IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Гарантийный неремонт, обман диллеров Toyota.
ЮР
сообщение 28.11.2005, 14:11
Сообщение #1


Ветеран форума
*******

Группа: Джипeры.
Сообщений: 1718
Регистрация: 18.10.2005
Возраст: 51
Из: Канары.
Пользователь №: 1406



Писал я уже как на покатушках захрустел передний мост - полетела главная передача переднего моста(главная пара).
Обратился я к диллеру Тойота Центр Измайлово.
Говорят - вы подпишите заказик, на работы.
Смотрю сумма стоит $50 диагностика - что это за сумма, зачем
написали - машина то гарантийная 3000 пробег.
-О это сущая формальность, у нас так принято, если ремонт гарантийный, то и плату с вас не возьмем.
- Ну ладно, подписываю.
Звонят в этот же день:
- У Вас ремонт не гарантийный.
- Как же так, 3000 пробег, на первое ТО приезжал?
- Да инженер по гарантии не дает добро.
Приезжаю на следующий день.
- Ну как, разобрались.
- Да, Вам повезло передний редуктор под замену. $1000 редуктор,
$500 диагностика. Еще Вам мост не снимали, нужно его снять промыть, а еже рекомендуется диагностика разатки и заднего моста.
Смотрю на сумму внизу около $5000.
- Нет я так не договаривался, работы не заказывал, не будете ремонтировать по гарантии, отдавайте машину.
- ОК, но часть работ мы уже сделали. Я спрашиваю, а каких работ,
ну ладно за мойку машины и диагностику 1200руб так и быть заплачу.
- Та, диагностика, это предварительная диагностика, а Вам снимали редуктор, а это стоит $500.
- Дак я же не заказывал, и ничего не подписывал.
- Ну Вы же согласились по телефону, что делаем диагностику.
- Дак она же $50?
- А получилось на $500.
- $500 платить не буду.
- А мы машину не отдадим, и еще с Вас за стоянку возьмем.
Набежало куча всяких менеджеров и мастеров, начали утвержать, что перегрузка была. Вон у тебя колеса какие здоровые, на полдюйма больше чем положено.
Но я настоял на своем - написал на заказ наряде - что вынуждают оплатить неотдачей авто.
На следующий день оплатил и отправил авто в полуразобраном вид на неофициальный сервис, так как полностью разочаровался в официалах.
На след день звоню в представительство Toyota - так и так.
Через некоторое время отвечают - запчасти поменяем без проблем, автомобиль гарантийный и отремонтируем забесплатно, а по поводу отношений с Великаном ( Тойота Измайлово дочка Великана, фирмы по продаже сельхозтехники) разбирайтесь с ними сами, мы оплачивать ремонт на стороне не будем. А как же деньги за диагностику - диагностика это не гарантийный ремонт.

Для себя сделал следующий вывод: На внедорожники Тойоты гарантии нет. Вам просто говорят, раз внедорожник, значит была перегрузка. Хотите гарантию - без проблем, Мы делаем экспертизу, ждете полгодика и если НАША экспертиза дает добро то ремонтируем авто, а если НАША экспертиза добро не дает - оплачиваете экспертизу и ремонт. Не устраивает НАША, подавайте в суд и через пару лет, когда новый крузер будет уже старым, вам его возможно отремонтируют по гарантии :wink:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 37)
Шмель
сообщение 28.11.2005, 14:23
Сообщение #2


Ветеран форума
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Регистрация: 7.10.2004
Возраст: 58
Из: Москва
Пользователь №: 612



Надо идти в общество по защите прав потребителей. :evil:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx
сообщение 28.11.2005, 14:23
Сообщение #3


Ветеран форума
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 24678
Регистрация: 27.5.2002
Возраст: 58
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 3



shock.gif shock.gif shock.gif
Ничего себе!!! shock.gif Так, а сейчас-то твоя машина где?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЮР
сообщение 28.11.2005, 14:49
Сообщение #4


Ветеран форума
*******

Группа: Джипeры.
Сообщений: 1718
Регистрация: 18.10.2005
Возраст: 51
Из: Канары.
Пользователь №: 1406



На ремонте негарантийном. Подшипники жду в редуктор, мои немного затерлись.
Обязательно обращусь в общество по защите прав потребителей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путник
сообщение 28.11.2005, 14:50
Сообщение #5


