У меня рванул аккум. Кто прав?, TLC 200, 08, бенз. Опции

[MishaTomsk]

Ребята, хочу услышать Ваше мнение. Ситуация следующая. Поставил авто на ТО 100тыс. В него входит и обслуживание аккумулятора, дилер Тойота в Томске долил в него дистиллированной воды. Забирал машину с улицы, у нас тут мороз в районе -30 щас. В общем, т.к. времени ТО было недостаточно для зарядки аккума, я получил рекомендацию зарядить аккум, поставить вечером, на ночь. Так и сделал, как и множество раз раньше, на разных аккумах и авто. В обед следующего дня увидел аккум разорванным, авто стояло в не отапливаемом гараже. Поехал к дилеру, говорил с начальником сервиса, без предъяв, просто, что бы разобраться. Тут разговор мне не понравился, парень не особо внимая метался в версиях и путаясь, с бегающим взглядом, отмазывался и отсылал меня, знаете, именно не разговаривал, а отмазывался, так это выглядело… весьма некрасиво и неподобающе, даже если я и не прав, чего я не утверждал. Дилер Тойота в Томске вменил мне в вину, что я должен был лично следить за зарядкой аккума, т.е. часов на 20 зависнуть над ним и непрерывно наблюдать - так они любят и уважают своих клиентов. При этом он признавал, что рекомендация по самостоятельной зарядке была и что времени для зарядки у них было явно недостаточно. В общем, ни кто, ни чего не посмотрел, просто сказали, что я сам виноват и все. При покупке нового аккума, парни, разбирающиеся в теме, предположили, что залив дист. воду, авто выгнали на улицу в мороз, вода не смешалась с электролитом, замерзла, после я поставил на зарядку и аккум раванул. Пришлось еще мыть двигатель, т.к. все было в кислоте. Что думаете вы?

фото

[Roma]

MishaTomsk, однозначный косяк ОД по ходу они вообще плотность аккумулятора не проверили перед заливкой воды... вот он и замёрз. Составь исковое заявление с приложением акта по выполненным работам на ТО и приложи официальный отказ от ОД в признании замены до кучи фотки приложи и отдай в районный суд по месту регистрации ОД... через 2-3 месяца получишь исполнительный лист или после первого слушания подпишешь мировую, т.е ОД выплатят стоимость аккумулятора и стоимость работ по замене (приложи к иску с любого сервиса).

[MishaTomsk]

MishaTomsk, однозначный косяк ОД по ходу они вообще плотность аккумулятора не проверили перед заливкой воды... вот он и замёрз. Составь исковое заявление с приложением акта по выполненным работам на ТО и приложи официальный отказ от ОД в признании замены до кучи фотки приложи и отдай в районный суд по месту регистрации ОД... через 2-3 месяца получишь исполнительный лист или после первого слушания подпишешь мировую, т.е ОД выплатят стоимость аккумулятора и стоимость работ по замене (приложи к иску с любого сервиса).

спасибо. пожалуйста, пишите, кто еще, что думает. ...еще и куртку хорошую, новую выбрасывать, блин, кислота попала. для начала, я обращусь в клиентскую службу, уже общался с ними ранее (кстати, качественно и продуктивно), покажу прям ссылку сюда, посмотрю, что скажут, как решится вопрос... дале буду принимать иные решения, если потребуется. отпишусь.

[Roma]

MishaTomsk, обращение в клиентскую службу письменно пусть подтвердят, что приняли, а так можно думаю "наказать" ОД за это свинство в плане финансов... т.е. прикладываешь стоимость оригинального аккумулятора 35-51тыс.р + сумму ТО (раз выполнили не качественно) + счет на замену с любого сервиса (включи туда счет на оплату оригинала и акт установки) + можешь ещё восстановление лакокраски + куртку + моральный ущерб.... в итоге минимум на 60-80тыс можно накрутить.

[MishaTomsk]

MishaTomsk, обращение в клиентскую службу письменно пусть подтвердят, что приняли, а так можно думаю "наказать" ОД за это свинство в плане финансов... т.е. прикладываешь стоимость оригинального аккумулятора 35-51тыс.р + сумму ТО (раз выполнили не качественно) + счет на замену с любого сервиса (включи туда счет на оплату оригинала и акт установки) + можешь ещё восстановление лакокраски + куртку + моральный ущерб.... в итоге минимум на 60-80тыс можно накрутить.

вот, для начала. щас отправлю через форму сайта, завтра завезу и получу отметку.

