтянули хвостовик за 20 минут - и тишина.... даже не привычно.

Во везет. У меня тоже есть желание подтянуть хвостовик. Есть радиальный люфт на переднем. На заднем без люфта, вот думаю и передний довести до такого состояния.
У меня гудит при 90-110, и только в натяге. При усилении нагрузки гул уходит, вообще запутался и никто не знает из-за чего.

[Aerodactyl]

товарищи ГУРУ!
Помогите советом: что кроме главной пары нужно поменять в мосту раз уж мы его потрошим... Заказал главную пару фирмы SPICER: это хорошо или не очень??? В комплекте подшипник хвостовика и сальники, еще что-то нужно покупать для грамотного монтажа...???
Послушали еще 2 специалиста и сказали что она родимая под замену...

[Rezut]

товарищи ГУРУ!
Помогите советом: что кроме главной пары нужно поменять в мосту раз уж мы его потрошим... Заказал главную пару фирмы SPICER: это хорошо или не очень??? В комплекте подшипник хвостовика и сальники, еще что-то нужно покупать для грамотного монтажа...???
Послушали еще 2 специалиста и сказали что она родимая под замену...

Я при переборке покупал саму главную пару, подшипники дифференциала, подшипники хвостовика, сальники полуосей и хвостовика, еще там вроде какая то хрень на хвостовике одноразовое кольцо вроде распорное, ну и, соответсвенно, масло и присадка (если мост с варилоками).

Сообщение отредактировал Rezut - 26.4.2011, 14:28

[Artery]

товарищи ГУРУ!
Помогите советом: что кроме главной пары нужно поменять в мосту раз уж мы его потрошим... Заказал главную пару фирмы SPICER: это хорошо или не очень??? В комплекте подшипник хвостовика и сальники, еще что-то нужно покупать для грамотного монтажа...???
Послушали еще 2 специалиста и сказали что она родимая под замену...

Вообще для начала что за мост? Втулка сминаемая есть? Ты написал "подшипник хвостовика" - он там не один а два. До кучи к этому набору добавь уже подшипники и сальники полуосей(если для хвоста всё есть).

[Aerodactyl]

передний мост дана 30
количество зубцов 41 к 11

[Artery]

передний мост дана 30
количество зубцов 41 к 11

Год? Втулка есть? На WJ наверняка есть. Узнай - если втулка есть, то возьми 2-е штуки, на случай перетягивания, она стОит не дорого, но одноразовая.

[Aerodactyl]

Итак друзья-товарищи,
Поменяли мне мастера наши главную пару (WJ 2001, 4.7L V8, Dana 30). говорят возьми покатайся и проверь как. Покатался и разочаровался: был один гул, теперь аж два. Раньше только на скорости после 60ти, а сейчас один начинается на 30-40км/час - более звонкий и по нему ощущается увеличение оборотов колеса, другой после 60-70 -более приглушенный... мало того при торможении ощащется какое-то механическое толи трение толи гул: типа уауауауауа...

Мастер сказал покатайся день, приезжай еще раз отрегулируем

И еще он вроде работал долго в сервисе где ремонтировались имено гранды, а упето говорит что в переднем мосту нет блокировки. Я ему про квадрадрайв, про варилоки, а он мне говорит что если нет фрикционов в мосту значит нет самоблока... я так понимаю с фрикционами была блокировка Трак-Лок???

Короче что делать...

[Aerodactyl]

СЕгодня перевбрали весь мост снова. поменяли и подшипники полуосей. эффект нулевой. даже ступицу одну которая вроде жужжит (почемуто до этого на нее никто не обратилд внимание) заменили. так мало того старый звук остался, так еще новый прибавился. на скорости 30км начинается такой гул. а при торможении он усиливается, выдает звук поезда метро, когда тот на станцию заезжает и тормозит...

короче теперь началось: давай это посмотрим, давай то... что мол звук перемежающийся во время подпрыгивания (когда машина подпрыыыгивает звук пропадает - тот что после 60км/ч, машина проседает после прыжка - звук снова появляется) это звук кардана... интересно что когда диагносцировали сказали однозначно главная пара...

короче заблудился я во всем этом уже... помощи прошу у вас, знатоки...

[Aerodactyl]

вот моя главная пара старая...
насколько можно по внешнему виду определит износ???









я уже начал подозревать что пара у меня и старая была в порядке...

[Artery]

Я тоже думаю что пары обе в порядке. Надо смотреть пятно, какое оно на самом деле. Момент затяжки гайки хвоста и моменты затяжки ступиц.

