Посоветуйте с выбором TLC или Patrol Опции

[DAN555]

Нужен добротный внедорожник, желательно с Автоматом и скорее всего бензин. Вот только не знаю что выбрать, Patrol - в полной комплектации с бензиновым двигателем достаточно дешевле TLC, но как на счет надежности?
Условия эксплуатации разные, от стояния в московских пробках до длительных поездок на рыбалку по регионам Росии.
Лёгкий внедорожный тюнинг буду делать в любом случае. :!:

[Lexx]

А про какие года выпуска речь? Но по любому Toyota надежнее

[DAN555]

А про какие года выпуска речь? Но по любому Toyota надежнее

начиная, думаю с 2002, Патрол можно новый даже или годовалый

[Lexx]

У нас тут, в основном, нахваливают Land Cruiser ... а так, если зайти в любую специализированную конфу и спросить, какой авто самый лучший - ответ будет однозначен

По Патрулям лучше спросить тут:
http://www.nissan-4x4.ru/Forum/NISSAN_4x4/index.php?symbolic=fnissan

[Шмель]

Патрол с бензиновым мотором 4,8 л. вполне ничего. Один недостаток на мой взгляд, у него. Он не имеет постоянного полного привода.

[DAN555]

По Патрулям лучше спросить тут:
http://www.nissan-4x4.ru/Forum/NISSAN_4x4/...ymbolic=fnissan

Спасибо, я там уже был, если я там задам такой вопрос то мне без сомнения скажут что Патруль круче всех А мне нужна одэкватная оценка
У меня вообще больше к крузеру душа лежит, но стоит он правда не слабо!

[Lexx]

Согласен со Шмелем абсолютно по поводу Патруля:

Один недостаток на мой взгляд, у него. Он не имеет постоянного полного привода.

Патрол с бензиновым мотором 4,8 л. вполне ничего. Один недостаток на мой взгляд, у него. Он не имеет постоянного полного привода.

И я согласен. Зимой-то как ездить? Поэтому сам остановил выбор на "сотке".
Если "честные" блокировки не нужны, можно рассмотреть Pathfinder.
Если нужны - то TLC100 с турбодизелем. У меня средний расход по компьютеру - 10л/100 км Правда, я пока не зажигаю, обкатываю
Если рост большой - обязательно примериться в салоне. У меня 184см - мне не совсем удобно. На дальняк ходить будет не так хорошо, как я ожидал

[Дачник]

Трансмиссия Pathfinder (новый, на полностью независимой подвеске) по сути имеет такую же трансмиссию как и Паджеро (с его знаменитым Super Select). А Паждеро достойный проходимец (несмотря честные или не совсем у него блокировки ).

[DAN555]

тогда уж Nissan Navara, мне он больше нравися чем Pathfinder, и конструкция подвески на мой взгляд надёжней да и сам по себе красив

[Дачник]

Ну, на вкус и цвет как говорится...
По мне грузовик, как может быть красив
Груз в кузове, конечно, лучше чем в салоне, но как длинномер туда засунуть?
А Pathfinder все же в этом плане удобней. (Или Паджеро - для меня № 1, или близко к этому )

[MEDBEDb]

Николай,
а раскажите впечатления про турбодизель? есть ли нарекания....у меня делема: или бензиновый или дизель .... вроде там обслужевание больше ... да и прочитал что в Америке уже новый бензиновый мотор на 2006 год (275 л.с.), "наши" диллеры говорят, что мол это для Северо-Американского рынка (да и цена скорее всего подрастет). Вот и задумаешься тут...

[Дачник]

Я лично уже вот без малого десять лет езжу на дизельной AUDI (2.5 TDi). Брал, когда еще на дизеля смотрели скорее снисходительно, чем с интересом.
Так вот - горя не знаю. (Тфу три раза.) За все время были только две неприятности: Зимой однажды на стоянке замерзла солярка (было за -25 мороза, а соляру подсунули на запрвке летнюю), пришлось тащить в теплый бокс. Отогрел, добавил антигель, доехал нормально. И еще однажды пришлось почистить ТНВД (грязью забился). Но это моя вина, редко менял топливный фильтр, и пару раз заправился с грузовой фуры. В остальном надежен, экономичен (по трассе выходит 7 л на сотню, бака 80 л хватает на 1000 км), тяговит (застрявшую БМВ, севшую чуть ли не на мост, вытащил почти на холостых). Так что следующая машина только дизельная (хотя с этой все равно не расстанусь, она уже родственник ) А для внедорожника другой альтернативы вообще нет. У дизеля крутящий момент гораздно выше чем у такого же по мощности бензинового двигателя причем уже при малых оборотах, и при этом он экономичней.
Сейчас на новый Гранд (который собирают в Австрии в Граце) отличный мерседесовский дизель ставят (3л, 500 н) и на Ниссан Пасфандер (2,5л, 400 н). Ну про Тойоту говорить нечего, здесь про нее достаточно уже написано.

