Топливная аппаратура Common Rail, Jeep Grand Cherokee 2.7 CDR 2002г. Опции

[Олег Иванович]

Привет всем, приобрёл джип 2-а месяца назат в удовлетворительном состоянии. Сейчас начались проблемы. При запуске дизеля требуется до 10 мин. времени, боюсь что сгорит стартер. На диагностике сказали- падает давление в топливо-накопителе. При резком разгоне полностью глохнет двигатель, заводишь- снова едет. У кого такое было, подскажите пожалуйста что делать?

[Арчи Гудвин]

Менять клапан в конце топливной рейки.

[SAD_ANP]

Была аналогичная проблема. Форсунка под замену. Настаятельно рекомендую проверить обратку от форсунок, сразу все покажет.

[FordSloman]

Вот здесь перечислены все возможные причины почему это может быть - ошибка P1130.

У кого такое было, подскажите пожалуйста что делать?

Ну либо ехать в сервис где точно определят причину, либо менять всё по списку. Можно и самому кое-что нарыть, но очень я боюсь это советовать в ответ на такой вопрос потому как там в рейке до 1600 бар и всякое может случиться.

[Niki]

Возможны проблемы и с ТНВД, и с форсунками (если льют в обратку). Действительно, лучше ехать в сервис путный. Кстати, температура окружающего воздуха какая?

Сообщение отредактировал Niki - 6.10.2011, 21:35

[Олег Иванович]

Температура +10...

[Zero290]

А это случаем не подсос воздуха в топливную систему? Симптомы как раз такие: долго заводится, глохнет при разгоне... Посмотри, есть ли пузырики на холостых оборотах в трубке, которая выходит из центра топливного фильтра. Трубка там прозрачная в чёрной гофре, гофру сдвигаешь и смотришь. На холостых не должно быть пузырей. Если газу дать, то у меня появляются, но едет и заводится при этом нормально (как кстати с этим у остальных трактористов? Это нормально, или это кавитация и надо фильтр топливный менять?)
И что с обраткой-то? Ась?

[andrei__c]

Собирайся и езжай на сервис, лучше Мерсовский, ещё лучше туда, где занимаються мерсовскими дизелями. Это в Жигулях всё было просто - есть искра, значит бензина нет, или наоборот, есть бензин - ищи искру. Здесь другая история, это компьютер который знает практически всё о себе, считать надо, и не только считать, а ещё интерпритировать ошибки к конкретной ситуации. Вот когда и включаеться человеческий фактор, опыт диагноста и наработки на предыдущих машинах. Ну и конечно порядочность, а то такого наговорят, платить устанешь. У меня заводился хорошо, но когда газу дашь глох. Ремонт занял пол часа и денег 500р. Провод надломился от датчика на рейке. Ищи специалистов!!!

[Олег Иванович]

А пузырей не должно быть! Заказал- фильтр трубку штуцера, резинки на штуцера, посмотрю что будет. И ещё поменял топливный клапан, никаких улучшений.

[SAD_ANP]

99% это форсунка. Смотрите обратку.

[Toxa S80]

ага
мне тоже всеми форумами приговаривали и форсунки и регулятор давления, а оказался банальный подсос воздуха в систему.
а то, что машина долго заводится и указывает на то, что начинать надо с простого.

[Niki]

Согласен с Toxa S80, первым делом смотреть нет ли подсоса воздуха. Лучше в путном сервисе по дизелям. Если идти путем замены всех элементов системы питания денег потратить можно немеряно, а результата не получить. Олег Иванович, кто-нибудь мерял давление в топливном аккумуляторе? Возможно проблема и в ТНВД, если он качает слабо. Кстати про форсунки, одну зиму проездил с переливающими форсунками только лишь за счет предпускового подогревателя. В джипе устроено, что при недостаточном давлении топлива в топливном аккумуляторе не проходит команда на подъем иглы в форсунках.

[Олег Иванович]

ага
мне тоже всеми форумами приговаривали и форсунки и регулятор давления, а оказался банальный подсос воздуха в систему.
а то, что машина долго заводится и указывает на то, что начинать надо с простого.

С чего с простого? Подсос воздуха устранил, заводил с канистры, но всё равно заводится оч. плохо... Заменил- Топливный фильтр, штуцера со шлангами, обратный клапан который стоит у 5-ой фарсунки на рейке.

