Газ на джипе - за и против, опыт, мнения, советы, Дополнительное оборудование на авто. Опции

Всем привет, не сочтите за грубость и не судите строго за мой вопрос. Кто видел TLC-80 c объёмом дв. 4500 и газовым оборудованием.
Машина классная (80)!!!, я не сомневаюсь, но ставят вообще на них газ? Ведь указанный расход 20-25 л. -это обычный городской цикл, а если по уши в грязь, а грязи на всех хватит.


---------------------------------------------------------------------------------------

Все "газовые" темы объединились в одну!
Администрация

Газ на 80-ки ставят, сам видел в Новосибирсске машины с баллоном сзади снизу. Но есть нюансы: куда девать запаску, если она не сзади на калитке? И второе что слышал - стандартных редукторов движке 4,5л. мало - на трассах не хватает газа при обгонах - т.е. машина тупеет.
Да и ценник на газ растет, так что установка газа окупается ТОЛЬКО при очень больших пробегах.
ЗЫ: и баллон сзади снизу не добавит проходимости.

Газ-от 7 до 8 руб. Бензин (Аи-95)-от 14 до 15. Газовый баллон ставят куда угодно. Даже если в багажное отделение, всё равно места валом, любое снаряжение поместиться (дайвинг, альпинизм, охота, правда без лодки) С учётом тенденций дорожания нефти, перспективы радужные. А на газу всяк в пополаме. Одно но... мощность падает на 20%

Кроме бадение мощности на газе, такое же падение наблюдается и на бензине! Эквивалент - положенный тапок под педаль газа нормальной бензинки.

[Шмель]

Вот тут опыт человека реально пользовавшего газ на своем аппарате. ОНО ВАМ НАДО?

Модель: TLC80 Двигатель: 1FZ-FE АКПП
Расход Лето: Зима:
Трасса: 18 20
Город: 22-25 25-30
Грязи: до 100
Размер шин: 35" 33"
Стили вождения: АЛГА!
Наличие, повышающих сопротивление воздуху, предметов
(багажник, лифт, шноркель, расширители, груз)

Как владелец зажигалки, с опытом эусплуатации газового оборудования (1,5года 40тык ) могу сказать:

Если вы только выбираете машину, и расход топлива - критичный параметр - берите дизель на раздумывая.

Если 1FZ уже у вас есть, то расход топлива у вас 2-3 ведра на сотню.

У меня стояли два балона (90л под задом и 50 в багажнике)
40 тысяч проехал - выкинул все на***.

задолбали глюки, то все ОК, то глохнет на ходу, то переключался не хочет, то хлопнет в впускной коллектор, то газ плохой, то шланг отвалился....
1FZ-FE - умнейшая система с электронным управлением.
И тут русский Иван врезает во впускной коллектор газовый шланг, пермыкая цепь форсунок. ECU, EFI пытаются спасти ситуацию посылая сигналы в никуда.
Следовательно, по любому будут не оптимальные режимы и перерасход газа.

Кроме того. самые производительные газовые редукторы имеют показатель 44литра/в час. Вроде должно хватать?
На самом деле - банан!.
Когда вы тихо спокойно дуете по трассе 90, и вдруг приспичело резко обогнать фуру - тапку в пол! - ураганнное ускорение ( на бензине)
На газе - хрен! двигатель пердит и ехать не хочет. - не хватает производительности редуктора в пиках.

Да и считать экономию в лоб нельзя.
Прогреваете машину на бензине, не успели залить газ - опять бензин жгете. заглючило газовое оборудование - включай бензин и езжай на регулировку....

Спасибо за пояснения. Просто я стою перед выбором. На Гранд Чероки 5,2 на газу я ездил, таких проблем не наблюдал. Основная проблемма-переключать газ/бензин. Иногда просто в лом и крутишь на бензине. Мощей хватало. А с учётом длительных поездок по Закавказким регионам, где на заправках написано "БЕНЗАН" а бывает ни надписи ни заправки, кругом бараны, грязь и камни, то тут наличие двух баков реально успокаивает.
А парюсь я потому, что нарисовалась TLC-80 97г. с бензиновы бвижком 4500куб. Вот и думаю...