PS Звуки при приседании и подпрыгивании машины - да похоже на карданы. Передний на шрусах? Если да, то смотри в нём люфты.

Сообщение отредактировал Artery - 26.7.2011, 11:20

[Roman]

Была похожая проблемма поменял резину гул пропал

[Charlie]

Фото такое или зубцы у шестерни с раковинами? Пятно контакта как-то плохо просматривается.
Когда в из двух дифов делается один, нужно выверять все зазоры, преднагрузку подшипников (BEARING PRELOAD) и тд. Все делается в комплексе, иначе будет гудеть.

[Aerodactyl]

бляяяяяяяяяяяяяяя.....
сегодня опять перебирали... сам купил гуашь чтобы пятно контакта проверить... вроде было в порядке... хотя прямо очевидно сложно определить без опыта...
короче собрали, эффект = 0!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
опять два звука...
сняли кардан (кстати пыльник заднего шруса порван...) звук пропал... аж уша не мерится...

теперь буду их убивать....

возник вопрос после трехкратного повторного заручивания хвостовика:
нужно ли менять обзательно кадый раз реглировочную шайбу (распорную втулку)????
Или же можно шайбами ее отрегулировать??? она сминаемая там. то есть деформируется после затжки.

еще помогите найти мануаал по дана 30 для ВЖ....

[FordSloman]

опять два звука...

Чтобы не было звука надо как минимум всё правильно собрать. Если менялась пара, то там наверняка нужно перенастраивать редуктор и для этого нужен некоторый опыт и набор настроечных шайб. Также замечу, что кроме пятна есть ещё несколько параметров по которым настраивается редуктор и один из них это свободный ход. Ну и какой он с новой парой?

нужно ли менять обзательно кадый раз реглировочную шайбу (распорную втулку)????

Внесу некоторую ясность в терминологию. Регулровочные шайбы и распорная втулка это разные детали и они совсем не похожи. Регулровочные шайбы подбираются заново после смены главной пары и иногда после смены подшипниов. Распорная втулка по сути одноразовая (если не изменяет память, то на самом деле её допускается затягивать два раза). Настройка редуктора производится со старой втулкой, но при сборе на чистовую используют новую втулку и новую гайку хостовика.

еще помогите найти мануаал по дана 30 для ВЖ....

Надо искать в мануалах на WJ (часть 3 раздел "TUBE AND 186 FBI AXLE"). В принципе можно посмотреть на любую Dana 30 (даже поискать на официальном сайте www2.dana.com) поскольку в плане регулировки редуктора ничего не изменилось.

[Aerodactyl]

спасибо за совет. а что вы подразумеваете под термином редуктор? Весь дифференциал (его корпус) или сами шестерни дифференцила (сателиты)7???
и еще вопрос: а сателиты перентраивать нет нужды если они внешне не имеют следов "насилия"...

я уже нашел пошаговую инструкцию с картинками. Просто на английском техническую литературу читаю впервые - перевод отлекает сильно....
меня интересует спецификация момента затяжки(преднагрузки) хвостовикаи корпуса дифа в Ньютон/метрах или как превести фунт/футы в Н\м... ведь у нас наврдли найдется динмоеттричекий ключь в фунтах....

уже сам разобрался в принципе работ и буду делать сам... просто денег и времени жалко. *****ам заработу дал заранее 100евро...

[FordSloman]

а что вы подразумеваете под термином редуктор? Весь дифференциал (его корпус) или сами шестерни дифференцила (сателиты)7???

На картинке редуктр "жигулей", но там есть всё о чём здесь идёт речь.


1 — ведущая шестерня
2 — ведомая шестерня
3 — сателлит
4 — шестерня полуоси
5 — ось сателлитов
6 — коробка дифференциала
7 — болты крепления крышки подшипника коробки дифференциала
8 — крышка подшипника коробки дифференциала
9 — пластина стопорная
10 —регулировочная гайка подшипника
11 — коробка редуктора

По сути редуктор состоит из ведущей шестерни (pinion) и ведомой шестерни (ring), так вот для нормальной работы эти шестерни должны находиться достаточно точно друг отностительно друга и специальными настроечными кольцами устраняется неточность в изготолении самих шестерней, коробки редуктора и коробки дифференицала (в варианте Quadra-Drive на месте коробки дифференциала стоит Vari-Lok). Шестерни дифференциала работают только в поворотах и как правило не изнашиваются.