Общительный
**

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 110
Регистрация: 22.6.2005
Пользователь №: 1195



Зафиг платил, твою собственность незаконно задерживают и ещё с тебя деньги вымагали , ведь никаких бумажек ты не подписывал. Если есть желание, после консультаций, с ребятками можно посудиться. Вообще нафиг козлы пе...ные :evil: Сочуствую. Удачи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЮР
сообщение 28.11.2005, 19:23
Сообщение #6


Ветеран форума
*******

Группа: Джипeры.
Сообщений: 1718
Регистрация: 18.10.2005
Возраст: 51
Из: Канары.
Пользователь №: 1406



По поводу колес:
Перечитал инструкцию, нашел пункт, на стр. 394(у кого инструкция есть),
что неправильный выбор колес может привести к уменьшению срока подшипника. Наверно имели в виду ступичного.
Нигде упоминания про лишение гарантии из за установки нерекомендованных шин нет.
Перегрузка упоминается только при использовании фаркопа, которого у меня нет.
Ну все иду к юристу. :twisted:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx
сообщение 28.11.2005, 20:27
Сообщение #7


Ветеран форума
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 24678
Регистрация: 27.5.2002
Возраст: 58
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 3



Цитата(ЮР)
Ну все иду к юристу. :twisted:


Правильно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мишаня
сообщение 28.11.2005, 23:09
Сообщение #8


Общительный
**

Группа: Джиперы
Сообщений: 163
Регистрация: 7.7.2005
Возраст: 56
Из: Москва
Пользователь №: 1228



ЮР, мы все за тебя переживаем. Держись. Думаю, никто не ожидал такого тупого сценария. Совершенно очевидно, что здесь просто брак. Нормальный среднестатистический Крузер, там бы никогда не сломался. На соревнованиях их грузят и напрягают по полной. И такого не происходит. Бред какой-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad Max
сообщение 29.11.2005, 2:54
Сообщение #9


Ветеран форума
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1475
Регистрация: 1.7.2004
Возраст: 50
Из: Украина, Каменское
Пользователь №: 514



Цитата(ЮР)
На след день звоню в представительство Toyota - так и так.
Через некоторое время отвечают - запчасти поменяем без проблем, автомобиль гарантийный и отремонтируем забесплатно, а по поводу отношений с Великаном ( Тойота Измайлово дочка Великана, фирмы по продаже сельхозтехники) разбирайтесь с ними сами, мы оплачивать ремонт на стороне не будем. А как же деньги за диагностику - диагностика это не гарантийный ремонт.

Для себя сделал следующий вывод: На внедорожники Тойоты гарантии нет.

Ну в Вашем случае ИМХО это НЕ так. Ведь представительство Тойо насколько я понял согласились заменить запчасти и произвести ремонт бесплатно? Или я чего-то недопонял. А оплачивать диагностику и ремонт на неавторизованых СТО они и не могут и не обязаны...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad Max
сообщение 29.11.2005, 3:08
Сообщение #10


Ветеран форума
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1475
Регистрация: 1.7.2004
Возраст: 50
Из: Украина, Каменское
Пользователь №: 514



Цитата(ЮР)
Ну все иду к юристу. :twisted:

Вот это ВЕРНОЕ решение! Я бы НЕ сбрасывал со счетов подмену "твоей ГП".... Ой не нравится мне всё это....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Desert Foxx
сообщение 29.11.2005, 15:21
Сообщение #11


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 5
Регистрация: 24.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1492



Цитата(ЮР)
На ремонте негарантийном. Подшипники жду в редуктор, мои немного затерлись.
Обязательно обращусь в общество по защите прав потребителей.


Надеюсь, все будет ОК!
Скорее выздоравливай!

