Mercedes G класс 1993-1995 vs Pajero 1999-2000г Опции

[garik-3d]

Есть 2 давние мечты-приобретения,смогу которые осуществить в ближайшее время,но вот незадача....сразу два варианта купить не получится....придется с чем-то расстаться......А вот с чем....С одной стороны броненосец,но старее......с другой нежный японец,но новее....
Помогите братья с выбором,выскажите свое мнение,кто что думает.....
Предполагаемая эксплуатация:
-Предполагаемая сумма денег 17-23 килоденег....
-Пробег в год 10-20 тыс км
-70% город,30% бездорожеь,говна редко....
-Предполагаемый срок юзания-5 лет.....
-город Волгоград

Критери выбора:
-надежность( в мастерских больше 3-х раз в год вообще неохота торчать,самому ремонтом тоже лень заниматься.....разьве небольшие ТО)
-ремонтопригодность (возможность что-то восстановить,например кузов подрихтовать ежели что,сделать капиталку вдруг,если придется,с меньшими затратами)
-наличие и цена запчастей(показалось что одинаковые......единственное вроде как на Паджеру 2 есть вроде много бу....да и новые помоему на японца есть в наличии всегда)
-Коэффициент попадалава на юр нечестные авто
-Кол-во потеряных баксов при последующей продаже через 5 лет....

[AnastasiyaBG]

Отдала голос за Паджерик, т.к. гелик напоминает своим спортанским салоном УАЗ.
Япошек в Волгограде видела больше, чем немцев, логично что с з/ч проблем не должно возникнуть, а вот что случится с машиной за пять лет по Волгоградским дорогам, сие трудно предположить , т.к. в 2005 г. у двухлетней тачки потек ГУР по вашим трассам.

[garik-3d]

Скажу честно.....G-полюбил именно из-за спортанского вида,я ценитель таких неувядающих вещей.....

[AnastasiyaBG]

Вид внешне - да, но внутри за не маленькие деньги такое спартанство, что б ездить по городу большую часть времени? Ну за япов еще то что в цене они не особо сбрасывают, как пример, однокашник в 1995 году купил мазду 323 , года выпуска эдак 1990 - 1992 (не помню) за 5т. у.е, в этом году он ее продал за те же 5 т. у.е.

[garik-3d]

Улыбнуло.....в принципе в 463 кузове,G классе,спартанским салоном трудно назвать,кожа ,дерево,кондей,пневмо сидухи,электропакет полный и тд......хотя вообщем меня даже отсутствие кондея бы не испугало....на старых машинен чем проще-тем меньше гемора.... Вообщем спорный вопрос......

[alexey_m]

Разница в 5-7 лет достаточно существенна. G конечно машина хорошая, но как говорят бургеры - каждая машина с возрастом становится Опелем :roll: :roll:
(Не хотел обидеть Опелеводов, но это не моя поговорка,да еще и старая)
В общем я за Паджерик

[Бледнолицый]

Отдал за Паджерик. G в эти деньги номальный не взять. А лучше за эту сумму посмотреть TLC 80 :!: Хотя с таким пробегом в год,2101 без ремонта протянет :wink:

[alexey_m]

Отдал за Паджерик. G в эти деньги номальный не взять. А лучше за эту сумму посмотреть TLC 80 :!: Хотя с таким пробегом в год,2101 без ремонта протянет :wink:

Не протянет, ты наверное не видел их дорог :roll:

[ЮР]

Чем машина новее тем лучше. Но гелик менее убиваемый, чем Паджерик, хоть и запчати дороже. Вобще мшины смотреть нужно.
Может быть гелик в идеальном состояии а паджерик убитый, или наоборт :wink:

[garik-3d]

Да....дороги у нас конечно еще те,потому и на большие колеса решил окончательно,чтоб больше голову не ломать о поломанных бамперах и погнутых дисках.....

Гелен бери. В эксплуатации подороже, но солидности на порядок больше. Надежность... ну спорный вопрос. В деньгах при продаже однозначно меньше потеряешь.
Гелен это классика жанра. Это как... ну я не знаю. А паджеро - ширпотреб. Надежно, нобротно но ... не айс короче. ИМХО.

[Бледнолицый]

У парня у моего друга, был G 350? 1995 года. По ремонту "мучал" он его регулярно, что характерно, в большей степени по "раздатке". Постоянно менял какой то там вал, к слову сказать сейчас тот G 270, 2004г, который я с продажи снял (помогаю другу продать), покупался новым в Германии и каждую неделю пока была гарантия, заезжал на сервис с каким либо геммороем. А про паджерика, вообщем то согласен

А паджеро - ширпотреб. Надежно, нобротно но ... не айс короче. ИМХО.

