Кто и через сколько меняет свечи накаливания?, 1HZ Опции

[Серый-100]

Недавно заметил что при холодном пуске двигатель несколько секунд как бы троит. Потом всё нормально. А с вебастой вообще никаких троений.

[Зима]

я каждые 20.000 ставлю новые.

[ЗАИ ТЛК 100]

я каждые 20.000 ставлю новые.

Офигеть, а что так часто!?

[ЗАИ ТЛК 100]

Недавно заметил что при холодном пуске двигатель несколько секунд как бы троит. Потом всё нормально. А с вебастой вообще никаких троений.

А пробовал, перед пуском зажигание подольше включеным держать? ТЕ, спираль (лампочка) потухла, и еще подержать секунд 10-15. На моем 1HDFTE такая же фигня, но там свечей нет, а только подогреватель воздуха на впуске. Когда лампочка тухнет нагрев подогревателя продолжается еще 1-2 минуты. Держу секунд 20, вместо положеных 5, что бы нагреватель сильнее разогрелся , после пускаю. Тоже должно и со свечами происходить, секунд 30 продолжают расколяться. Ну, а так меняют, обычно по мере надобности, после выхода из строя.

[Mad Max]

Недавно заметил что при холодном пуске двигатель несколько секунд как бы троит. Потом всё нормально. А с вебастой вообще никаких троений.

150 тыков - родные и все работают.
А по показаниям могут быть свечки. Проверь.

[Серый-100]

А пробовал, перед пуском зажигание подольше включеным держать? ТЕ, спираль (лампочка) потухла, и еще подержать секунд 10-15.

Конечно попробовал,более того,попробовал два раза накаливать результат тотже. Да и чувствуется что запуск не с полтыка стал как ещё месяц назат. С вбастой то не заметно чирк и всё, а тут срочно ехать надобыло,чирк а моторчик с перебоями заработал, правда через несколько секунд заработал как надо.
Пробег под 150000, до этого момента проблем небыло, да и не скажу что прям проблема,но интересно почему.

[ЗАИ ТЛК 100]

Конечно попробовал,более того,попробовал два раза накаливать результат тотже. Да и чувствуется что запуск не с полтыка стал как ещё месяц назат. С вбастой то не заметно чирк и всё, а тут срочно ехать надобыло,чирк а моторчик с перебоями заработал, правда через несколько секунд заработал как надо.
Пробег под 150000, до этого момента проблем небыло, да и не скажу что прям проблема,но интересно почему.

Сними планку и проверь сопротивление на каждой свече, возможно одна-две не работают. В моем случае сложнее, все работает но если вэбастой не прогреешь, стартером приходится секунд 5-10 вращать, потом медленно, неохотно набирает обороты. Приходится при запуске еще тапок в пол, чтоб меньше маслать. У кореша такая же сотка, без вэбасты, с полтыка пускается, а меня жаба давит ХЗ, может двигатель к тепличным условиям привык, может компрессия, может аккумам пиндец за 4 года пришел. Заметил, если ставишь свеже-зараженные этот процесс в два раза быстрей происходит, но все равно не то, с полтыка никак! Двигатель не дымит, масло от замены до замены даже ни грамма не подливаю, ТНВД снимал, на стенде катал. ХЗ что ему надо, все же грешу на аккумы или стартер, как-то вяло крутит.

Сообщение отредактировал ЗАИ ТЛК 100 - 7.3.2012, 8:54

[Серый-100]

Сними планку и проверь сопротивление на каждой свече, возможно одна-две не работают.

Пусть до тепла терпит. А подобная фигня у меня на СУРФЕ была. Грешил на распылители, а при их замене выяснилось что две свечи не работают,после замены усё встало на свои места, так что пусть до тепла терпит.

[ЗАИ ТЛК 100]

Пусть до тепла терпит. А подобная фигня у меня на СУРФЕ была. Грешил на распылители, а при их замене выяснилось что две свечи не работают,после замены усё встало на свои места, так что пусть до тепла терпит.