[MEDBEDb]

"Маленькие" машинки мне не нравятся(я имею ввиду Пасфайдер, ну Гранд хороша но вседе не мое), после БМВ 530(на чем я и езжу) думаю "ломка" будит страшная , но Круизер мне нравится. У отца есть Диско 2(не обновленный, дизель), но он такой тугой на разгон.... это что-то!
Вот если посмотреть на статистику продоваемых Круизеров, там процентов 80 бензин и 20 дизель ..народ то дизеля не очень...
И дабавлю, мне кажется немецкие дизеля, это как Ноу-Хау у них... они давно их делают, и делают очень хорошие, а вот японские.....

[beerov]

Простите не соглашусь, про японские дизеля. А Крузеровский 1HZ - это же не дизель, это вечный двигатель! А дизеля Исудзу, та же песня! И лично мне очень понравился 4М40 ММС, было три авто с этим турбодизелем, в том числе один с электронным управлением. Все три оставили только хорошее впечатление. Один прошел 158 тыков, другой 173, третий 90. Причём первые два на 100% брал со смотанными пробегами, особенно второй. Кстати два первых пользуют сейчас мои друзья пока нет проблем и у них тьфу, тьфу, тьфу! Последний, электронный продал 29.12.05, пока полёт нормальный.
Кстати по 4М40, были некоторые нарекания у знакомых, но когда начинал с ними разговаривать выяснялось, что косячили и доводили движки они сами или их предыдущие хозяева.

[Дачник]

"Маленькие" машинки мне не нравятся(я имею ввиду Пасфайдер, ну Гранд хороша но вседе не мое...

Пасфайдер маленький ???

[MEDBEDb]

Дачник,
снято широкоугольным объективом... есть искажения. если сядут вперед двое мужиков будут треться плечами... (вообще говорил образно, никого не хотел обидеть)...

[Дачник]

Надо, вообще-то, поискать какие у него габариты.
Я тоже от своей Audi всегда отталкиваюсь. Там ширина салона на втором ряде сидений 146 см. (Меньше - уже маловато будет )

[vil]

я ездил на патруле 3.0тд с акпп, сейчас пересел на сотку, опять же с тд и акпп,так вот мое мнение - это принципиально разные машины, если и сравнивать патрол , так не с соткой,а с 105кой. Сам езжу в основном на дальняк, в патруле не так удобно за рулем, сидишь ниже, обзорность хуже, по ровной дороге идет неплохо, а как начинаются неровности его тут же штормит, соответственно 100ка и удобнее в салоне, легче в управлении, динамика на порядок выше, да и движок работает не как в зиле бычке, а как нормальный дизель. но на разбитых грунтовках патрол берет верх, идет как утюг, 100тка там отстает. и еще- патрол гораздо дешевле в содержании. Так что все познается в сравнении, но объективно 100тка ЛУЧШЕ . Тут главное понять для каких целей покупается автомобиль.

[DAN555]

Хотелось бы услышать по подробней о nissan patrol, надёжность, расход турбо дизеля, проходимость, динамика машыны. Машына нужна для путешевствий (например в Карелию) и выездов на охоту-рыбалку, не для трофи .
Так же, хотелось бы услышать отзывы и мнения о новом patrol (который сейчас продается в салонах), так как интересует новая машина с турбо-дизелем.

[Дачник]

Чисто для бездорожья (именно бездорожья) Патроль одно из лучших средств передвежения. Ходовую сломать невозможно. Но на обычных дорогах нужно помнить самое важное - у него нет межосевого дифференциала (т.е. полный привод включать нельзя !!!). Здесь он - обычный заднеприводной автомобиль . А у нас, по нашим зимним дорогам, где под колесами все вперемешку: снег, асфальт и лед вне всякого сомнения важен именно постоянный полный привод (с межосевым диф-лом). А для бездорожья очень хорошо еще иметь и межколесные диф-лы :!: .