PS. Тойота не ломаецца, а только гнёцца 011_laugh2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЮР
сообщение 29.11.2005, 16:22
Сообщение #12


Ветеран форума
*******

Группа: Джипeры.
Сообщений: 1718
Регистрация: 18.10.2005
Возраст: 51
Из: Канары.
Пользователь №: 1406



Спасибо всем за поддержку.
Mad Max, в том то и дело, они как диллеры Тойота должны были все сделать по гарантии, и Тоёта им все компенсирует по междудиллерским тарифам, а они вместо этого решили срубить за диагностику и негарантийный
ремонт по розничному тарифу за непонятно сколько часов.
Понятное дело что менеджеры сидят на процентах от прибыли и ради 3 копеек готовы продать имидж фирмы, на которой работают. Вот им и выгодно всех раскручивать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мишаня
сообщение 29.11.2005, 20:32
Сообщение #13


Общительный
**

Группа: Джиперы
Сообщений: 163
Регистрация: 7.7.2005
Возраст: 56
Из: Москва
Пользователь №: 1228



ЮР, сегодня видел твою машину. Думаю, это правильный сервис.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad Max
сообщение 29.11.2005, 21:05
Сообщение #14


Ветеран форума
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1475
Регистрация: 1.7.2004
Возраст: 50
Из: Украина, Каменское
Пользователь №: 514



Цитата(ЮР)
Спасибо всем за поддержку.
Mad Max, в том то и дело, они как диллеры Тойота должны были все сделать по гарантии, и Тоёта им все компенсирует по междудиллерским тарифам, а они вместо этого решили срубить за диагностику и негарантийный
ремонт по розничному тарифу за непонятно сколько часов.
Понятное дело что менеджеры сидят на процентах от прибыли и ради 3 копеек готовы продать имидж фирмы, на которой работают. Вот им и выгодно всех раскручивать.

АААААА... Теперь понятно где собака зарыта!!! КАЗЗЗЗЛЫ!!! 004_sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 30.11.2005, 1:30
Сообщение #15





Гости






Парвать КАЗлОВ и пох., я вообще после 1ТО не буду к ним ездить :twisted: :arrow: :twisted: :evil: :!:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MEDBEDb
сообщение 30.11.2005, 10:02
Сообщение #16


Партизан
*

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 37
Регистрация: 27.11.2005
Возраст: 53
Из: Москва
Пользователь №: 1506



А есть вообще альторнативы Сервису? у меня например, нет знакомых, которые разбираются ... вот и приходится надеятся на порядочность механиков...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nail
сообщение 30.11.2005, 11:04
Сообщение #17


Профи
*****

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 523
Регистрация: 30.5.2005
Возраст: 60
Из: Ульяновск
Пользователь №: 1147



Ту так всё же - брак в мосту или была реальная недопустимая перегрузка ?
А то летом все в один голос утверждали, что гарантия на 105-ку не имеет смысла - типа не ломается вааще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad Max
сообщение 30.11.2005, 11:06
Сообщение #18


Ветеран форума
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1475
Регистрация: 1.7.2004
Возраст: 50
Из: Украина, Каменское
Пользователь №: 514



Цитата(MEDBEDb)
А есть вообще альторнативы Сервису? у меня например, нет знакомых, которые разбираются ... вот и приходится надеятся на порядочность механиков...

По моей практике, такая проблема пресуща ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "дилерам". Официалы постоянно белают ВСЁ через задницу независимо от марки авто. ИМХО стоит поискать тех, кто давно и серьёзно занимается внедорожниками. И не важно в своём гараже он работает или на СТО. 001_smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЮР
сообщение 30.11.2005, 17:32
Сообщение #19


Ветеран форума
*******

Группа: Джипeры.
Сообщений: 1718
Регистрация: 18.10.2005
Возраст: 51
Из: Канары.
Пользователь №: 1406



Главная пара оказалась слабее резины без межколесных блокировок, когда машина почти сидела на мостах. Думаю все дело в ударной нагрузке на главную пару. Или отливка плохая была - дала слабину, либо плохо совмещена и произошел сильный удар на шестерню.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad Max
сообщение 30.11.2005, 19:28
Сообщение #20


Ветеран форума
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1475
Регистрация: 1.7.2004
Возраст: 50
Из: Украина, Каменское
Пользователь №: 514



Цитата(ЮР)
Главная пара оказалась слабее резины без межколесных блокировок, когда машина почти сидела на мостах. Думаю все дело в ударной нагрузке на главную пару. Или отливка плохая была - дала слабину, либо плохо совмещена и произошел сильный удар на шестерню.