ООО «Элке Авто» (Тойота Центр Томск)
Директору
от М.********
т.с. ****** ********** ******************

Уважаемые господа!
21 декабря 2012г. я поставил принадлежащий мне автомобиль Toyota Land Cruiser 200 г/н *******70 на плановое ТО 100 000км в дилерский центр Toyota в Томске. Техническое обслуживание включало обслуживание аккумулятора.
При получении своего автомобиля специалист по выдаче уведомил меня, что в аккумулятор была долита дистиллированная вода, что он был дозаряжен, но, что этого, очевидно, недостаточно, ввиду много меньшего времени на проведение всего ТО, вследствие чего я получил рекомендацию зарядить аккумулятор, что я и сделал, поставив его на зарядку тем же вечером в гараже. Аккумулятор заряжался специальным зарядным устройством, предназначенным для зарядки автомобильных аккумуляторов, которым я многократно заряжал АКБ на иных машинах, в т.ч. и данную АКБ.
С утра я обнаружил АКБ разорванной (фото прикладываю), жидкостью из АКБ забрызган гараж, элементы подкапотного пространства, автомобиль. Сразу после этого я прибыл в дилерский центр Тойота-Томск для выяснения причин инцидента. Я не предъявлял претензии, мне хотелось и хочется знать, по какой причине произошел взрыв АКБ. Начальник сервисной службы, с которым я общался, не вдаваясь в подробности, однозначно заявил о моей виновности в произошедшем и вменил в вину, то, что я обязан лично следить за процессом зарядки АКБ, т.о. мне следовало бы часов на 20 расположиться у капота автомобиля, в гараже. Далее, не вникая в подробности мне было сообщено, что я зря сэкономил 300 рублей за зарядку аккумулятора в сервисном центре, отказавшись от данной услуги, чего я не делал, не отказывался и всё ТО оплатил в полной мере! Ваш специалист не уточнял, обслуживаемая ли у меня АКБ, либо нет. В мой адрес высказывалось даже предположение о том, что я заряжал аккумулятор неизвестно чем, хотя я привез с собой зарядное устройство и готов был его предъявить, к сожалению, это все ни кого не интересовало. Решение было «по умолчанию», независимо от обстоятельств – клиент не прав, сам виноват! В довершение, как самый весомый аргумент, мне было сказано, что случай произошел не на Вашей территории, значит ответственность не на Вас… Про гарантию сказать забыли. Страшно представить, что будет, если на трассе начнут отваливаться не прикрученные на ТО колеса, а ответственные лица будут привычно отмахиваться, что не их вина. Кстати, это уже не первый случай моего обращения к Вам после проведения некачественного, либо неполноценного ТО, в прошлые разы недочеты устранялись, правда, без извинений и компенсаций. Меня не устраивает и общение в целом, учитывая изложенные факты, это не подобающий разговор и поведение, больше похожее на отмазывание себя. С открытия дилерского центра Тойота в Томске я являюсь Вашим постоянным клиентом, при этом, мои доводы не просто не приняли во внимание, а даже не поинтересовались, что с автомобилем, исправен ли он, могу ли я передвигаться на авто, не получил ли травмы. Вся клиентоориентированность заключалась в предложении мне бланка для написания заявления-претензии – все! Господа, так не работают! Это не сервис!
Учитывая изложенное, я считаю, что в данном случае полностью не прав дилерский центр Тойота. Вполне вероятно, что долитая вода могла замерзнуть, что привело к взрыву АКБ. Авто я получал на улице в мороз -30 градусов. Ту же версию мне высказали специалисты компании по продаже источников питания. Кстати, приобретенный аккумулятор, взамен уничтоженного, я уже заряжал тем же способом и устройством, после чего не имею проблем, как и ранее, за исключением случая, когда Вы вмешались в работу АКБ.
Мне нанесен ущерб в виде затрат на покупку новой АКБ, мойки авто и двигателя, одежды, испорченной жидкостью АКБ. Так же для меня на лицо не прямой ущерб в виде затраченного времени и моральный.
Мне очень хочется решить данный вопрос, знать, что дилерский центр Тойота в Томске работает над ошибками, совершенствуется и уважает своих клиентов.

М.********* 24.12.2012г.

[MishaTomsk]

дополнение, заказ-наряд:

фото


из него, если я правильно понимаю, мне залили 3л дист воды! имеется рекомендация о зарядке.

претензию отвез под роспись.

[Roma]

из него, если я правильно понимаю, мне залили 3л дист воды! имеется рекомендация о зарядке.

Если верить продаванам, то аккумулятор на 90А в "сухую" весит 17кг, а "залитый" 24кг, т.е. разница порядка 7кг в переводе на литры в районе 5 выходит... получается ОД больше половины долили воды. Тут как говорится - к бабке не ходи... должны были давать предписание не на зарядку, а на замену "высохшего" аккумулятора, а раз залили и на бумаге это подтверждают пусть готовятся к оплате нового за свой счет.

[MishaTomsk]

Если верить продаванам, то аккумулятор на 90А в "сухую" весит 17кг, а "залитый" 24кг, т.е. разница порядка 7кг в переводе на литры в районе 5 выходит... получается ОД больше половины долили воды. Тут как говорится - к бабке не ходи... должны были давать предписание не на зарядку, а на замену "высохшего" аккумулятора, а раз залили и на бумаге это подтверждают пусть готовятся к оплате нового за свой счет.

позвонили из клиентской службы тойота-центр Томск, уведомили, что получили письмо... нинаю, как так оно по рукам до них так долго шло. И поблагодарили за обращение с пожеланием всего доброго!

[ЮР]

Доливать надо электролит в соответствии с инструкцией. А вобще странно что обслуживаемый аккумулятор стоит.

[Roma]

... А вобще странно что обслуживаемый аккумулятор стоит.