меня интересует спецификация момента затяжки(преднагрузки) хвостовикаи корпуса дифа в Ньютон/метрах или как превести фунт/футы в Н\м... ведь у нас наврдли найдется динмоеттричекий ключь в фунтах....

У меня два ключа, на одном две шкалы, а на другом можно переключить на нужные единицы. Если хочетсся что-то перевести в другие единицы, то в сети полно on-line конверторов.

[Aerodactyl]

поехал к другому мастеру который занимается ремонтом мостов (который также ремонтирует двиги, коробки, а мой мастер - автослесарь). Сначала я показал старую главную пару (конечку и планетарку) и он сказал что они абсолютно нормальные, посмотрел и подшипники хыостовика - вынес вердикт что они были в отличном рабочем состоянии и их менять не надо было. Сели покатались и он послушал шумы: четко определились два разных звука - один не зависел от нагрузки и наблюдался на малой скорости, другой был только под нагрузкой и скорости более 60км/ч, да еще пропадал при вывешивании колес...

Он почесал репу и сказал что мол видимо это проблема кардана, а мой мастер понапрасну поменял гл. пару. А от того что установил все не точно, появился новый гул, которого раньше не было, а старый так и не прошел...

И логически размышляя думаю что при смене главной пары (если проблема была в ней) даже при не совсем точной устанвоки дифа звук старый должен был пропасть или как минимум изменится... а он как был так и остался, на той же скорости, ведет себя все так же.... тем более что устанавливали диф 3!!! раза...
Значит дело точно в кардане...
Недавно кстати установили кардан от другой машины (с порванным пыльником заднего шруса) и звук старый не наблюдался в том виде как раньше...
Это означает что последуюющие попытки ковыряться с установкой хвостовика и дифа максимум устранят проблему появившуюся после ремонта, а старый гул не удалит...

Буду бодаться с сервисом: отдам им машину и скажу что заберу только когда они полностью все устранят... Они даже мне советовали залить присудку анти-фрикционную Лики-Молли... Насколько присадка способна устранить такую проблему пусть даже временно..

[Aerodactyl]

вопрос: какая симптоматика бывает при проблемах ШРУСов кардана, как и когда шумит???

[Toxa S80]

вопрос: какая симптоматика бывает при проблемах ШРУСов кардана, как и когда шумит???

у меня сначало подвывал после 60-ти и до 85-90. потом захрустел, причём ОЧЕНЬ сильно.
потом поменял ШРУС на перед. кардане на космичовский и всё. немножко подвывает около 80. проехал уже около 30 тыс.км.

[руст]

вопрос: какая симптоматика бывает при проблемах ШРУСов кардана, как и когда шумит???

Усиливается или пропадает на волне.

[Aerodactyl]

спасибо комрады.... перелопатив тему про гранаты кардана переднего понял что он родимый и давал это звук... а мои мастера - пидары - понапрасну развели меня на главную пару...

[Aerodactyl]

сегодня перебрали дифер снова...
поставили распорную втулку от старого хвостовика...
Эффект = 0!!!

[FordSloman]

поставили распорную втулку от старого хвостовика...

Втулка должна быть новой, но не столько в ней дело. Сам редуктор настраивался? Свободный ход в допусках? Преднагрузка подшипников ведомой шестерней в допуске? Ведущая шестерня затягивалась динамометрическим ключом с требуемым моментом (по памяти около 300 Нм) или абы как? Бугели подшипиников местами не перепутаны и затянуты динамометрическим ключом с требуемым моментом? След на микрометрической пасте соотвествует правильному расположению шестерней? Момент вращения редуктора без нагрузки соотвествует значениям для новой пары и подшипников?

[Aerodactyl]

нихрена ничего не делали... все на глаз...
я уже ищу других мастеров. и заодно заказал новый кардан... будем искать методом проб и ошибок...
Еще такой вопрос на дифере с варилоком на дана 30 есть ли шайбы между боковыми подшипниками полуосей и корпусом??? На картинках они есть, а в реале подшипники запресованы и играть снял-поставил-снял с ними не получиться... я так понимаю там регулировочные шайбы устанавливаются по краям от подшипников???

[Aerodactyl]

еще вопрос: где купить отдельно распорную втулку отдельно????????

[FordSloman]

Еще такой вопрос на дифере с варилоком на дана 30 есть ли шайбы между боковыми подшипниками полуосей и корпусом???

Смотря корпус чего имеется ввиду. Если корпус дифференциала, то нет (хотя в некоторых случаях их туда можно поставить). Если речь про корпус редуктора, то да.