Ну-ну! тепло начнется, забудешь сразу, вспомнишь когда морозы начнутся, как у меня каждый год собираюсь доп. вентилятор на кондей поставить. Жара спала и от опы отлегло! Аналогичная ситуация на Патруле была. Свечи выкрутил, напрямую подсоединил к аккуму, 2 неисправны.

[Yaщer105]

Похожие симптомы, я грею по 2-3 раза и потом завожу, после 3х раз заводится с пол тыка.

[Mad Max]

Сними планку и проверь сопротивление на каждой свече, возможно одна-две не работают.

Сопротивление не всегда показатель. По хорошему выкручивать и выгревать с секундомером.
Если свеча не греет или выгревается дольше остальных - в мусор.

[Серый-100]

Похожие симптомы, я грею по 2-3 раза и потом завожу, после 3х раз заводится с пол тыка.

Да мотор и с первого прогрева заводится, просто слышны пропуски в цилиндрах или цилиндре. А буквально месяц назад такого небчло, сразу начинал чётко и ровно работать. Видимо пора пришла менять на новые.

[Afonya]

у меня диагностика через раз выявляет ошибку модуля свечей накаливания, при этом на общей работоспособности автомобиля это никак не сказывается (не троит, заводится отлично). Что это может быть: косяк самой диагностики или действительно такая проблема может возникать и исчезать сама по себе? на работу авто, повтою, это не как не влияет (как мне кажется)

[Серж35]

Тоже иногда выдает ошибку свечей и двиг начинает больше кушать, проблема не в свечпах а в электорнике.

[Yaщer105]

Mad Max, сколько долько должна выгреваться свеча по времени?

[ЗАИ ТЛК 100]

Тоже иногда выдает ошибку свечей и двиг начинает больше кушать, проблема не в свечпах а в электорнике.

На расход это 100%, что свечи не влияют, так как продолжительность их работы около 30 сек., ,что вполне хватает для пуска двигателя, после, они никакого участия в жизнедеятельности двигателя не принимают.

[ЗАИ ТЛК 100]

Сопротивление не всегда показатель. По хорошему выкручивать и выгревать с секундомером.
Если свеча не греет или выгревается дольше остальных - в мусор.

Дмитрий, дык, там, вроде, как лампочка или горит или не горит, ТЕ сопротивление есть или его нет и должно быть около 0,8 ом. И как по секундомеру можно определить? А температуру, на глаз что ли?

[Mad Max]

Дмитрий, дык, там, вроде, как лампочка или горит или не горит, ТЕ сопротивление есть или его нет и должно быть около 0,8 ом. И как по секундомеру можно определить? А температуру, на глаз что ли?

"О,брааат...."
Не всё так просто!
Иногда сопротивление есть - а свеча не дышит. Нить в разрыве, а углерод (сажа) пропускает ток и даёт видимость наличия цепи.
Иногда при норме выгревания, например, в 10 сек какая-то (или несколько) свечка выгревается 20-30... (подгорела спирать - уменьшилось сечение какого-то участка нити накала)
В общем много я разных странных "фикусов" встречал!

Температуру на глаз сложно. Можно пирометром температуру замерять! Или на-глаз размер области и яркость накала.

[Mad Max]

Mad Max, сколько долько должна выгреваться свеча по времени?

В среднем 10-15 секунд. (зависит от свечи и температуры воздуха)
Время выгревания на всех свечах должно быть одинаковым.

[Mad Max]

На расход это 100%, что свечи не влияют, так как продолжительность их работы около 30 сек., ,что вполне хватает для пуска двигателя, после, они никакого участия в жизнедеятельности двигателя не принимают.

Не совсем так.
Время работы от 30 сек, до 3 минут в зависимости от температуры воздуха.
На двухступенчатых системах предпускового подогрева свечи могут отрабатывать ещё минут 5 после запуска дизеля на половинном напряжении.
Время выгревания (момент когда гаснет лампа) 5-30 секунд в зависимости от температуры воздуха.

[ЗАИ ТЛК 100]

Не совсем так.
Время работы от 30 сек, до 3 минут в зависимости от температуры воздуха.
На двухступенчатых системах предпускового подогрева свечи могут отрабатывать ещё минут 5 после запуска дизеля на половинном напряжении.
Время выгревания (момент когда гаснет лампа) 5-30 секунд в зависимости от температуры воздуха.