Нормальное явление, сама Toyota не делает эти аккумуляторы, а ставит только наклейки (или по заказу заказчика) сам производитель в зависимости от рынка сбыта... касаемо данной бензиновой 200-ки, то там стоит аккумулятор фирмы Panasonic они обслуживаемые... для примера пару фоток, как выглядят аккумуляторы на американском рынке для Тойоты.
На дизельной юбилейке стоят японские GS YUASA так же обслуживаемые, ради интереса их сайт тут...

[MishaTomsk]

ответ тойоты.





к сожалению, убились предыдущие картинки. перезалью.

[Roma]

Теперь в суд с их ответом... то, что три литра долили сами задокументировали и признали, при таком раскладе они должны были предложить замену на новый аккумулятор, т.к. почти 50% было "пустым" в банках и на 99% он уже был мертвым, т.к. пластинам пришел конец и давить на их некомпетентность в плане обслуги, а не на то чем и как после подзаряжалось...

[MishaTomsk]

Теперь в суд с их ответом... то, что три литра долили сами задокументировали и признали, при таком раскладе они должны были предложить замену на новый аккумулятор, т.к. почти 50% было "пустым" в банках и на 99% он уже был мертвым, т.к. пластинам пришел конец и давить на их некомпетентность в плане обслуги, а не на то чем и как после подзаряжалось...

да в ответе вообще все за уши притянуто.
я не просил отдавать мне машину до 16 часов, они сами мне позвонили, бывало и более суток стояла и ни чего. зарядники какие-то регламентированные инструкцией привели и как надо заряжать, но не уточнили, может я, правда, этими же зарядниками заряжал - это ни кого не волнует, интересоваться-то не стали. да и с инструкцией меня ни кто не знакомил, когда предлагали зарядить самостоятельно акум, как оказывается, для чего нужны специальные знания. про пробки сами пишут, что это лишь вероятность, а ни как не утверждение, т.е. причина по прежнему не ясна, но они, опять же, предполагают, что клиент всегда не прав.
а что, специалист не уточнял обслуживаемая ли батарея или нет, так это было, когда передо мной уже отмазывались, с бегающими глазами, путаясь в версиях и предполагали, что она необслуживаемая!, не уточняя и не анализируя.
блин. ищу профильного юриста. кто поможет, пишите.

[MishaTomsk]

еще раз фото:


про не закрученные пробки, тойотовцы сделали вывод лишь по фото. при этом фото сделано у тойота-центра, куда я приехал на этом же авто. и по их же инструкции, вероятно, должен был бы их закрутить заранее. что и видно на фото. ни чего касаемо данного вопроса я им не говорил, а меня и не спрашивали.



Сообщение отредактировал MishaTomsk - 11.1.2013, 16:26

[Roma]

MishaTomsk, обычный пользователь машинки в принципе и не должен знать, что делать с этим аккумулятором, тем более если ОД сам его обслуживает, что указано в акте выполненных работ и в иске это надо указать, а вот они должны были проводить по регламенту данное обслуживание, т.е. при доливке воды обязаны были сами его зарядить и после этого измерить плотность и работоспособность аккумуляторной батареи согласно Тех.дока тут... только после этого выносить вердикт о его работоспособности... тем более три литра воды "просто так" не могло испариться, т.е. должны были выяснить в плане уровня заряда генератора, а точнее не дает ли реле перезаряд. Прикладывай предыдущие акта или копию с сервисной книжки со штампами для того, чтобы показать, что авто обслуживалось у ОД и они обязаны при каждом ТО проверять уровень всех жидкостей, т.е. это будет косвенным подтверждением, того что они ещё до возникновения данной ситуации вообще не обслуживали... хотя должны были, куда тогда три литра воды испарилось если ОД каждые 10тыс.км смотрели по регламенту тут... согласно 9 пункта?

[Kincler]

Грустно всё это.
И ответ не просто отмазка, а фактически проработанные первоначальные возражения на исковое заявление.

По теме, может информация пригодится для дя дальнейшей работы.
У меня тоже замерзал оригинальный акк. На 200-ке.
Так получилось.
Был полностью разряжен и стояла холодная неделя -25-30.
В замёрзшем состоянии был пожож на мячик.
Когда оттаял, потерял былую геометрию, но остался цел.

[MishaTomsk]

они мне пишут, что, с моих слов, гараж забрызган, знач жидкость не замерзла, но забрызгано было, к сожалению, кислотой, которая много чего накосячила мне, а 3л воды могли начать мерзнуть уже на улице, когда машина ждала меня у сервиса, при сильном морозе, как раз, когда акум аккуратно установили и не дали всему в нем смешаться.
приведу еще мнение одного юриста об этом деле, из переписки:
"Прочитал . То, что для них очевидно (для специалистов) они предполагают, что очевидно и для вас и остальных потребителей . Как быть если ,вы завезёте нак ТО автомобиль и скажете что он вам нужет через час ,очевидно вы получите пару страниц рекомендаций . Радует, что признают что не предупредили вас как быть . "

[вит74]

да в ответе вообще все за уши притянуто.
.. ищу профильного юриста. кто поможет, пишите.

Приветствую 'MishaTomsk'!
Я не юрист, но вот может ..