На картинках они есть, а в реале подшипники запресованы и играть снял-поставил-снял с ними не получиться... я так понимаю там регулировочные шайбы устанавливаются по краям от подшипников???

Ну эти шайбы подкладываются по краям в постели подшипников. С другой стороны регулировочные шайбы ведущей шестерни находятся именно под подшипником и при настройке его приходится выпресовывать.

Вот есть картинка чтобы было понятно о чём речь.

еще вопрос: где купить отдельно распорную втулку отдельно????????

В магазине или например на eBay.

[Влад7782]

Проблема такая, замаслился правый чулок переднего моста,после разбора оказалось слетела пружинка сальника,купил новый сальник , проехал около 1000 км - чулок опять мокрый, еще заметил в сугробе щелчки правого внешнего шруза. Вопрос такой - может быть причиной течи ??? Подшипники полуоси без люфта

[FordSloman]

Вопрос такой - может быть причиной течи ???

Незачем тут гадать. Машину на подъёмник и смотреть в чём причина заодно смотреть на люфты и подклинивания. Если там повторно накрылся сальник, значит он работает с радиальным люфтом и надо искать причину (подшипники редукора или какая-то выработка, это надо смотреть по месту).

[Влад7782]

Подскажите , может кто сталкивался со шрузами передних полуосей китайских фирм Direct Parts,GSP и Asva, подходят ли они без переделки конструкции??? Цены на оригинал не перестают удивлять !!! Есть ли еще альтернатива?? Извиняюсь если уже обсуждалось, не нашел

[Koly555]

Подскажите , может кто сталкивался со шрузами передних полуосей китайских фирм Direct Parts,GSP и Asva, подходят ли они без переделки конструкции??? Цены на оригинал не перестают удивлять !!! Есть ли еще альтернатива?? Извиняюсь если уже обсуждалось, не нашел

Здравствуйте я себе ставил Direct Parts всборе , лень было менять пыльники...
только на варилоке они длиннее чем без... можешь в личку...

[Влад7782]

Koly555, Подскажите пожалуйста, давно их эксплуатируете??? На варилок без проблем подходит?, хочу купить - сомневаюсь , но вариантов других не вижу???!

[Koly555]

Здравствуйте,год откатал полет номальный, правда по говнам не езжу...
на варилоке вал со шрусом длиннее, чем без варилока...так что см внимательно)
стукни в асю 326590318 тут редко бываю....
так что старый не выкидывай, если купишь новый в запас так сказать...

[Koly555]

еще вопрос: где купить отдельно распорную втулку отдельно????????

www.exist.ru

коды можно тут взять...


http://autozap.ru/ru/index.php?content=cat...C27%2C28%2C1025

[Aerodactyl]

Короче езжу я так с этой проблемой с лета: прогресса как таковогоо не наблюдаю... шум если и увеличился, то не настолько чтобы ощущать его увеличение...

Зато вчера произошло ЧП:

У нас в Баку снег выпал и уже 2 недели гололед... Короче поехел я к себе не фазенду, а тм дорогу занесло снегом на метр и пришлось объезжать... проехал сугробы и стал перезжать ров. Но покрышки уже лысые - застрял. Не мог выбраться изо рва ни туда ни обратно.
Короче стали окапываться и все такое... раскачивать...
Вдруг какой-то момент при определенном угле поворота передних колес на левом правом появился стук-щелчки. Сначала подумал что что-то под колесо попало. При этом машина увязла так что ни впреед ни назад не получалось ехать... На оборотах зарылся...
Сначала стли искать что там под колесом цепляется... ничего нет. При этом треск слышно было в тот момент когда колеса передние не крутились даже при нажатии газа..Потом смотрю при определенном выравнивании руля звук меняется и пропадает... Потом снял с 4л и звука стало меньше... Забил и стал пытаться выехать... Но уже после этого передние колеса не крутились... При этом от частого буксования загорелась лампа АБС.
Позвонил трактористу - вытащили... Но машина не могла проехать там где по сугробам до этого спокойно проходила.. Я понял что у меня не работает передний мост. Попытка принудительно (4Л) его подключить оказалась бесполезной.
Выехал на дорогу. Лампа АБС все еще горит. Я резко затормозил... глядь лампа погасла, показалось по поведению авто что мост включился...
Но потом стал потихоньку понимать что он не работает: пытался на бардюр заехать - перед не работает как обычно...
Мужики как можно объаснить такое поведение машины. Завтра иду на подъемнике смотреть, но всеже к чему готовится???