[Lexx]

Попалась интересная статья по 80-ке.... есть несколько слов и про газ:
http://www.nissan4x4-club.ru/Forum/NISSAN_...ex.php?id=64945

Два слова о газе:
При установке нужно обращать внимание на зажигание. Обязательно должно присутствовать опережение на 3 градуса, в противном случае появится перегрев, а в дальнейшем и прогорание выпускных клапанов.
Кроме того, не обольщайтесь уговорами, на тему, что стандартные газовые редукторы смогут удовлетворить аппетит 4.5 л двигателя. Это обман Если в городе стандартные редуктора еще как то справляются со своими обязанностями, то на трассе, при повышенной нагрузке, их мембраны просто рвутся. На станции, где устанавливали газовое оборудование не согласились с такими доводами. Итог- бесплатно меняют третий редуктор, заказав новый, повышенной мощности.

и фото:

[Шмель]

Это наверное шутка какая-то?
Так баллон устанавливать просто безголовым надо быть. :umn:
Его ж вырвет нахрен или пробьет на первом же приличном бугре....

[Lexx]

Это наверное шутка какая-то?
Так баллон устанавливать просто безголовым надо быть. :umn:
Его ж вырвет нахрен или пробьет на первом же приличном бугре....

Оказывается - ты зря на него так... машина ездит только по асфальту и на приличных буграх не прыгает

[Lexx]

Это наверное шутка какая-то?
Так баллон устанавливать просто безголовым надо быть. :umn:
Его ж вырвет нахрен или пробьет на первом же приличном бугре....

А потом по мнению хозяина:

Не Эбнет при любом раскладе. Если даже по баллону танком проехать- не Эбнет. Он Эбнуть может, если жопу над костром держать.

это цитата по ссылке выше

[Шмель]

Это все равно, по моему мнению не установка, а :shit: :oops:

[beerov]

Не Эбнет при любом раскладе. Если даже по баллону танком проехать- не Эбнет. Он Эбнуть может, если жопу над костром держать.

Эбнуть-то может и не эбнет, но эсли не эзмэняет мнэ память стенка пропановского баллона 3мм и баллоны с царапинапинами глубжее 1мм к експлуатации не допускаются, а царапин при такой установке будет не мерянно.
А ещё если наскочить типа на арматурину или другу каку шелесяку коих у нас и в городе сыскать моно, то продырявить можно легко, а там и загорится запросто.
Как уже говорилось ето не установка, сие есть ка-а-киш!

Всем привет!
Сегодня на свой страх и риск поставил ГБО на Toyota LK V8-4700 98г.в. пробег 189000 км, при подключении эмуляторов форсунок при работе на бензине появилась неравномерность в реботе двигатея
На газе все прекрасно (хоть не переключайся теперь на бензин вообще) при отключении эмуляторов на бензине работает как раньше прекрасно! Думаю что эмуляторы отнимают часть управляющего сигнала с форсунок и они сбоят...
ЧТО ДЕЛАТЬ???
И PLZ поделитесь опытом эксплуатации ГБО на таких машинах?
Оборудование самое простое: редукор BRC и пр., подключение как на девятке в воздуховод + антихлоп, но 2-е штуки монтажникам сказал что все вышедшие датчики (ДМРВ, лямбда и др) по сбоям и хлопкам за их счет... или
ant123@km.ru

На эти двигатели надо инжектор газовый ставить...

Ochen interesuet info po etomu povodu, mne predlagajut postavit gaz sistemu s japonskimi forsunkami, stoit unas dofiga 1650euro, sam neznaju stavit ili net i ne sgarjat li klapana?

[Иван СПб]

Какой получился расход газа на 100 км по городу? Сколько стоила установка? Сильно упала мощность?

[RR1]

Привет ВСЕМ!
Господа, в прошлом году, установил себе на TLC100 (VX 4,7 2UZ-FE, бензин, механика, Эмираты, 1998г.в.), Газобалонное оборудование BRC, при чем самое что ни на есть ПРОСТОЕ... Балон-Тор 96л, редуктор и смеситель/антихлоп ("газовую горелку" на воздуховод после ДМРВ) стоимость с монтажом 17000 руб+1000 за внимание ...
Пробег при установке составлял 270000 км, а сейчас 315000 км.
Рассказали много страшных историй про опасность установки ГБО на импортные авто, падение мощности и пр., НО ни у кого из рассказывающих даже на ТАЗах газа не было.