[Олег Иванович]

Согласен с Toxa S80, первым делом смотреть нет ли подсоса воздуха. Лучше в путном сервисе по дизелям. Если идти путем замены всех элементов системы питания денег потратить можно немеряно, а результата не получить. Олег Иванович, кто-нибудь мерял давление в топливном аккумуляторе? Возможно проблема и в ТНВД, если он качает слабо. Кстати про форсунки, одну зиму проездил с переливающими форсунками только лишь за счет предпускового подогревателя. В джипе устроено, что при недостаточном давлении топлива в топливном аккумуляторе не проходит команда на подъем иглы в форсунках.

На диагностике давления, заводя двиг. давление поднимается до 27( не знаю чего) , но как только заглушил давление падает на 0? за секунду, и снова плохо заводится. Поменял клапан и всё равно ни какого результата. Ещё вопрос- при подаче газа появляется треск- это может трещать фарсунка или цепь? Есть ли в СРD в баке топливо-подкачивающий насос ? В книгах пишут что он есть, но когда я завожу его с канистры, на фильтр с бака не идёт салярка... Обратку не проверить так как мне его не толком завести. Посоветовали покупать комплект фарсунок, 12800 -одна штука, или может отремонтировать в Лен. обл. или С-Пб., на БОШ сервис обращаться не хочу... Жалко Бобика- хочу кататься............

Сообщение отредактировал Олег Иванович - 23.10.2011, 20:55

[FordSloman]

На диагностике давления, заводя двиг. давление поднимается до 27( не знаю чего) , но как только заглушил давление падает на 0?

После первых оборотов коленвала давление в рейке должно достичь каких 100..150 бар.

Ещё вопрос- при подаче газа появляется треск- это может трещать фарсунка или цепь?

Какой газ? Куда подавали? Что вообще тестировалось?

Есть ли в СРD в баке топливо-подкачивающий насос?

В баке насоса нет. Есть насос низкого давления который установлен рядом с ТНВД.

Посоветовали покупать комплект фарсунок

А чего не посоветовали купить другую машину? Форсунки снимались и проверялись на стенде по тест-плану?

12800 -одна штука, или может отремонтировать в Лен. обл. или С-Пб

Эти форсунки можно купить новые, а можно ремонтировать старые (ремонт тоже может быть разный и разной степени). Могу разве что посоветовать обратиться на дизельный форум и пообщаться с мастерами кто занимается ремонтом топливной аппаратуры, а лучше конечно весь ремонт доверить одному сервису с которого потом и спрашивать.

Жалко Бобика- хочу кататься...

Я чего-то не припомню у нас участника с ником Хотабычь.

[Олег Иванович]

Работая на холостом ходу или при движении, даёш нагрузку на двигатель, появляется треск где-то в двигателе. Фарсунки по тест плану проверялись 1-ая -1.09, 2-ая 0.4, 3-ая 0.3, 4-ая -0.9, 5-ая 0.5 и 1-ая ф. была меняна...

[FordSloman]

Работая на холостом ходу или при движении, даёш нагрузку на двигатель, появляется треск где-то в двигателе.

Это может быть и треск от некорректного процесса сгорания топлива, так и что-то механическое (особенно если учитывать что двигатель не заводится).

Фарсунки по тест плану проверялись 1-ая -1.09, 2-ая 0.4, 3-ая 0.3, 4-ая -0.9, 5-ая 0.5 и 1-ая ф. была меняна...

Фигурально выражаясь, тест-план на каждую такую форсунку это минимум лист А4 мелким шрифтом.
То что я вижу похоже разве что на неправильные значения коррекции подачи взятые в процессе "компьютерной диагностики". На будующее, сумма коррекций по всем цилиндрам должна быть равна 0.0

[Олег Иванович]

Это может быть и треск от некорректного процесса сгорания топлива, так и что-то механическое (особенно если учитывать что двигатель не заводится).


Фигурально выражаясь, тест-план на каждую такую форсунку это минимум лист А4 мелким шрифтом.
То что я вижу похоже разве что на неправильные значения коррекции подачи взятые в процессе "компьютерной диагностики". На будующее, сумма коррекций по всем цилиндрам должна быть равна 0.0

Спасибо за информацию, будем продолжать работу.

[Toxa S80]

то что ставили новый регулятор - это совсем не значит , что он рабочий. я поменял их 4-ре штуки подряд, пока "наткнулся" на 100% рабочий.
могу предложить Вам приехать ко мне на СТО(надо только время подобрать), я проведу все "мероприятия", которые проводил со своим бегемотом, дабы узнать истиную причину плохого пуска ДВС.