Сожалею, что "дилерский центр Тойота в Томске не работает над ошибками, не совершенствуется и не уважает своих клиентов"..
Из всего здесь представленного мне понятно, что дилерский центр Тойота в Томске лоханулся с водой в аккумуляторе, но и согласитесь, что -30 температура не самая лучшая для зарядки АКБ.

Тем не менее предлагаю дилерский центр Тойота попробовать минуя долгую бюрократическую систему российского судопроизводства заинтересовать в скорейшем завершении событий путём обоюдного согласия..

Суть моей идеи состоит в том, что если дилерский Тойота центр не дорожит своей репутацией у клиентов, то как минимум они должны дорожить своей репутацией перед президентом Тойота!

Может тихонечко им намекнуть..

Однако, по опыту моих корешей с дилерский центр Тойота всё что делается вне их мастерских, их оооочень мало касается..

[MishaTomsk]

Приветствую 'MishaTomsk'!
Я не юрист, но вот может ..

Сожалею, что "дилерский центр Тойота в Томске не работает над ошибками, не совершенствуется и не уважает своих клиентов"..
Из всего здесь представленного мне понятно, что дилерский центр Тойота в Томске лоханулся с водой в аккумуляторе, но и согласитесь, что -30 температура не самая лучшая для зарядки АКБ.

Тем не менее предлагаю дилерский центр Тойота попробовать минуя долгую бюрократическую систему российского судопроизводства заинтересовать в скорейшем завершении событий путём обоюдного согласия..

Суть моей идеи состоит в том, что если дилерский Тойота центр не дорожит своей репутацией у клиентов, то как минимум они должны дорожить своей репутацией перед президентом Тойота!

Может тихонечко им намекнуть..

Однако, по опыту моих корешей с дилерский центр Тойота всё что делается вне их мастерских, их оооочень мало касается..

Приветствую!
В -30 я не заряжал, я получал машину, когда на улице была такая температура. гараж пристроен к дому, в нем где-то -10.
Я тоже подумал написать в головную контору, еще не решил куда и кому.. Вероятно, подготовлю иск и параллельно отправлю оба обращения, в суд и их главе, со всеми моими доводами и аргументами на их надуманную отписку.

Сообщение отредактировал MishaTomsk - 12.1.2013, 17:40

[MishaTomsk]

ребята, я смотрю сайт тойоты в россии и не могу найти главного, на кого официально обращаться, подскажите, плиз, у кого есть данные... вице президент по России, или кто у них тут и пр. данные?

[Михаил.]

Найди главного в Японии и напиши туда- быстрее, проще и эффективнее получится, ИМХО.

[Lexx]

MishaTomsk, думаю, сюда надо звонить:

Служба клиентской поддержки Toyota - 8-800-200-57-75 (звонок бесплатный)
http://www.toyota.ru/clients_support/index.tmex

[Roma]

MishaTomsk, думаю, сюда надо звонить:

Служба клиентской поддержки Toyota - 8-800-200-57-75 (звонок бесплатный)
http://www.toyota.ru/clients_support/index.tmex

Звонок бесплатный... отправят опять к своему ОД, там замкнутый круг, а с Японии вряд ли дождешься ответа... мы третьесортный рынок для них. Быстрее по решению суда получить исполнительный лист.

[MishaTomsk]

мне просто нужна должность, кто у них главный рулит по России, его контакты.
еще мне перезвонили сейчас из нашей Тойоты, поинтересовались, ознакомился ли я с ответом, все ли меня устраивает. я им озвучил свои планы относительно суда и обращения к главному, меня сразу пригласили побеседовать лично, выслушали все доводы и аргументы. в общем, клиентская служба в Томске работает весьма не плохо, обратная связь на уровне. вопрос в решении вопроса. я им еще раз отправлю свои контр аргументы и требования, так договорились. ну и обращусь по результатам далее.

[Roma]

MishaTomsk, погляди вот в этой теме... вроде там и Европейского представителя данные давал.

[MishaTomsk]

MishaTomsk, погляди вот в этой теме... вроде там и Европейского представителя данные давал.

Спасибо, Рома!
Мне звонили из нашей Тойоты. Должен заметить, что обратная связь у них функционирует на уровне. Даже если есть их косяк, звонят, интересуются, не дают в пылу начать кулаками махать. Это хорошо) В общем, минут 15 я разговаривал, объяснял, аргументировал, сказал, что готов обратиться в головную компанию Тойота и в суд. Заметно было, что они этого совсем не хотят. Сошлись, что я еще раз напишу им свои доводы, в т.ч. на их письмо и дождусь ответ. Я еще надеюсь на достойную компенсацию от нашего дилера, признание своей правоты и извинения.

[Roma]

... Я еще надеюсь на достойную компенсацию от нашего дилера, признание своей правоты и извинения.

Надежда умирает последней... особенно когда звонят и тянут время специально обученные на тренингах менеджеры по работе с недовольными клиентами... 90% в таких ситуациях это болтовня пока реально не увидят, что клиент готов идти до победного они редко идут на мировую

[MishaTomsk]

Надежда умирает последней... особенно когда звонят и тянут время специально обученные на тренингах менеджеры по работе с недовольными клиентами... 90% в таких ситуациях это болтовня пока реально не увидят, что клиент готов идти до победного они редко идут на мировую

кто бы сомневался) все посмотрим, везде пойдем и пройдем.