Так можно долго гадать... Увидеть бы железки!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx
сообщение 30.11.2005, 19:30
Сообщение #21


Ветеран форума
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 24678
Регистрация: 27.5.2002
Возраст: 58
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 3



ЮР, правда, сфоткал бы и выложил :roll:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЮР
сообщение 2.12.2005, 20:58
Сообщение #22


Ветеран форума
*******

Группа: Джипeры.
Сообщений: 1718
Регистрация: 18.10.2005
Возраст: 51
Из: Канары.
Пользователь №: 1406



Эх жалко не сфоткал. Запчасти Toyota попросила им отдать взамен на новые.
Они там кучу денег платят чтоб деталь сломалась, а я им ее бесплатно предоставил. Звонили опять, говорят присылайте требование.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЮР
сообщение 8.12.2005, 19:33
Сообщение #23


Ветеран форума
*******

Группа: Джипeры.
Сообщений: 1718
Регистрация: 18.10.2005
Возраст: 51
Из: Канары.
Пользователь №: 1406



Все кончилось относительно хорошо.
Мне 100% компенсировали стоимость диагностики и запчастей.
024_mrgreen.gif 024_mrgreen.gif 024_mrgreen.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Легыч
сообщение 8.12.2005, 19:49
Сообщение #24


Опытный
***

Группа: Джиперы
Сообщений: 456
Регистрация: 14.1.2005
Возраст: 56
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 777



ЮР,
А работа за чей счет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx
сообщение 8.12.2005, 19:51
Сообщение #25


Ветеран форума
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 24678
Регистрация: 27.5.2002
Возраст: 58
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 3



ЮР, Рад за тебя! Хорошо, что хорошо кончается 011_laugh2.gif
Кстати, причины никакие не назвали? Ты вроде говорил, что детали возьмут на экспертизу :roll:

P.S.
Поедем 17-го? :wink: 024_mrgreen.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шмель
сообщение 8.12.2005, 19:58
Сообщение #26


Ветеран форума
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Регистрация: 7.10.2004
Возраст: 58
Из: Москва
Пользователь №: 612



Значит рыло у Тойоты действительно в пуху! Почуяла кошка, чье мясо съела! :evil: Брачок-с налицо! И колесья тут ни при чем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЮР
сообщение 8.12.2005, 21:09
Сообщение #27


Ветеран форума
*******

Группа: Джипeры.
Сообщений: 1718
Регистрация: 18.10.2005
Возраст: 51
Из: Канары.
Пользователь №: 1406



За работу не отдали :? Ну и ладно. Я все равно блокировки ставлю. 024_mrgreen.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЮР
сообщение 8.12.2005, 21:10
Сообщение #28


Ветеран форума
*******

Группа: Джипeры.
Сообщений: 1718
Регистрация: 18.10.2005
Возраст: 51
Из: Канары.
Пользователь №: 1406



Результат экспертизы - тайна Тойоты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beerov
сообщение 8.12.2005, 21:31
Сообщение #29


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 2533
Регистрация: 22.3.2005
Возраст: 61
Из: Казахстан, г.Темиртау
Пользователь №: 986



Молодес однако!!! Добился таки. Уважаю!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad Max
сообщение 8.12.2005, 23:35
Сообщение #30


Ветеран форума
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1475
Регистрация: 1.7.2004
Возраст: 50
Из: Украина, Каменское
Пользователь №: 514



Цитата(ЮР)
Все кончилось относительно хорошо.
Мне 100% компенсировали стоимость диагностики и запчастей.
024_mrgreen.gif 024_mrgreen.gif 024_mrgreen.gif

Поздравляю!!! Маладца!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мишаня
сообщение 9.12.2005, 0:36
Сообщение #31


Общительный
**

Группа: Джиперы
Сообщений: 163
Регистрация: 7.7.2005
Возраст: 56
Из: Москва
Пользователь №: 1228



Попытаемся надеяться, что Тойота выровняла, насколько смогла, ситуацию, созданную своими кривыми дилерами. И хотелось бы верить, что есть и другие дилеры - честные, отзывчивые, типа Тимуровцы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad Max
сообщение 9.12.2005, 2:35
Сообщение #32


Ветеран форума
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1475
Регистрация: 1.7.2004
Возраст: 50
Из: Украина, Каменское
Пользователь №: 514



Цитата(Мишаня)
И хотелось бы верить, что есть и другие дилеры - честные, отзывчивые, типа Тимуровцы.