Реально мощность та-же, запах очень редко (так и не разобрался почему), экономия (анализ пробега в 45000 км) на топливе составляет 1,05руб/км,
т.е. расход Аи-92 не меньше 18л/100км,
а расход газа Пропан/Бутан 84л/400км = 21л/100км
ИЛИ
Расход ДЕНЕГ на Бензине 18л*17руб/100км=3,06руб/км,
а Расход на Газе 21л*9руб/100км=1,89руб/км, + 5400руб/45000км=0,12руб/км -доп. расходы на обслуживание ГБО (в моем случае замена мембраны редуктора 2 раза при чем оба раза зимой, говорят т.к. не прогревал (так оно и есть...) и разок "хлопнул" но на улице было -32С тоже не грел=замена воздуховода 2400руб ... САМ ВИНОВАТ, сам знаю...)
На случай : ГАЗ убъет движок уточнил : Контрактный двиг обойдется с заменой 90000руб т.е. если мой протянет еще 45000км, то в крайнем случае, просто заменю...

но РЕАЛЬНО подскажите чего ждать и к чему готовиться при эксплуатации авто на газе??? Или не дергаться и балдеть, понимая что край попадалова - 90000 при чем на сегодня 47000руб он уже возместил? )
Спасибо.

И еще... всем СУППЕР модным: Сэкономленное = Заработанное!
Челы, Всем Успехов ! ! !

[beerov]

Было на газу четыре автомобиля! На всех четырёх с движком было всё в порядке. Газ покачественней бензина будет! В планах установка ГБО на Субару Форестер 2,5 турбо!
А зимой и в прохладу двигун надо греть однако!
По экономии тоже интересно! У нас газ почти в два раза дешевле бензы! Должно больше экономиться!
Кстати первый автомобиль Таз-2107 прошёл 130 000 и очень редко видел бензин. Двигатель был в порядке, без проблем! А ТЛК-100 покрепче будет!

[RR1]

Да... покрепче...
Но любителей газа сервисмены с гарантии почему-то снимают

[Tony]

Газ - штука грамотная. Только вот полезного объема, наверное, газовый баллон порядочно отъедает? А как со взрывоопасностью?
А с гарантии снимают, наверное, за то, что работы производились не у дилера, а на "стороне"...

[beerov]

Совершенно верно!
Любое вмешательство в конструкцию автомобиля, должно проводиться сервисом имеющим на то право или они должны указать где делать!
В гарантийном договоре с салоном Субару, я даже не имею право сигнализацию поставить где попало. Только там где они укажут!
А тут лезем в движок! Это нормально!

[Tony]

Так, все-таки, как там насчет взрывоопасности, или, если хотите, взрывобезопасности? И как часто на российских дорогах можно встретирь зазовые заправки? Есть-ли устройство для переключения с газа на бензин?

[beerov]

Газовых заправок, полно везде! И в России, и в Казахстане! На своих авто, после небольшой доработки баллона, мог заправиться с любого газового баллона! То есть, нет заправки, покупаешь обычный 50-литровик и выливаешь его себе в авто и едешь далее. Но было это давно сейчас баллоны с возможностью так заправиться, делают на заводе!
Устройство переключения с газа на бензин есть всегда, в любой аппаратуре, причём делать это можно на ходу!
По взрывоопасности газ менее опасен для взрыва!
Возьмите статистику, сгоревших от бензина, несоизмеримо больше чем от газа.
Поясню, что вызывает взрыв? Правильно утечка газа из системы, но что имеем при утечке? Газ выходит и если нет проветривания, то если достигается концентрации, при которой смесь его с кислородом взрывается. До достижения этой концентрации и при большей концентрации, он не взрывается! Сам видел как на испарительной станции мужики газовые, разовые зажигалки в ведре с жидким газом заправляют. При чем тут же сидит и курит, а когда докурил, не потушенный окурок в ведро с жидким газом окунает, чтобы бычок погасить! У меня волосы дыбом встали, а они придурки ржут! :evil: По тридцать лет с газом отработали, совсем нюх и страх потерян!
Обматерил их сильно, реально страху хапнул.
Теперь, что с бензином, если имеем утечку и стоим в непроветриваемом помещении, то имеем испарение, а пары бензина, в отличии от газа, взрываются всегда, только сила взрыва зависит от концентрации паров!
И там, и там страшна утечка, вот и не допускайте их!
Кстати автор поста установил самую дешёвую и простую апппаратуру, а зря, на более дорогих и системы предохраняющие от хлопков на холоде есть! А вообще в холодную погоду переходишь перед стоянкой на бензин и ночуешь, утром завел, прогрел, включил газ и поехал и всё!
Правда неудобно когда сильный мороз, оставил авто на час, уже нужно на бензин прыгать! Но это когда за -30 и ниже!
Кстати теперь и редуктора без мембраны и испарителя выпускаю, в них хлопки невозможны!