[MishaTomsk]

http://faq.toyota.ru/

Интересы компании Toyota на российском рынке представляет ООО "Тойота Мотор", национальная компания по маркетингу и продажам, которая начала функционировать 1 апреля 2002 года. ООО «Тойота Мотор» является официальным дистрибьютором Toyota и Lexus на территории РФ, республик Беларусь и Казахстан.

ООО «Тойота Мотор»
141031, МО, Мытищинский район, МКАД 84 км, ТПЗ «Алтуфьево», вл. 5, стр. 1

Президент компании Такеши Исогая - предлагаю добавить в избранное, наряду с иными важными темами и фактами.

[MishaTomsk]

Ребята, публикую свой ответ на отписку Томского дилера. Сорри, что самоудаляются ранее опубликованные документы. Я их перезалью, постараюсь сделать это правильно, что бы не убивались и представлю историю в хронологическом порядке, как есть. По договоренности с дилером я направлю, для начала, письмо лишь ему, они искренне хотят решить все полюбовно, надеюсь, так и будет. Нет, обращение в Москву, Японию и суд, возможно все действия параллельно. Всем спасибо за советы и поддержку

ООО «Тойота Мотор»
141031, МО, Мытищинский район,
МКАД 84 км, ТПЗ «Алтуфьево», вл. 5, стр. 1
Президенту компании
Такеши Исогая

Копия
ООО «Элке Авто» (Тойота Центр Томск)
Ген. директору
О.Н. Курченко
от М.*************
т.с. **************************************