Вообще, мы о каком двигателе речь ведем? Если 1NZ и 1HDT То там ни какого половинного напряжения не существует. На самом деле схема проста. Силовой черный провод подходит от аккума, через предохранитель 80А к реле свечей накаливания. На свечи от реле подходит белый провод. Блоком управления на катушку реле тупо подается напряжение 12V (получается только Вкл и Выккл) а время подачи сигнала зависит от таймера свечей накала, который, в свою очередь устанавливает время прогрева в зависимости от температуры двигателя. ТЕ от датчика температуры ОЖ, а не от температуры окр. среды. От сюда вывод: если начались проблемы с запуском, то это не факт, что свечи, проблема может быть и в реле и в датчике температуры ОЖ. А если датчик неисправен то расход будет но по другой причине, а не от свечей. На ФТЕшке этих свечей вообще нет, только подогреватель воздуха на впуске, прогрев которого так же зависит от датчика темп.ОЖ. Да, еще, проблема так же может быть и в самом блоке управления свечами накала и подогревателя на впуске. Свечи проверяются просто, мереется сопротивление, должно быть 0,75 ом. Меньше-в мусор, больше-тоже в мусор.

Сообщение отредактировал ЗАИ ТЛК 100 - 9.3.2012, 9:09

[Mad Max]

Вообще, мы о каком двигателе речь ведем? Если 1NZ и 1HDT То там ни какого половинного напряжения не существует. На самом деле схема проста. Силовой черный провод подходит от аккума, через предохранитель 80А к реле свечей накаливания. На свечи от реле подходит белый провод. Блоком управления на катушку реле тупо подается напряжение 12V (получается только Вкл и Выккл) а время подачи сигнала зависит от таймера свечей накала, который, в свою очередь устанавливает время прогрева в зависимости от температуры двигателя. ТЕ от датчика температуры ОЖ, а не от температуры окр. среды. От сюда вывод: если начались проблемы с запуском, то это не факт, что свечи, проблема может быть и в реле и в датчике температуры ОЖ.

На этих движках встречается схема с двухступенчатым накалом.
Самолично встречал на 80ках.
Проблемы могут быть действительно где угодно. Не обязательно именно в свечках.
Но по показаниям - свечи наиболее вероятно.

А если датчик неисправен то расход будет но по другой причине, а не от свечей.

Камрад! А какое отношение на этом движке имеет датчик температуры к расходу?

На ФТЕшке этих свечей вообще нет, только подогреватель воздуха на впуске, прогрев которого так же зависит от датчика темп.ОЖ. Да, еще, проблема так же может быть и в самом блоке управления свечами накала и подогревателя на впуске.

Факт.

Свечи проверяются просто, мереется сопротивление, должно быть 0,75 ом. Меньше-в мусор, больше-тоже в мусор.

ЭЭЭ...
Проверил только что новые Денсо из интересу. От 0,7 Ома до 0,85.

[ЗАИ ТЛК 100]

На этих движках встречается схема с двухступенчатым накалом.
Самолично встречал на 80ках.

ХЗ, может, просто мало живу, сам лично не встречал, возможно на авто для холодных климатических условий такую систему ставят. Может, все же с "Комон-Рейлом" путаешь?

Но по показаниям - свечи наиболее вероятно.

Согласен!

Камрад! А какое отношение на этом движке имеет датчик температуры к расходу?

Здесь особо не вникал, если датчик у системы подогрева свой, отдельный, тогда ни какого. Возможно на ТНВД поступает сигнал с этого датчика, но здесь не уверен, нужно схему посмотреть

ЭЭЭ...
Проверил только что новые Денсо из интересу. От 0,7 Ома до 0,85.

Не, ну, естественно, в любом случае допуски по отклонениям, все равно какие-то есть, около +- 0,05-0,1ом., точно не помню.

[Mad Max]

ХЗ, может, просто мало живу, сам лично не встречал, возможно на авто для холодных климатических условий такую систему ставят. Может, все же с "Комон-Рейлом" путаешь?