[Lexx]

Чисто для бездорожья (именно бездорожья) Патроль одно из лучших средств передвежения. Ходовую сломать невозможно. Но на обычных дорогах нужно помнить самое важное - у него нет межосевого дифференциала (т.е. полный привод включать нельзя !!!). Здесь он - обычный заднеприводной автомобиль . А у нас, по нашим зимним дорогам, где под колесами все вперемешку: снег, асфальт и лед вне всякого сомнения важен именно постоянный полный привод (с межосевым диф-лом). А для бездорожья очень хорошо еще иметь и межколесные диф-лы :!: .

Абсолютно согласен! Удивительно, что Ниссан до сих пор фулл-тайм не сделал на Патруле :roll:

[Дачник]

Удивительно, что Ниссан до сих пор фулл-тайм не сделал на Патруле :roll:

Может быть потому, что его основные потребители страны третьего мира, где как раз инет дорог.
А вот некий промежуточный вариант они вроде как попытались воплотить в новом Пасфандере. Вот только ему бы еще кроме электронных межколесных блокировок (если их можно так назвать) жестко блокируемый диф. на задний мост (или что там).
В этом плане мне поэтому Гранд Чероки и нравится

[Lexx]

В этом плане мне поэтому Гранд Чероки и нравится

Так пора уже брать! :wink:

[Дачник]

Так пора уже брать! :wink:

Покупка откладывается . (Все бабки вбухал в строительство, а оно что-то заглохло :evil: . Но это другая тема :nunu: .)

[Lexx]

:roll: Поэтому у тебя ник "Дачник"? :roll: Стройка важнее.... пипилац подождет... может за это время пересмотришь свои взгляды...., а может и машинка хорошая подвернется

[Дачник]

Ну да
Может за это время Паджеро новую выпустят.
Новый Гранд обкатают.

[Lexx]

[Lexx]

http://4wd.ru/doska/doska2_290.html
:roll: :roll: :roll:

[vil]

Поподробнее про патрол- динамика вполне удовлетворительная, расход 12-15 литров,смотря как топить. 120-130 крейсерская скорость, проходимость отличная, из минусов- плохая курсовая устойчивость по асфальту, а вот на бездорожье чем дальше в лес, тем лучше он себя чувствует. Еще, очень тряский автомобиль. по поводу нового из салона- он отличается кузовом и немного салоном,В остальном технически это тот же автомобиль, что например и 2001 года. По содержанию - патрол намного дешевле. Ну а прежде чем покупать посоветовал бы попробовать покататься, т.к патрол довольно своеобразный автомобиль, например при больших размерах он довольно тесноват внутри. Из плюсов патруля- их практически не угоняют. ...Ну а я поменял патрол на ТЛК 100, и очень этим доволен

[DAN555]

Спасибо за подробный ответ.
Мне машина нужна именно для внедрожных поездок, вернее для дальних путешевствий по России. ТЛК 100 очень нравится, но большой расход, высокая цена, независимая передняя подвеска, у 105 всё ок, но слабая динамика.
А для погонять у меня BMW M3 (E36) есть

[Белов]

Они оба хороши, но по разному.
Круизер ( не 105) понежней слегка. Патрол чуть крепче. Бездорожье тож для патрола проще.Центр тяжести у патрола ниже, он устойчивей на критических нагрузках в поворот.Но патролу нужно больше сервисных профилактик.

Моторы не подводят ни у одного. Но я всёж сотые больше люблю - они приятней. Места в салоне хватает - я 186см 100кг
Расход 11 л ( и трасса и город), 220кмч турбодизель разгоняется.
Не шумный ни капли. приемистый оччень даже. Подвеска умная , выравнивает в повороты и тд.(101 круизер).

[Nail]

Почему Патрол дешевле в обслуживании-ремонте, чем 105-ка ?
Да и что там особо ремонтировать ?

[Шмель]

220кмч турбодизель разгоняется

Это под горку чтоли?

[Алексец]

220кмч турбодизель разгоняется

Это под горку чтоли?

Да уж. 220 км/ч - это как-то... Все-таки бензиновый - и то только до 180 км/ч. Вот спидометр отшкален до 220 - это правда. Может, он и подвирает?

[Дачник]

у 105 всё ок, но слабая динамика.