Направляю Вам переписку с дилерским центром Тойота в Томске. Прошу Вас, как президента и представителя марки Тойота в России, дать свои разъяснения о сложившейся ситуации, а так же озвучить официальную позицию представительства Тойота в России касаемо описанного инцидента.
На свое письмо-претензию от 24.12.2012г. (прилагается) я получил ответ ООО «Элке Авто» (Тойота Центр Томск) от 09.01.2013г. (прилагается), содержащий следующие доводы, которые я прокомментирую по пунктам. В своем ответе я намерен аргументировано доказать полную неправоту дилера в Томске. Так же я считаю ответ ООО «Элке Авто» во многом надуманным, основанным на домыслах, не содержащим факты, являющимся, по сути, отпиской от претензий постоянного клиента.
В третьем абзаце ответа, направленного мне, говорится о тщательном анализе предоставленной фотографии поврежденной АКБ, что весьма странно. Анализировать фото, распечатанное на черно-белом лазерном принтере, при этом не то, что не попросить выслать по электронной почте оригинал в цифровом виде, что элементарно, но даже не провести тот же анализ лично, когда я прибыл к дилеру именно для этого, не посмотреть своим взглядом, не поговорить… Это однозначно свидетельствует о нежелании дилера Тойота в Томске в полной мере вникнуть в произошедшее и прийти к истине.
В четвертом абзаце первой страницы своего ответа дилер в Томске сообщает о низком уровне электролита и о необходимости долива трех литров дистиллированной воды, что и было произведено дилером. По существу написанного хочу пояснить и указать на следующие факты: Предыдущие ТО я проходил у того же дилера, в сервисные мероприятия было включено обслуживание АКБ и ранее. Межсервисный интервал составлял, ориентировочно, 8000км. Могли ли за 8000км нормальной эксплуатации автомобиля испариться сразу три литра жидкости из аккумуляторной батареи? Либо специалисты дилера отнеслись халатно к своим обязанностям, и не проводили осмотр и обслуживание АКБ в предыдущие ТО, оплаченные мной в полной мере. Далее, как я указывал в своем письме, автомобиль я получал у дилерского центра, на улице, в мороз минус 30 градусов. Вполне логично предполагать, что долитые сразу три литра воды в столь сильный мороз, могли начать замерзать до полного смешивания с остальными компонентами содержимого АКБ. В ответе дилер сообщает, что в рамках оплаченного мной ТО было не достаточно времени на зарядку аккумулятора (всего один час) вследствие, якобы, согласованного со мной времени выдачи автомобиля 16:00. Однако, если такое время и было, то оно было не согласовано, а было назначено дилером. Я не настаивал на срочности проведения работ, ни в коем случае, ни кого не торопил, не интересовался ходом проведения ТО по телефону (что может быть подтверждено аудиозаписью всех телефонных переговоров, производимой Тойота центр Томск), а прибыл для получения автомобиля по звонку сервисного менеджера. Исходя из изложенного, в следующий раз, когда дилер в Томске сочтет нужным выделить, к примеру, один час на проведение ТО, он с чистой совестью выдаст необходимые рекомендации на трех страницах, получив полную оплату за проведение ТО, и возложит проведение большей части сервисных мероприятий на клиента.
В пятом абзаце своего ответа ООО «Элке Авто» для чего-то ссылается на некую техническую документацию по зарядке АКБ. Во-первых, должен заметить, что с указанной документацией меня никто не знакомил. Хотя, полагаю, если дилер считает возможным давать рекомендации о самостоятельном завершении оплаченного, планового технического обслуживания автомобиля, он должен знакомить клиента и с тонкостями и нюансами данных работ. Мне указанная техническая документации не оглашалась. Во-вторых, дилер указывает на регламентированные марки зарядных устройств, что является бессмысленным, т.к. в момент моего первого обращения к дилеру Тойота в Томске, когда я прибыл на следующий день после проведения ТО лично, на пострадавшем автомобиле, с разорванным аккумулятором, привезя с собой зарядное устройство для демонстрации всего этого и принятия какого-либо решения, со мной ни кто даже не вышел на улицу, не поинтересовался маркой и типом зарядного устройства, нюансами проведения зарядки. Отсюда считаю неприемлемым указывать определенные марки зарядных устройств, это не опровергает правильность использования мной зарядного устройства по типу и по сути использования, но в полной мере демонстрирует неуважительное отношение со стороны дилера к своему клиенту и выводит разговор за рамки фактов, к домыслам и предположениям, озвученным в ответе мне. То же утверждение о бессмысленности касается пункта 2 в письме дилера, о зарядке АКБ. Приведенные в нем правила не вменяются мне как невыполненные. О соблюдении мной инструкций и правил дилеру не известно и меня об этом ни кто не спрашивал! В данном случае уместно говорить и о презумпции невиновности, учитывая, что сам я уверен в своей правоте, что подтверждается еще и фактами. Более того, в пятом абзаце дилер четко указывает, что разрушением АКБ вероятнее всего послужило нарушение одного их перечисленных пунктов, а именно - зарядка АКБ без снятия вентиляционных пробок. Таким образом, ООО «Элке Авто» лишь предполагает вероятность виновности клиента в поломке АКБ, при этом предположении однозначно перекладывает все понесенные расходы на клиента, отказывая в возмещении ущерба, да и вообще, снимая с себя всякую ответственность – ЛИШЬ НА ОСНОВАНИИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ! Откуда взялось утверждение о не снятии вентиляционных пробок так же не ясно, я не утверждал ни того, ни иного. Если дилер делает вывод об этом по предоставленному фото, то поясняю, оно сделано на улице, напротив центрального входа в дилерский центр, что может быть подтверждено видео с камер наружного наблюдения, и закрученные пробки не могут свидетельствовать, что они не были откручены ранее, т.к., вероятно, по вашей же инструкции, езда с открученными пробками от гаража до конечной точки недопустима.
В шестом абзаце говорится, что специалист дилерского центра не должен был уточнять обслуживаемая АКБ или нет, ввиду очевидности данного факта. Соглашусь. Но я был неверно понят. Когда я писал, что специалист не уточнял обслуживаемая АКБ, либо нет, речь шла о разговоре, состоявшемся в день после проведения ТО, тогда специалист, путаясь в версиях, называл батарею то обслуживаемой, то не обслуживаемой. И я ему указывал на очевидность факта обслуживаемости, что говорило лишь о желании отмахнуться и отделаться от меня, не вникая в детали, делая неправым и крайним одного меня «по умолчанию»!
В седьмом абзаце содержится якобы опровержение тому, что долитые дилером три литра воды не могли замерзнуть в мороз -30 градусов, т.к. я сам же указал, что жидкостью был забрызган гараж, автомобиль, подкапотное пространство. Жидкостью, а не водой! В данном случае, жидкостью, к сожалению, была кислота, которая и причинила мне дополнительный материальный ущерб. Данное утверждение дилера ни в коей мере не опровергает факт того, что вода, по своим физическим свойствам, замерзла при минусовой температуре. Так же весьма спорно содержащееся в том же абзаце утверждение о выдерживании стенками корпуса АКБ упругой деформации, ибо очевидно, что у всего есть предел, преодоление которого и произошло в данном случае.
Из всего вышеизложенного, в отсутствие аргументов и фактов со стороны ООО «Элке Авто» (Тойота Центр Томск) для меня очевидна виновность дилерского центра во взрыве АКБ и в причиненном ущербе вследствие этого инцидента.
Я еще раз обращаю Ваше внимание на факт нанесения мне ущерба в виде затрат на приобретение новой АКБ, испорченной зимней одежды, мойки автомобиля и двигателя, затрат на устранение следов кислоты в подкапотном пространстве, моральный ущерб, что составило, в общем 150 000 (сто пятьдесят тысяч) рублей. К данной сумме добавятся судебные расходы, расходы на представителя, в случае моего обращения в суд, что я сделаю при неудовлетворении моих претензий. Так же информирую Вас о том, что оставляю за собой право ставить в известность о данном происшествии любые заинтересованные лица, надзорные органы, СМИ и пр.
Надеюсь, что данное происшествие лишь досадное недоразумение, произошедшее по вине «человеческого фактора», что оно и его последствия будут исправлены в кратчайшие сроки, и оно не станет тенденцией и правилом для концерна Тойота в России.

С уважением,
М.************* 25.01.2013г.

[MishaTomsk]

перезаливаю фоты, согласно инструкции Ромы) по хронологии.