но она всяко будет свежее. :roll:

[garik-3d]

В том то и дело,что терзают меня смутные сомнения,что Паджеро будет неломаца,даже при том,что он новее.....хрупким он мне каким-то кажется в сравнении с G...... Да и запчасти с ремонтом как мне показалось примерно одинаково будут обходится.....

Еще смутил момент на паджере....я потихоньку склоняюсь к автомату,но почему-то на ней нету нейтрали в раздатке с автоматом КПП.....если вдруг что,придется отсоединять карданы......или 50 км тока и все.....

[№12]

Еще раз говорю (Сообщение от "гость" мое) - Гелен дороже в обслуживании. Существенно. Запчасти существенно дороже. Расходники дорогие а ежели серьезное что... Жестянка там какая нибудь. Неоригинала очень мало.
Он имеет достаточно сложную систему подключения блокировок, и пр. Электромеханический впрыск на некоторых движках. Специалистов грамотных по данным машинам очень мало. В случае возникновения нестандартной проблемы геморрой обеспечен.
Кстати, эти машины по сервисам ездя часто не потому что ломаются постоянно, а потому что их нормально ремонтировать не умеют. ИМХО
Это автомобиль того же плана что и УАЗ. Только существенно дороже. Он хозяину мозги колупает непрерывно (очень часто) и денег сосет, а хозяин как правило все равно считает что лучше машины нет. И какая машина будет следующей вопросов не возникает.
Сам бы взял не задумываясь, было бы k$ 15 лишних. Просто чтоб было, ездить на нем постоянно - накладно, да и не особо комфортно кстати. Зато на дороге респект немеряный..
А машина для этой жизни - что нибудь из продукции отечественного автопрома. Стоит недорого, обслуживание и ремонт - копейки, убивать нежалко, никто не завидует и не зарится. Умерла лет через 5 - выкинул, купил новую. У меня последние 10 лет всегда 2 машины - наша и для души.

[garik-3d]

Ну да.....есть такое дело.....но я не случайно написал условия эксплуатации,я езжу только по выходным и только для отдыха,как правило на природе,ну и так ,по мелочи.....соответственно необходимости в машине-попоперевозке нету,у папы естьТазик даже на всякий пожарный.....для меня и сегодняшний Пасик -самый надежный,потому как ломаться не успевает на таком пробеге......потому и Гелен не испугал....просто он мечта самая сильная на самом деле,а Паджера давняя....да и жаба душит и хочет меня на японце сосватать....вот и хочу совета,может всетаки добьют люди меня в одну сторону....а то так и буду мучаться....
Вопрос вообщем -то в том ,что выбор стоит между очень нравится и очень практично т,е, Как я понимаю G-это дорого,геморно,потому как старый (Понравилась где-то здесь фраза немцев,что каждый старый авто становится Опелем(не в обиду опелеводам)) а Паджеро напротив новее,соответственно надежней и практичней......Но вот вопрос в том на сколько безпроблемней этот японец,в 7-ми летнем состоянии,чем G 10-12 летний......если речь идет о разнице в разы.....то жаба наверно меня победит....а вот если на 10-20 процентов,то лучше красивая мечта,которой уступают дорогу!!!!!

[Lexx]

потому и Гелен не испугал....просто он мечта самая сильная ....красивая мечта, которой уступают дорогу!!!!!

Мне кажется, при таком раскладе, надо брать Гелика и ни о чем лишнем не думать... - Чтобы мечты сбывались 8-)

[Бледнолицый]

Но вот вопрос в том на сколько безпроблемней этот японец,в 7-ми летнем состоянии,чем G 10-12 летний......если речь идет о разнице в разы.....то жаба наверно меня победит....а вот если на 10-20 процентов,то лучше красивая мечта,которой уступают дорогу!!!!!

Надежней. На сколько не знаю, думаю на 50-70% обосновать почему именно столько не смогу, ибо каков вопрос таков и ответ :wink: Но одна только разница в пробеге, будет не менее 130-150 тысяч км 8-)

[alexey_m]

garik-3d, я не понимаю зачем этот опрос, если Вы сами нас уговариваете, что Гелик лучше? :roll:

[№12]

ТО garik-3d:
Тут еще такой момент учесть надо: насколько для тебя критично ездить на... ну скажем так несовсем исправном автомобиле? Если в принципе не критично то бери гелен однозначно. Если критично то так же однозначно не бери. Разденет.
По поводу Гелена почитай тут: http://www.g-class.ru/
Там форум очень интересный. Порядок проблем и цен можно прочувствовать вполне конкретно.
ЗЫ ежели надо по Паджере тоже ссылку дам

[garik-3d]

2 alexey_m Вас не уговариваю....а говорю,что он мне нравится больше,но при том ,что я человек в меру практичный,вот и мучаюсь делемой...общественное мнение надеюсь "прибьет" меня к одному берегу.....ведь у кого-то есть эти авто,у кого-то есть друзья с этим девайсом,у меня даже нет возможности покататься на этих машинен....