А реально за сколько 105 разгоняется до 100 ? И рулится как при этом ? И почему говорят что у него очень тяговитый мотор если всего 280 н/м :? (к примеру у Пасфандера дизель 2,5л и при этом 400 н/м, у нового Гранда 3л и 500 (!!!) н/м, на этом фоне 280 н/м уже не актуально )

[color=red][/color][size=18][/size]
Бери Патрол, и не парься. У них кап. рем только после 1000000 км. нужен а у 105 чуть масло про***л или паражняка залил а не масла(подделку), и фсё, как минимум проф.ремонт, если повезёт. весь движок внутри засерет. А Патрол неприхотлив, тем более что Ниссан для Тойоты Поршневую и турбины собирать прекратили ещё в 2000 г.

[Шмель]

[color=red][/color][size=18][/size]
Бери Патрол, и не парься. У них кап. рем только после 1000000 км. нужен а у 105 чуть масло про***л или паражняка залил а не масла(подделку), и фсё, как минимум проф.ремонт, если повезёт. весь движок внутри засерет. А Патрол неприхотлив, тем более что Ниссан для Тойоты Поршневую и турбины собирать прекратили ещё в 2000 г.

Такого бреда я еще не слышал.

[Алексец]

[color=red][/color][size=18][/size]
Бери Патрол, и не парься. У них кап. рем только после 1000000 км. нужен а у 105 чуть масло про***л или паражняка залил а не масла(подделку), и фсё, как минимум проф.ремонт, если повезёт. весь движок внутри засерет. А Патрол неприхотлив, тем более что Ниссан для Тойоты Поршневую и турбины собирать прекратили ещё в 2000 г.

Ну послушайте! Любой движок может стукануть, если в него залить некачественное масло. Вы думаете, если в Патруль налить ослиной мочи, он будет работать как ни в чем не бывало? Сомневаюсь.
Кстати, по движкам ТЛК и НП сравнивать не очень корректно. По крайней мере, на нашем рынке. Аналогов ТЛК 105 на нашем рынке Ниссан не предлагает. Бензиновые еще можно сравнивать, а вот дизеля - нет. НП ТД существенно не дотягивает по мощности до ТЛК ТД. А если сравнить НП ТД и ТЛК 105, то, простите, в жизни не поверю, чтобы турбодизель (НП) был бы надежнее атмосферного дизеля (ТЛК 105). В двигателе не ломается только то, чего там нет. Так вот от некачественного масла полетит для начала турбина. Которой в ТЛК 105 нет.
И вот еще. Что-то я не слыхал, чтобы Ниссан делал для Тойоты Поршневую и турбины. Это такие же конкуренты, как Мерседес и БМВ в Европе. И даже хуже.

[Дачник]

у 105 всё ок, но слабая динамика.

А реально за сколько 105 разгоняется до 100 ? И рулится как при этом ? И почему говорят что у него очень тяговитый мотор если всего 280 н/м :? (к примеру у Пасфандера дизель 2,5л и при этом 400 н/м, у нового Гранда 3л и 500 (!!!) н/м, на этом фоне 280 н/м уже не актуально )

:|

[Nail]

А при скольки оборотах все эти нанометры ?
Давайте по честному сичтать, без турбины :wink:

[vil]

Мнение 9ти летнего ребенка после того,как из патруля он пересел в сотку (обе машинки были дизельные) -...Папа,а эта машина идет намного мягче, и мотор в ней не тарахтит, и она ввобще круче

[Белов]

Мнение 9ти летнего ребенка после того,как из патруля он пересел в сотку (обе машинки были дизельные) -...Папа,а эта машина идет намного мягче, и мотор в ней не тарахтит, и она ввобще круче

[Белов]

220кмч турбодизель разгоняется

Это под горку чтоли?

Да уж. 220 км/ч - это как-то... Все-таки бензиновый - и то только до 180 км/ч. Вот спидометр отшкален до 220 - это правда. Может, он и подвирает?

Неа, не под горку.По обычной х...вой трассе на Хабаровск(на Комсомольск точней). Причем по накату снежному порой. Стрелка легла, скорость подтвердили парни на Цельсиоре ( лексус какой -то маркировки) 4 вд 4 литровый. Не подвираю , ё. :oops:

[Шмель]

Ну хорошо, хорошо! Легла так легла.