АКБ после сервиса Тойоты Томск


Заказ-наряд на проведенный сервис с рекомендацией


Мое обращение на это в сервис:
http://www.4wd.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=351950

Ответ Тойоты Томск



и мой ответ на это им
http://www.4wd.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=353359

[MishaTomsk]

ответ на мое http://www.4wd.ru/forum/index.php?showtopi...mp;#entry353359
в Москву отправил, от них пока ни чего не было.

[Roma]

Сколько писанины, что сажать кошку в микроволновку нельзя и эта проблема самого хозяина... кроме предложения того, что приходите к нам попить кофе

[Гера]

Скорее Солнце упадет, нежели "Тойота" признает ошибку.
Машина то хорошая, а вот отношение к клиентам гадюшечное. Печально.

[MishaTomsk]

аж стыдно стало. как можно, когда такую материнскую заботу проявляют, еще какие-то претензии писать, да о денежных компенсациях речь вести. ай-ай. и оказывается рекомендация не мне была, а автомобильному генератору и я и сам забыл, как каялся главному сервисмену, в промежутках между посылами меня куда подальше и вручением бумаги для написания писем-претензий, что, мол, это я сам же и виноват во всем.

[вит74]

Скорее Солнце упадет, нежели "Тойота" признает ошибку.
Машина то хорошая, а вот отношение к клиентам гадюшечное. Печально.

+1!

Так ведь по большому счёту Тойота тут не при чём..
Просто какой-то Ванька-"мудозвон работник" не понимал, что воду
не льют в кумулятор, а ишо при -30!

[Гера]

+1!

Так ведь по большому счёту Тойота тут не при чём..
Просто какой-то Ванька-"мудозвон работник" не понимал, что воду
не льют в кумулятор, а ишо при -30!

Как это так? Так Ванька то в Тойоте работает, и следовательно отвечает Тойота, т.к. они взяли его на работу.

[Roma]

Как это так? Так Ванька то в Тойоте работает, и следовательно отвечает Тойота, т.к. они взяли его на работу.

Теоретически да, но на практике при входе к любому ОД висит только значок Тойота, а фирма в которой Ванька работает обычное ООО с которого если по серьёзному начать спрашивать вдруг говорит, что и не знает кто такой Ваня или если дальше допытываться, то этот ООО вообще банкрот

[Гера]

Тогда только на печать на заказе смотреть

Упс...А на заказ-наряде то ООО "...-авто". Или они ОД от Тойота?

[MishaTomsk]

+1!

Так ведь по большому счёту Тойота тут не при чём..
Просто какой-то Ванька-"мудозвон работник" не понимал, что воду
не льют в кумулятор, а ишо при -30!

Не соглашусь. Тойота - это система. система качества и обслуживания в т.ч.
И пресловутый Ванька может присутствовать, где угодно, т.н. человеческий фактор. но минимизировать, а в идеале исключить подобные инциденты и направлены корпоративные стандарты и правила. менеджмент качества и прочие бла-бла. так вот, что происходит у нас. все эти красивые слова упираются в нашу традиционную, во многом еще совковую систему. ведь есть недовольство не только Томским дилером Тойота, но и другими, да и не только Тойота. У нас дилер Форд как притча во языцех, да, тоже машина хорошая, но лишь читая отзывы, я даже не рассматриваю её как потенциальную покупку, хотя, теоретически, мог бы. В общем, все идет сверху и спускается ко всем Ванькам и Васьками. Головная Тойота насаждает свои правила, следит, не все, возможно, получается, упираясь в наш менталитет, далее бдят местные руководители дилеров и учредители, и от них более зависит качественный сервис, чем от низших исполнителей, в их силах и власти футболить клиентов, высасывать отписки из пальца и любыми способами уходить от ответственности (что описано в этой теме), либо честно подходить к проблеме, решать ее, исправлять и работать над ошибками (не только на бумаге).
Тут причина может быть даже не в долитой воде, я не знаю, правда. Дело в другом. Произошло происшествие, которое связано с обслуживанием дилера. Я приехал разобраться. Хоп, сразу попал на «Ваньку», он не захотел разбираться, он просто отослал меня, отмахнувшись листком для написания претензии, сказав, что все, что происходит вне этих стен, проблема клиента. Он мог оторвать попу от стула, и проблема могла быть исчерпана. Я видел, что человек чего-то боится, и мне было очевидно, что передо мной отмазываются. Так же как отмазывались далее, вплоть до данной рекомендации генератору автомобиля зарядить аккумулятор. В целом, меня задели именно эти вещи. По этому, я отвечу и на последнюю гнусную отписку томского дилера, дождусь ответа из головной Тойоты из Москвы (чего очень жду, как определенного показателя) и обращусь в суд (хоть и не хочу этого). И надеюсь, что если всякий клиент будет требовать уважения, качества, высокого уровня – оно, в итоге, появится. И появляется уже, но пока не достаточно.

[MishaTomsk]

Тогда только на печать на заказе смотреть

Упс...А на заказ-наряде то ООО "...-авто". Или они ОД от Тойота?

описанное ТО производил официальный дилер Тойота в Томске (ООО "Элке Авто"; Тойота Центр Томск), тут представлены пока лишь их отписки. Ответа из Тойоты ожидаем, станет он отпиской или нет, увидим

Сообщение отредактировал MishaTomsk - 12.2.2013, 7:51

[Гера]

MishaTomsk, готовьте сразу бумаги для суда.
Из Москвы вам придет бумага с еще более казуистической отпиской. Только время потерятее ожидав их ответа.
Еще бы суд принял к рассмотрению....
Удачи вам.