НЕТУ!!! Это миф... 004_sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мишаня
сообщение 10.12.2005, 1:10
Сообщение #33


Общительный
**

Группа: Джиперы
Сообщений: 163
Регистрация: 7.7.2005
Возраст: 56
Из: Москва
Пользователь №: 1228



Значит нужно чистить зубки, жевать орбит, и не попадать к этим чудо-докторам. И верить, что зубки - японские, крепкие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx
сообщение 10.12.2005, 1:13
Сообщение #34


Ветеран форума
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 24678
Регистрация: 27.5.2002
Возраст: 58
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 3



Цитата(Мишаня)
Значит нужно чистить зубки, жевать орбит, и не попадать к этим чудо-докторам. И верить, что зубки - японские, крепкие.


024_mrgreen.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЮР
сообщение 10.12.2005, 10:16
Сообщение #35


Ветеран форума
*******

Группа: Джипeры.
Сообщений: 1718
Регистрация: 18.10.2005
Возраст: 51
Из: Канары.
Пользователь №: 1406



Я кстати тюнингованные главные пары поставил с большии зубъями.
Теперь сломается в другом месте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vvlaw
сообщение 24.12.2005, 1:26
Сообщение #36


Общительный
**

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 69
Регистрация: 24.12.2005
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 1556



Если собираетесь судиться - нужна реально независимая экспертиза. Но для того, чтобы её делать, автомобиль должен быть в неизменном виде! После его ремонта ни один эксперт уже не возьмётся давать заключение о причинах поломки. А без экспертизы Вы в суде ничего не докажете, это уже проверено 004_sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 12.2.2006, 20:22
Сообщение #37





Гости






ЮР писал "Писал я уже как на покатушках захрустел передний мост...
Так вот.
Интересная ситуация... На самом деле не так много исходных данных, что бы можно было сделать однозначный вывод. Но все же... Вы согласны, что установили колеса большего размера? Обратитесь к инструкции по эксплуатации (книжечка красного цвета, лежит в каждом нововом авто в перчаточном ящике), там все доходчиво написано на русском языке. Далее, есть руководство по гарантийному обслуживанию - там подробно сказано как, на что и когда действует гарантия. В Вашем случае TOYOTA Motor вовсе не причем - Вы обратились на сервисную станцию, которая производила часть ремонтно-диагностических мероприятий, все взаимоотношения (а именно порядок взаиморасчетов) должны быть указаны в договоре, в Вашем случае в заказ-наряде. Если всего этого нет, а Вам говорят о том, что вы будто бы соглашались на все виды диагностики и ремонта, но ваше согласие нигде не отражено - это развод.
Все что касается "негарантийности" внедорожников... мягко говоря Вы преувеличиваете - есть масса примеров когда дилер решает как именно решить проблему клиента. И формулировка "...раз внедорожник, значит была перегрузка" - БРЕД! Для определения перегрузки, нарушений условий эксплуатации и проч. - нужны факты. Причем именно те, что могут убедить клиента. Ваша формулировка - "покатушки" не дает полной картины. Согласитесь для всех это выглядит по разному.
В любом случае - это требует более глубокого анализа и обязательно! обращения к официальному дилеру ТМС. Вобщем-то примерно то же Вам ответили в Тойота Мотор
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЮР
сообщение 12.2.2006, 21:01
Сообщение #38


Ветеран форума
*******

Группа: Джипeры.
Сообщений: 1718
Регистрация: 18.10.2005
Возраст: 51
Из: Канары.
Пользователь №: 1406



По поводу колес повышенного диаметра - в инструкции есть пунктик на то, что это ведет к уменьшению срока службы ступичного подшипника. Про лишение гарантии в инструкции по поводу колес ничего не говорится. Далее было много попыток заморочить мне голову. В частности инженер по гарантии пыталась мне впарить пункт, что если пробег машины не может быть установлен, то машина снимается с гарантии. На самом деле спидометр показывает повышенный пробег где то на 5%, проверено по GPS и пробег все равно показывает больше чем реальный. Еще пригласили целый консилиум и я сидел один против десятка всяких напористых менеджеров, что не совсем честно.
В том то и дело что я обратился к официальному диллеру Тойоты. То что они меня пытались развести и это им частично удалось - это факт.
Тойота тоже виновата, так как это ее диллер и ее репутация, и раз разводили
меня от имени Тоеты, то это означает что меня развела Тоета.
Так что задумайтесь, стоит ли вкладывать в ненадежную компанию свои акции 024_mrgreen.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



----------------
Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 7:11