2№12 За сцылки спасибо,все есть,все читаю,но на этих форумах такой вопрос не ставлю,ведь ясно как день,на каком форуме какой ответ я получу,а здесь любители тойоты в основном,вот и ответ будет почти бескорыстным.....почти,потому что паджеро тоже японец))))))

[Lexx]

:!: :!: :!:
Все основные ссылки есть в ФАКе:
http://www.4wd.ru/forum/viewtopic.php?t=2947

[garik-3d]

Повторюсь....сцылки эти есть и конфы по обоим девайсам прошел вдоль и поперек,тока вот туман от этого только сгустился на самом деле,везде лозунг,что ничего не ломаеца ни там ни там,только вот раздел ремонта на обоих пухнет животрепещащами темами ......потому однозначного решения так и не принял.....

[Lexx]

везде лозунг, что ничего не ломаеца ни там ни там, только вот раздел ремонта на обоих пухнет животрепещащами темами.....

[alexey_m]

везде лозунг, что ничего не ломаеца ни там ни там, только вот раздел ремонта на обоих пухнет животрепещащами темами.....

garik-3d, может поступить проще.... купить Гелик, а если будет сильно финансово и морально обременять, продать и купить Паджеру :wink:
В конце концов острой потребности в тачке под задницей нет и можно попробовать разные варианты.

[Lexx]

alexey_m, очень разумный совет!

Вряд ли Гелик сразу развалится 8-)

[garik-3d]

2 Lexx-совет хороший конечно......
Я правда не люблю барыжничать(в смысле туго у меня с купи продай покупаю подороже,продаю подешевле),я обычно покупаю машин и езжу на нем лет 5......вкладываю в него по полной своей возможности,чтоб в дороге быть уверенным в своем транспорте.......потому накладно конечно будет для меня такие эксперименты....

[Lexx]

garik-3d, если бы ты выбрал Дефендер... от такой бы мечты может и стоило активно отговорить... хотя.... :roll:
А Гелик очень достойная машина, но не надо ждать от нее чудес управляемости, надежности и комфорта :roll:

Все сугубо ИМХО :roll:

[№12]

Чудес управляемости нет это точно. Когда я первый раз за руль Гелена сел, его хозяин сказал замечательную фразу: Ты ,говорит, в поворотах аккуратней, здесь когда страшно становится как правило уже поздно...
По комфорту - бешенная табуретка. По волгоградской трассе на нем ехать - пытка до самого Волгограда. Предпочитаю туда на девятке ездить. Серьезно :oops: . Получается и быстрее и комфортнее. Хотя в общем то машина (Гелен) не свежая, 92гв, хотя вроде не ушатаная, поэтому вполне допускаю что на свежей все совсем по другому.

[alexey_m]

Ты ,говорит, в поворотах аккуратней, здесь когда страшно становится как правило уже поздно...

[garik-3d]

Чудес управляемости нет это точно. Когда я первый раз за руль Гелена сел, его хозяин сказал замечательную фразу: Ты ,говорит, в поворотах аккуратней, здесь когда страшно становится как правило уже поздно...
По комфорту - бешенная табуретка. По волгоградской трассе на нем ехать - пытка до самого Волгограда. Предпочитаю туда на девятке ездить. Серьезно :oops: . Получается и быстрее и комфортнее. Хотя в общем то машина (Гелен) не свежая, 92гв, хотя вроде не ушатаная, поэтому вполне допускаю что на свежей все совсем по другому.

5-ти или 3-х дверка? Кузов 460 или 463 ?
На счет уже поздно это весело.....неужели хуже Тазовской классики?

[Бледнолицый]

garik-3d, Лучше от 97 года выпуска, двигатель если дизель ТОЛЬКО 300!, если бензин, то конечно 500! Но денег на нормальный Гелик у Вас нет :oops: Все остальное дрова. ИМХО.