[emilio]

ради интереса посмотрел свою инструкцию к зяряднику кулон (изготовлен февраль 2010г). в разделе о правилах эксплуатации в печатном мануале есть строка для зарядки недемонтированых батарей:

стр 3-4.

"3.6. Для подзарядки недемонтированой автомобильной стартерной батареи при неработающем двигателе (только в случае имеющегося разрешения изготовителя автомобиля) и с учетом дополнительно установленного электрооборудования строго соблюдать меры по электропитанию зарядного устройства и размещению в чистом, сухом, проветриваемом месте, а также, руководствоваться ниже изложенными ограничениями:

- не отавляйте рабочее место без присмотра,
- ...."

уверен в вашем мануале найдете нечто аналогичное

иными словами, если они в качестве жеста доброй воли вам не подарят батарейки, то судиться бесперспективно и не рентабельно.

зы свои 2 пробковые фурукавы из 200 дизеля заменил на необслуживаемые варты и не жалею.

[MishaTomsk]

ради интереса посмотрел свою инструкцию к зяряднику кулон (изготовлен февраль 2010г). в разделе о правилах эксплуатации в печатном мануале есть строка для зарядки недемонтированых батарей:

стр 3-4.

"3.6. Для подзарядки недемонтированой автомобильной стартерной батареи при неработающем двигателе (только в случае имеющегося разрешения изготовителя автомобиля) и с учетом дополнительно установленного электрооборудования строго соблюдать меры по электропитанию зарядного устройства и размещению в чистом, сухом, проветриваемом месте, а также, руководствоваться ниже изложенными ограничениями:

- не отавляйте рабочее место без присмотра,
- ...."

уверен в вашем мануале найдете нечто аналогичное

иными словами, если они в качестве жеста доброй воли вам не подарят батарейки, то судиться бесперспективно и не рентабельно.

зы свои 2 пробковые фурукавы из 200 дизеля заменил на необслуживаемые варты и не жалею.

это все детали. пока их у меня ни кто не удосужился уточнить - чем, как и при каких обстоятельствах. кроме этого, полагаю, что разрыв АКБ происходит стремительно и вряд ли стойкий наблюдатель из инструкции предотвратит происшествие.

[emilio]

это все детали. пока их у меня ни кто не удосужился уточнить - чем, как и при каких обстоятельствах. кроме этого, полагаю, что разрыв АКБ происходит стремительно и вряд ли стойкий наблюдатель из инструкции предотвратит происшествие.

ну а что уточнять. вы сообщили, что взорвалась после самостоятельной зарядки и вы не контролировали процесс - формально этого достаточно. вы уж извините, но я просто оцениваю шансы и говорю на что вам укажут и почему будут правы. и вообще суть моего первого поста не в самом наблюдателе и предотвращении чего либо, а в здравом смысле ( заряжать в холодном гараже не демонтированые батареи это очень смело) и соблюдении необходимого формализма для общения с дилером. к ним надо было с иными вводными данными обращаться - "приехал после ТО домой, обдумывая рекомендации о заряде и офигевая от обьема залитой вами жидкости, открыл капот, а там уже превеД". вот тут бы они реально обломились соскакивать с замены.


по зарядке. сначала батарея нагреется, причем не обязательно сильно, потом надуется и хлопнет. я ставил эксперименты со старой бмвшной батареей (такая же обслуживаемая хрень, только пластик мягче) со снятыми пробками не рванула бы . кстати странно, что батареи требовали долива. если уж возвращаться к претензиям, то стоит акцентировать на этом вниминие. мы часто копаемся в следствиях точнее нас к этому любят подталкивать дилеры тогда как надо бить по первопричине. может батарея изначально требовала замены, а не обслуживания, а если обслуживания, то ее не обслужили должным образом. все слова о том, что вы сами не оставили машину и они что-то не успели тк вы спешили - это пустые слова, не было этого. есть заказ наряд с отметкой о каких то работах по батарее и есть не дообслуженая сломаная батарея. все остальное неправда.

Сообщение отредактировал emilio - 13.2.2013, 22:06

[MishaTomsk]

Так и не рассказал, чем все закончилось. короче, главные Тойотовцы так и не ответили, неприятно((. но недавно записался к дилеру на плановое ТО, они мне там еще всякое дополнительное толкали, я много от чего отказался, сэкономил. жду машину, звонок - все готово, забирайте, все работы произведены за наш счет, распоряжение руководства! о как!) блин, если б знал, я бы не отказывался от всяких допов вроде прочистки кондея))
в целом, приятно))

[Roma]

MishaTomsk, всего то полгода понадобилось а нервы как восстанавливать могли бы бутылочку коньяка ещё в дорогу положить в машинку

[MishaTomsk]

MishaTomsk, всего то полгода понадобилось а нервы как восстанавливать могли бы бутылочку коньяка ещё в дорогу положить в машинку

это да!) прав! может они знали, что на работе полный холодильник подаренного спиртного, которое не пью - ибо не пью))