[Дачник]

А при скольки оборотах все эти нанометры ?
Давайте по честному сичтать, без турбины :wink:

Пасфандер при 2000, Широкий при 1800 (!!!)

[Алексец]

А при скольки оборотах все эти нанометры ?
Давайте по честному сичтать, без турбины :wink:

Пасфандер при 2000, Широкий при 1800 (!!!)

Ну-ну :? Только неправда это. Упомянутые выше машины тем и превозносятся, что у них (особенно, у ДГЧ) турбина рано включается (1800 - у ДГЧ). А до этого - что Ниссан, что ДГЧ - не поедет.
5 лет ездил на турбированном ЛРД. Турбина на нем включается с 1900 (кстати, машина выпускалась с 1997 г. И чего перется с этих Ниссанов и ДГЧ? Как будто они чего-то такого нового изобрели) Так вот. До 1900 - хоть из штанов выпрыгивай, не едет. Потом, да. Потом, конечно. Прыгала даже вперед иногда (на механике потому как). А до этого - ни-ни. Так что все волшебные цифры в нанометрах вы получите только когда включится турбина. До включения турбины - раза в два меньше (по ощущениям).

[Дачник]

Ну а как реально едет 105 ????

[Алексец]

Ну а как реально едет 105 ????

Туго он едет, туго. Вообще говоря, даже не везде Toyota сообщает реальное время разгона до 100 км/ч. Вроде бы, 17 сек.

Просто вопрос-то был о другом. Что вся мощь у ДГЧ и Ниссана начинается с самого низу. Про это и писАл, что неправда. И практически вся мощь у них вследствие работы турбины. А так они будут ездить, как ТЛК 105. Если не хуже. Рабочий объем-то меньше.

И если положить руку на сердце, то зачем вообще говорить про честные (атмосферные) и нечестные (турбированные) нанометры? Неправильно это. ТЛК 105 сделан для того, чтобы лазить по грязи и лить не самое качественное дизтопливо. Динамика ему не нужна. А для городы есть машины попопсовее - ТЛК 100, Ниссан Патфайндер, ДГЧ и т.д.

Реально, вы все мыслите на уровне 9-ти летнего ребенка)))))))))))))) Зачем сравнивать действительно разные машины. 100-ка это город и не больше с его передней независимой подвеской. Патрол это и город и бездорожье. То что Патрол валкий на трассе, говорит тот, кто в нем не сидел. Дизеля у обоих отличные. Ну а если брать разницу в цене, то простите, упал бы на ногу этот крузер, одни понты!!!!!!!!!!!!!!! Реальная машина Патрол, посмотрите на ООН, Талибов и всякие другие организации, что то соток я там не видел!!!!!!!!!!

[Шмель]

Барбос, Зато 105-х Крузеров там в ООН поболее чем Патрулей.
Патрол всем хорош, но на мой взгляд у него есть существеннейший недостаток, это парт-тайм! Остюда и цена..... Все в мире взаимосвязано.

[Дачник]

"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича...".
как писал Гоголь.

[Белов]

Барбос, смотря какие критерии ты берешь за основные.
Лучше всех здесь видится 80 й круизер. Он и крепкий и красивый, и чешет шустро. Ток моделька уже слегка старовата.Студентам само то.
Так можно и до уазика договориться. А чо, вещь! 120- на спор разгоню с горы.
Не заводя даж .Один фиг не заведется.Зато экономия опять же. Сигналка не нужна - привязал к забору и спи себе спокойно.
Ток речь о сотке и патруле.

[beerov]

Белов, сразу оговорюсь! Я не поклонник УАЗов! Но про разогнать до 120, можно. Даже "буханку"! Мой 469-й бегал! Правда делал это пару тройку раз, жизнь заставляла.
Впечатлений масса! Формула отдыхает! Адреналину выше крыше!

[vil]

.....В далеком '90м, в суровых армейских условиях, один деятель,разогнав УАЗ до 120км/ч неожиданно для себя впилил его в стоящий 131 ЗИЛ,подвинув тот метров на 10,(сам успел выпрыгнуть), тормоза отказали,а сворачивать было некуда.... вот с тех пор я твердо понял - УАЗ это СИЛА!!!!!! ...а ЗИЛ 131 оооооочень большая сила!!! ....Да и с горы 131й, даже не заводя,разогнать можно ого го ...потому и езжу теперь на сотке, что б соблазнов не возникало

[Белов]

)))))))))))))))))))!!!!!!!!!!