з.ы. Забыл привести такую иллюстрацию!
В 1995-1997 годах, наш город переживал кризис, не было света, отопления, газа! Народ готовил еду на кострах, керосинках и различных бензинках! Обогревался дома ими же!
Сам тоже пользовался керосинкой, но быстро заменил её на газовый обогреватель, так как была возможность воровать :oops: газ на заводе!
Так вот в этот период пожаров, от испльзования бензина и керосина, было валом, о них постоянно писали в газетах!
У меня мой одноклассник так погиб сгорел заживо, дома!
А вот когда есть газ и нет этих жидкотных горелок, так и пожаров с такой частотой нет!
Хотя и с газом бывает, но это гораздо реже!

[Tony]

Прошу прощения за дурацкие вопросы: при использовании газа топливная аппаратура роаботает, как при использовании бензина? Топливный фильтр меняется чаще или реже, или как обычно? Неужели все, как на бензине, только в два раза дешевле? Какие же тогда преимущества перед газом у дизеля? Или их просто нет?

[Tony]

О, еще, чуть не забыл: токсичность отработавших газов, наверное пониже будет?

[Tony]

Господа, прочитайте пожалуйста, а затем скажите: ВСЕ, ЧТО В ЭТОЙ ЦИТАТЕ ИЗ РЕКЛАМЫ ПРАВДА, ИЛИ НЕ ВСЕ. Прошу особое внимание уделить выделенным словам. Блин, я уже сомневаться начал, так-ли уж мне нужен дизель?..

Преимущества автомобиля на газе.
уменьшение стоимости эксплуатации: газ дешевле бензина
увелечение пробега: на одной заправке газ+бензин можно проехать вдвое больше
увеличение ресурса двигателя: газ не вызывает детонацию (микровзрывы в двигателе): октановое число газового топлива - 108 (октановое число бензина - 92-95)
уменьшается износ цилиндропоршневой группы, т.к. газ сгорает медленнее и давление в цилиндрах наростает не так быстро в результате ударные нагрузки на детали двигателя меньше
благодаря лучшему смесеобразованию газа с воздухом и тому, что газовая смесь равномернее распределяется по цилиндру двигатель работает мягче и тише (падение шума на 3 дб)
газ не разжижает моторное масло, поэтому масло можно менять реже
практически не образуется нагара
газ по сравнению с бензином значительно чище, поэтому в карбюратор или инжектор не попадает грязь
выхлоп из авто на газе чище более чем в два раза
для руководителей автохозяйств удобство контроля за расходом топлива газ невозможно слить или продать.

[AnastasiyaBG]

Прям панацея от всего

увелечение пробега: на одной заправке газ+бензин можно проехать вдвое больше

забыли дописать и медленнее.

ИМХО. Может люди которые ставят на газели газовое оборудование в целях экономии правы, но......я ни как не могу понять, как люди покупающие, новые дорогие машины, могут заморачиваться с экономией бензина!? и ставить например в ТЛК 100 газовое оборудование, не понимаю :?

[Tony]

А чего не понимать-то? При таких ценах на топливо, да еще и обещают подорожание чуть-ли не до 30 р/литр... Ко всему прочему, зачем переплачивать там, где можно этого не делать, человек же написал: СЭКОНОМЛЕННОЕ=ЗАРАБОТАННОЕ. И лично я с ним полностью согласен. А уж если beerov собрался ставить на наддувную Субару ГБО... За несколько месяцев общения с ним по сети, пришел к выводу, что слов на ветер он не бросает.
Люди покупают дорогие машины для того, чтобы передвигаться с комфортом, а ГБО ставят для того, чтобы приобретенный автомобиль не был одной сплошной статьей расходов. Ведь высокий "аппетит" (и связанный с ним расход бабла) - далеко не лучшее качество авто.