Вах! Слушай! Обижусь ЩАЗ!
Двуступенчатый накал имеет корни из 80х. В частности такой ставится на все 70ки с мотором 2L-T. На кучу Патрулей, на 80ки и ещё гору разных дизелей.

Здесь особо не вникал, если датчик у системы подогрева свой, отдельный, тогда ни какого. Возможно на ТНВД поступает сигнал с этого датчика, но здесь не уверен, нужно схему посмотреть

На 1HZ и 1HD-T ТНВД МЕХАНИЧЕСКИЙ. Система холодного пуска - механический термостат. Так что любой внешний датчик никакой рояли не играет.

Не, ну, естественно, в любом случае допуски по отклонениям, все равно какие-то есть, около +- 0,05-0,1ом., точно не помню.

Дело говорю - вынимать и греть. Проверено. Мерять сопротивление очень ненадёжно.

[ЗАИ ТЛК 100]

Понятно, Дмитрий, спасибо за ликбез Странно, просто, как то приходилось разбираться с системой подогрева на 1NZ 2000г.в., даже цвета проводов запомнил. И на Патруле моем бывшем 99г.в двигатель RD28 то же такая же система стояла, как я и описывал, вот и решил, что должна быть на всех идентична. Век живи, век учись! Дмитрий, тогда в моем случае на ФТЕшке, что думаешь в чем проблема? Все изллазил с тестером, все работает, но пускаться, собака женского рода, если вэбастой не прогреть, с полтыка не хотит. На холодную не большой сизый дымок идет, прогреется пропадает, масло не жрет. Приходится зажигание держать около 30 сек и тапок в пол, тогда, вроде почти что с полтыка.

[Mad Max]

Понятно, Дмитрий, спасибо за ликбез Странно, просто, как то приходилось разбираться с системой подогрева на 1NZ 2000г.в., даже цвета проводов запомнил. И на Патруле моем бывшем 99г.в двигатель RD28 то же такая же система стояла, как я и описывал, вот и решил, что должна быть на всех идентична. Век живи, век учись!

Всегда на здоровье!
Я тебе больше скажу - есть ещё и ТРЁХ ступенчатые системы. Но уж совсем редко встречаются.

Дмитрий, тогда в моем случае на ФТЕшке, что думаешь в чем проблема? Все изллазил с тестером, все работает, но пускаться, собака женского рода, если вэбастой не прогреть, с полтыка не хотит. На холодную не большой сизый дымок идет, прогреется пропадает, масло не жрет. Приходится зажигание держать около 30 сек и тапок в пол, тогда, вроде почти что с полтыка.

ФТЕшка при сильном морозе СХОДУ пускаться и не должен.
Если у тебя запуск через 2-6 оборотов - всё хорошо.
Это нормально для этого движка и для других с электроподогревом воздуха в коллекторе...

[Серый-100]

Вот у меня двух ступенчатая и есть, по тому как после того как гаснет лапа накала, ещё некоторое время видна нагрузка на вольтметре (на холодном двиге).

[ЗАИ ТЛК 100]

Вот у меня двух ступенчатая и есть, по тому как после того как гаснет лапа накала, ещё некоторое время видна нагрузка на вольтметре (на холодном двиге).

Не факт, так как подогреватель воздуха после того как лампа тухнет продолжает работать еще около 2 минут. Я сначала тоже думал, что что-то с генератором и зарядкой так как напряжение заметно подскакивает после окончания работы подогревателя, даже по оборотам печки заметно.

[Серый-100]

Не факт, так как подогреватель воздуха после того как лампа тухнет продолжает работать еще около 2 минут. Я сначала тоже думал, что что-то с генератором и зарядкой так как напряжение заметно подскакивает после окончания работы подогревателя, даже по оборотам печки заметно.

Я проверял простой контролькой, после отключения лампы,свечи работают ещё некоторое время, причём контролька горит несколько тусклее. А после того как они отключаюся вольтметр просто встаёт в своё нормальное положение, и ни каких скачков нет.