[DAN555]

Вот, наконец, почти созрел для покупки
Решил брать Патруль, взвесив все за и против, 105 это конечно круто но дорого.
Вот теперь думаю, какой короткобазный или длиннобазный. У короткобазного лучше проходимость, но за то в длинный больше всего вмещается, а машина мне нужна для путешествий.
Кто что думает?

Для наглядности

Короткий: http://www.me4x4.com/modules.php?set_album...=view_photo.php

Длинный: http://www.me4x4.com/modules.php?set_album...=view_photo.php

ну если путешествия будут по тем же краям что и на фото, тогда без разницы, а ежели захочется по матушке России по асфальту и не всегда летом, тогда присутсвие полноценного межосевого диффа просто обязательно, потому как на шоссе включать парт-тайм в режим 4WD просто опасно, неговоря уже о вреде трансмиссии (замена заднего редуктора 800$+работа). Мой опыт, владел одновременно Nissan Patfinder 98 и коротким Pajero 98 (жена), так вот когда садился в Pajero, особенно заметно зимой и на полном приводе, просто офигивал от управляемости. Результат ниссан продан, а Паджеро жив до сих пор. Я для себя решил, VX100TD потому как автомат хочу, но немая золотого запасу....короче коплю.

Лично я ездил и на ТЛК (80 и 100), сейчас купил Патруль GR Y61. Так вот - Тойота и в самом деле помягче, попредставительней, потише едет. Только этот хвалёный фулл-тайм однажды меня так понёс боком на Thunderbirg - надо было видеть глаза его пассажиров! В итоге выбрал Патруль - это настоящий мужской автомобиль, верный и надёжный друг и член семьи. Трёхлитровый турбодизель меня вполне устраивает - и в городе гоняю под 120 не напрягаясь, и за городом отлично себя чувствую. 8 подушек безопасности - и я спокоен за семью в салоне. В поворотах он вообще не крениться - на какой бы скорости я не ехал. Жена орала, когда я на 100 км входил в траекторию, однако машина ни на дюйм не наклонилась - танк! Расход 12-15 литров соляры, моя Бомба при подобной езде жрёт под 25 литров - 95го. Штатная музыка правда - г**но но это дело поправимое! В итоге - у хозяина Патруля возможностей гораздо больше - особенно, если война начнётся. Я проеду просто везде! И ещё - на заднем приводе Патруль на самой заснеженной трассе и при любых сугробах чувствует себя настолько уверенно, что ему постоянный привод вообще не нужен. В общем, всяк кулик своё болото хвалит! Я купил Патруль 2002 года 3.0 турбодизель, чёрный, с порогами, кунгуру, ксеноном и прочими наворотами, непременно с МКПП. Когда я иду к нему по улице, испытаваю гордость от того, что этот потрясающий автомобиль принадлежит мне. Поставил резину 285*75*16 и на все ТЛК сверку поглядываю - кыш, пернатые!))

[DAN555]

Я купил Патруль 2002 года 3.0 турбодизель, чёрный, с порогами, кунгуру, ксеноном и прочими наворотами, непременно с МКПП.

А как зимой он себя чувствует, проблем с запуском нет?
Двигатель проблем не доставляет?

Патруль 3 литра это не то для такой машины нужен или 4,2 турбодизель или 4,5 бензин. Вот это техника. Салон, комформ, управляемость можно обсуждать, но с моторами все в порядке. Сам ездил не один год и на дизеле и на бензине. Никаких замечаний, своевременное обслуживание и непочем ему любой мороз или жара.

[Валихан]

да я тож перед такой диллемой стоял. в итоге приобрел оба (правда вместо ТЛК - Леху 470-ю - разницы никакой). и знаете, в Патруле чувствую себя гораздо увереннее. трясет, правда, сильно, зато ощущение запаса прочности никогда не покидает. или это оттого, что меньше берегу его что ли, потому как дешевле....

TLC 100 полноприводый микроавтобус мягче комфортней и все.
Патрол спокойно валит 160-170 по трассе. На грунте тоже красавец, очень даволен проблем никаких - новый.
На говнах посадил по самые помидоры, может с резиной связанно. После 530 бимера скучновато, жене отдал. Думал ей машину покупаю однако себе оставил.
На полном приводе ехали с Австрии 150 по трассе.
Очень нравится.