[Олег Иванович]

А где ты живёш я в Лен. области...

[Oppanki]

Решать по любому самому. Причин м.быть много. У меня было: заглох на обгоне и потом не завести ,далее- эвакуатор-самодеятельность в неспециализированном сервисе. В итоге купил клапан, датчик коленвала,(до сих пор лежат как запчасти т.к. не в них было дело), проверил доп.сигнализацию........убил время, нервы и денег. В итоге спец. сервис "Бош" 15 мин диагностики и вопрос решен- ОДНА форсунка гонит топливо в обратку (простым языком). В результате не создается давление в рампе, датчик не дает сигнал компу, тот не открывает форсунки.Заменил ее одну (в сервисе предлагали и остальные, под предлогом что и они скоро начнут ломаться по пробегу) и езжу без проблем где то уже больше года. Если бы сразу на эвакуаторе в этот сервис отвез сэкономил бы и время и нервы и деньги.
Решай. Удачи.
2.7 CRD

[Toxa S80]

А где ты живёш я в Лен. области...

Ломоносов, СТО в окрестностях Петродворца(прямой съезд с КАД)
или езжайте в СТАЙЕР на софийскую 8, только там наших гибридов(мерсо-американских) не боятся.

[Олег Иванович]

Спасибо! Ещё нашёл сгоревший предохранитель на 50 А- на свечи накаливания Коплю деньги на СТО...

Сообщение отредактировал Олег Иванович - 24.10.2011, 23:06

[alexei1486]

99% это форсунка. Смотрите обратку.

У меня на виваро тоже самое было, оказались 2 форсунки. Заменив их авто стало заводиться супер, но через 500 км озябли оставшееся две Так что 99% что это они. Отдай проверить на нормальном стенде, что касается переборки, может спасти но не надолго, потому что вы сами знаете как наши горе мастера работают.

[Toxa S80]

наши "горе-мастера" работают нормально. просто "горе-мастеров" надо искать в нормальных сервисах, а не "в гараже у дяди васи".

[alexei1486]

наши "горе-мастера" работают нормально. просто "горе-мастеров" надо искать в нормальных сервисах, а не "в гараже у дяди васи".

Я на днях переделывал товарищу форсунки, после дизельного супер сервиса с новейшим оборудованием.

[DIMIDROLL]

по нормальному наши форсы хорошо живут около 150тыщ... потом начинаются танцы с бубном.Моя вообще перестала заводиться и на горячую и на холодную, 4 и 5 форсы лили в обратку нещадно. пробег к тому времени был 220тыщ.1-2-3 форсы тоже переливали но не критично и еще распыл был швах... подумав взял в германии по 8тыщ за форсунку все пять. позле замены все отлично! + еще прочистил впускной коллектор. машинка реально поехала да еще как!!!

[alexei1486]

по нормальному наши форсы хорошо живут около 150тыщ... потом начинаются танцы с бубном.Моя вообще перестала заводиться и на горячую и на холодную, 4 и 5 форсы лили в обратку нещадно. пробег к тому времени был 220тыщ.1-2-3 форсы тоже переливали но не критично и еще распыл был швах... подумав взял в германии по 8тыщ за форсунку все пять. позле замены все отлично! + еще прочистил впускной коллектор. машинка реально поехала да еще как!!!

Вот и я говорю, что лучше менять эти форсунки, желательно все сразу.

[DIMIDROLL]

Вот и я говорю, что лучше менять эти форсунки, желательно все сразу.

ток ценник в москве не гуманный,( 12-17тыщ)надо искать в германии. и еще смотреть,на форсах есть цыферки в кружочке от 1-3. так вот по этим цыфиркам и прописывают форсы. можно извернуться и взять точно такие как стояли и установить в такой же последовательности. экономия 2500руб за прописку. на машинках 2004г могут стоять мозги не требующие прописки форсунок

[FordSloman]

Я на днях переделывал товарищу форсунки, после дизельного супер сервиса с новейшим оборудованием.

Подробности в студию!

подумав взял в германии по 8тыщ за форсунку все пять

Возможно починить их было дешевле (в каждом регионе может оказаться по разному) и бегали бы они ещё столько же. Для этих форсунок бывает несколько типов ремонта и если они ещё ни разу не ремонтировались по перспективы весьма неплохие.

[alexei1486]

В муроме эти форсунки по 10-11 рублей, а в Москве можно ещё дешевле найти.