[№12]

Кузов 463 , длинный 5 дв. , бензинка 3л , автомат.
Масса 2,5т , центр тяжести высоко. Поставить его на уши проще чем Тазик. ИМХО. :!:
По поводу комфорта. Два моста железных, жесткая подвеска, тяжелые колеса - откуда комфорт возмется? Т.е. не комфорт а плавность хода? Это понятие определяется отношением масс подресореных и неподресореных (прошу прощения за терминологию). Короче чем тяжелее подвеска - мосты, колеса, рычаги, все что под пружинами, тем больше в ней инерции. То что выше своей массой эту инерцию гасит. Практически у любого легового автомобиля отношение массы кузова к массе подвески будет больше чем у внедорожника.
Это все пофигу если дорога ровная. Тут Гелен карабель просто. 8-) А ежели вся в ямах, то или ехать медленнее или по салону летать как муха.

[garik-3d]

vojd Kamanchi,
А чем плох 350-ый ТД.....да и 300 есть Д,есть ТД,разные вещи....
Из б/у,существует мнение,что как раз до 97-го года и коробки неубиваемые и двигатель не такие капризные,неперепичканые электроникой....
А на счет того,что машин должен быть конечно младше 10 лет,это верно,не раз убеждался,вот и мучаюсь.....
А 500-ый конечно хороший....тока и бензин кушать и налогов много просит,не считая эксплуатационных расходов.....
По мне так либо 300GЕ,либо 300ТД(правда только с 96-го года идет),либо 350 ТД,на худой конец 320GE.

2 №12 Про тазик ,я имел ввиду,постоянное и активное подруливание на неровной дороге,с устойчивость к опрокидыванию все ясно,как день,но это удел всех больших внедорожников....
Одним словом,курсовая устойчивость хоть не страдает?
И отсюда вопрос....управляемость G и Паджера,ясно что отличается,из-за конструктивных особенностей подвески,а вот на сколько опять же?

[№12]

Дизель не найдешь нормальный. Даже в Германии. Редко их продают просто так.
Год назад четовек в Германии полтора месяца машину под заказ искал. Не нашел.
Впрыск на 300GE тех лет сложнее чем потом, т.к. он электромеханический . Его вообще никто ремонтировати не хочет и не умеет. Электроника проще.
А подруливать приходится. Это свойство всех автомобилей с такой кинематикой рулевого управления и, тем более, с мостом. :?
ЗЫ Паджера в этом отношении получше будет.

Ну не комфортно по разбитой трассе на внедорожнике ехать и все тут.
На легковой машине или паркетнике подвеска оптимально работает именно в этих условиях. Она для этого предназначена. А на джипе - в пампасы... или город не спеша :roll:

[garik-3d]

Одно непонятно....как камикадзе на них по 180 летают.....

Ну а я в принципе не гонщик....на трассе 100-120 меня устраивает....

[Бледнолицый]

Одно непонятно....как камикадзе на них по 180 летают.....

На G500, и их аммортизаторами, пружинами, и колесами.

[garik-3d]

На сколько я понял,разница глобальная тока на 55AMG,остальное одинаково практически......

а здесь любители тойоты в основном,вот и ответ будет почти бескорыстным.....почти,потому что паджеро тоже японец))))))

По поводу бескорыстного ответа...
Не так давно я стоял перед аналогичным выбором.
В прошлом году купил РАВ4 откатал на нем 50ткм и встал вопрос о приобретении другой машины (эту забрала жена и, вообще хотелось чего-нить побольше).
Посему выбор стоял следующий: Гелен или что-то другое.
Гелен - это мечта детства. Чем-то другим стал Прадик (сказался опыт эксплуатации РАВа).
Победил рационализм - купил Прадик.
Но... мечта осталась, хотя я не уверен, что мечта лучше Прадика.
ИМХО, нужно осуществлять мечты ;-)

[garik-3d]

Вау......50/50....неожидал.....

[Lexx]

garik-3d, пора сделать правильный выбор!

[garik-3d]

garik-3d, пора сделать правильный выбор!

Все к тому идет.....правда,правильным его назвать будет трудно....когда-то я уже покупал таким образом...не по зову разума ,а по зову сердца,в принципе не пожалел тогда.....надеюсь и сейчас не пожалею.

[alexey_m]

garik-3d, это хороший выбор, зову сердца надо верить, а потом, нет никаких гарантий, что Паджерик не попался - бы убитый да утопленный :wink:

[Lexx]

Я уже давно понял - если человек абсолютно не представляет, какую машину ему купить... можно давать советы... и очень возможно - вашими советами, с благодарностью, воспользуются!

Но! если у человека есть "яркий зов сердца" не надо навязчиво лезть со своими советами

Удачи в выборе! 8-)