[AnastasiyaBG]

Tony, тогда при таком раскладе надо покупать малолитражки, экономия топлива будет точно.
А если серьезно, то каждый делает так, как ему нравиться, я в машинах с газовым оборудованием просто находиться не могу, через десять минут поездки начинается жуткая головная боль, что колеса не помогают. В моем варианте такое авто исключено.

[Tony]

А Вас никто и не заставляет газ устанавливать. Человек опытом поделился, и опыт, я считаю, - положительный.
Насчет малолитражек... Все, вроде, хорошо, да вот только "мало-" не только литраж, но и объем жизненного пространства внутри (о каком комфорте может идти речь) - на дальник не смотаешься, да и с надежностью таковых - тоже проблема: выше литровая мощность - меньше ресурс, больше максимальное количество оборотов - меньше ресурс. Тяга на низах, что необходимо внедорожнику, - отсутствует, или создается искусственно, за счет электроники, управляющей подачей топлива, которая при нашем качестве оного долго не живет. Не я придумал - опыт других людей подсказывает...

[RR1]

Прям панацея от всего

увелечение пробега: на одной заправке вдвое больше забыли и медленнее.

ИМХО. Может люди которые ставят на газели газовое оборудование в целях экономии правы, но......я ни как не могу понять, как люди покупающие, новые дорогие машины, могут заморачиваться с экономией бензина!? и ставить например в ТЛК 100 газовое оборудование, не понимаю :?

Привет!
Вдвое больше - ФИГНЯ! - Рекламный трюк продавцов ГБО.
Положи в багажник канистру бензина и пробеги станут равными

Медленнее... Хм... да, НО это заметно только на ОООчень высокой скорости(т.е. максималка вместо 180 км/ч по спидометру, ограничивается 160 км/ч), а как часто в РЕАЛЕ Вы разгоняетесь до такой???

Как поставить в газ в TLC ? Экономия на ЛЮБОМ авто!
Для Вас подарок в 40-50000 руб к концу года будет приятным, заметным и ценным??? А для многих ДА!

И еще одно неоспоримое преимущество ГАЗа - при заправке испытываешь НЕСКАЗАННОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ от того что остальные (БЕНЗ.) платят в два раза больше

[RR1]

Господа, прочитайте пожалуйста, а затем скажите: ВСЕ, ЧТО В ЭТОЙ ЦИТАТЕ ИЗ РЕКЛАМЫ ПРАВДА, ИЛИ НЕ ВСЕ. Прошу особое внимание уделить выделенным словам. Блин, я уже сомневаться начал, так-ли уж мне нужен дизель?..

Преимущества автомобиля на газе.
уменьшение стоимости эксплуатации: газ дешевле бензина
увелечение пробега: на одной заправке газ+бензин можно проехать вдвое больше
увеличение ресурса двигателя: газ не вызывает детонацию (микровзрывы в двигателе): октановое число газового топлива - 108 (октановое число бензина - 92-95)
уменьшается износ цилиндропоршневой группы, т.к. газ сгорает медленнее и давление в цилиндрах наростает не так быстро в результате ударные нагрузки на детали двигателя меньше
благодаря лучшему смесеобразованию газа с воздухом и тому, что газовая смесь равномернее распределяется по цилиндру двигатель работает мягче и тише (падение шума на 3 дб)
газ не разжижает моторное масло, поэтому масло можно менять реже
практически не образуется нагара
газ по сравнению с бензином значительно чище, поэтому в карбюратор или инжектор не попадает грязь
выхлоп из авто на газе чище более чем в два раза
для руководителей автохозяйств удобство контроля за расходом топлива газ невозможно слить или продать.