А что касается ремонта так это я регулировал простые механические форсунки на монде. Для Common Rail у меня только в разработке стенд, не знаю пока либо самому его сочинять либо купить готовый.

[FordSloman]

А что касается ремонта так это я регулировал простые механические форсунки на монде.

Т.е. речь идёт о совершенно другом типе топливной аппаратуры.

Для Common Rail у меня только в разработке стенд, не знаю пока либо самому его сочинять либо купить готовый.

И какие форсунки предполагается ремонтировать? Bosch, Siemens, Delphi, или Denso? Какие поколения форсунок? Предполагается ли ремонт седла клапана или только замена? Как предполагается генерировать код после ремонта?

[Олег Иванович]

ток ценник в москве не гуманный,( 12-17тыщ)надо искать в германии. и еще смотреть,на форсах есть цыферки в кружочке от 1-3. так вот по этим цыфиркам и прописывают форсы. можно извернуться и взять точно такие как стояли и установить в такой же последовательности. экономия 2500руб за прописку. на машинках 2004г могут стоять мозги не требующие прописки форсунок

Если я куплю Бошевские фарсы, то мне ещё надо нанять комп., что-бы их прописать? Или что нужно сделать? Мои 3 фарсы с 1 по 3 негодны, все закоксовались, буду снимать оставшиеся...

Сообщение отредактировал Олег Иванович - 2.11.2011, 20:17

[FordSloman]

Если я куплю Бошевские фарсы, то мне ещё надо нанять комп., что-бы их прописать?

Судя по процедурам прописывать не нужно и сколько помню то поколение форсунок там прописываеть было нечего. Однако также помню что были какие-то старые форсунки (кажется Denso) которые отличались по классам, но они не прописывались а имели дополнительный контакт. Так что 100% утверждать не могу.

Мои 3 фарсы с 1 по 3 негодны, все закоксовались, буду снимать оставшиеся...

Я так понимаю, что была проблема их вытащить. Если форсунки тянулись гидравликой, то возможно они после этого и накрылись окончательно.

[Zero290]

Прописываются, сам видел как это делают. У меня 2002-й год 2,7. На форсунках сверху в кружке указан класс (1,2 или 3), вот его и надо прописывать в блок управления. После того как правильно прописали мастер сказал, что двигатель заработал лучше, но я разницы не заметил.

Сообщение отредактировал Zero290 - 3.11.2011, 10:54

[DIMIDROLL]

Прописываются, сам видел как это делают. У меня 2002-й год 2,7. На форсунках сверху в кружке указан класс (1,2 или 3), вот его и надо прописывать в блок управления. После того как правильно прописали мастер сказал, что двигатель заработал лучше, но я разницы не заметил.

у официалов прописка форсунок 2500р и еще могут содрать 800р за считывание цифр на форсунках,если их там очень плохо или совсем не видно. а то что движек после прописки становится лучше работать,так это точно. новые форсунки делают почти идеально но все равно с каким то допуском (например распыл в + или -) и т.д. и вот чтобы помочь мозгам думать,и подсказывают пропиской к какому классу относится форсунка и корректировать их работу. к ремонтным форсункам отношусь с недоверием если их не прогоняют на стенде

[oejek]

Я узнавал на Боше мне сказали что прописывать не надо.Если бы была нужна прописка то у них было бы в проге-они специально смотрели.Но форсунку новую я ставил с той же цифрой что и старая.У меня везде стоят 2.

[Zero290]

Просто на Боше про это еще не в курсе, они ж на форумах не сидят
А по делу - своими глазами видел как это делали. Раздел на мотор-сканере "Learning injector" кажется называется, или как-то похоже. И там написаны классы форсунок, которые прописаны в данный момент. Их можно изменить на корректные при замене.

[oejek]

Просто на Боше про это еще не в курсе, они ж на форумах не сидят
А по делу - своими глазами видел как это делали. Раздел на мотор-сканере "Learning injector" кажется называется, или как-то похоже. И там написаны классы форсунок, которые прописаны в данный момент. Их можно изменить на корректные при замене.

Заинтриговал!Буду пытаться узнавать на счет этого дела.

[alexei1486]

А я просто менял и ни чего не прописывал. По моему это развод на счёт прописки форсунок.

[Zero290]

Может и развод, не удивлюсь Но тем не менее такой раздел на мотор-тестере видел. Вот только не знаю совсем родной родной ли мотор-тестер. Делали в Крайслер-сервисе на Просвете.