Привет!
Дизель ЛУЧШЕ ! ! ! Т.к. разработан, изготовлен и испытан в заводских условиях...
НО чтоб получить бензиновые характеристики (впрочем как и газовые) необходимы : Турбина, интеркуллер и что ни будь еще т.о. реальная экономия на расходе топлива и его цене = 0,00 руб
(учитывая дрянное качество соляры как следствие ремонт или замена Турб. + высокую стоимость турбированных дизелей по отношению к атмосферным бензинкам при одинаковой динамике) +++
+++ Неустранимая ВОНЬ ДТ, несравнимая с редким и не стойким запахом ГАЗа

Ведь сами знаете - ЧТОБЫ РУКИ НЕ ПАХЛИ РЫБОЙ, ВЫМОЙТЕ ИХ В КЕРОСИНЕ ))

Далее всё верно кроме:
...уменьшается износ цилиндропоршневой группы...
ОБЯЗАТЕЛЬНО на каждые 1000 км на газе проезжай 10 км на бензине, это связано с содержением в бензине раздичных добавок и металллов Pb и др.
...выхлоп из авто на газе чище более чем в два раза...
Какая Вам разница??? Экология??? А что делать с БОДЯЖНЫМИ бензиновыми и дизельными смесями??? Заправляемся и ездим?
...для руководителей автохозяйств...
Для них ГАЗ это ГОРЕ... По названным Вами причинам, а вот для Владельцев автохозяйств - НАХОДКА!

И еще...
октановое число газового топлива - 108
уменьшается износ цилиндропоршневой группы, т.к. газ сгорает медленнее +++
+++ т.к. газ разгорается и сгорает медленнее, то и заканчивает гореть позже, следовательно без перестройки зажигания пламя прорывается через окрывающиеся щели выпускных клапанов! Эффект пламенной резки Отсюда рекомендация опережения на 3-5 гадусов, но в РЕАЛЕ ни кто Вам не перепишет прогу Вашего Субару, Тойоты и даже Таза, но и вышедшие из строя по этой причине авто, даже среди Газелей - редкость.

[RR1]

Tony, тогда при таком раскладе надо покупать малолитражки, экономия топлива будет точно.
А если серьезно, то каждый делает так, как ему нравиться, я в машинах с газовым оборудованием просто находиться не могу, через десять минут поездки начинается жуткая головная боль, что колеса не помогают. В моем варианте такое авто исключено.

НАСТЕНЬКА, милая Вы наша,
Одним своим появлением на автомобильном форуме стократно поднимаете настроение
Женщина интересующаяся - СУППЕРРР ! ! !
Специально для ВАС :
Газ МЕТАН и смесь газов ПРОПАН/БУТАН в любом соотношении не имеет ни вкуса ни запаха, цвет пламени - бесцветный, НО для контроля за утечками и горением в него добавляют специальные вещества - одоранты (меркаптаны - ВОНЮЧКИ) и краситель - высокомолекулярный газ (не помню... октан?), добавляют специально чтоб унюхав в авто или увидев дома Вы приняли все меры по устранению источника, т.е. отрегулировать систему ГБО или выключить газовую плиту.

Так вот... Вашему здоровью, кроме разражения (стресса) от запаха ни чего не угрожает, т.к. во взрывоопасной концентрации находиться не сможете - головная боль, рвота и отойдете подальше, т.е. РВАНЕТ без Вас , а Рванет обязательно т.к. общаетесь с теми кто экономит на Вашей/своей безопасности...
КАЧЕСТВЕННОЕ ПРАВИЛЬНО УСТАНОВЛЕННОЕ И ИСПРАВНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ не воняет и только оно БЕЗОПАСНО!

К стати запаха не больше чем от бензина, но выхлоп бензиновый вреден, однако мы к бензину привыкли и его запах считаем нормальным

[AnastasiyaBG]

RR1,

Медленнее... Хм... да, НО это заметно только на ОООчень высокой скорости(т.е. максималка вместо 180 км/ч по спидометру, ограничивается 160 км/ч), а как часто в РЕАЛЕ Вы разгоняетесь до такой???

довольно часто особенно по МКАД и Ленинградке
Интересно, а при резком нажатии газа - динамика разгона разве не ухудшается?

[beerov]

Anastasiya, не знаю по сегодняшним системам, но по моим прошлым авто могу сказать, что динамика падала на 3-5 лошадей, что в пределах города не страшно! Никто не мешает Вам при разгоне кляцнуть тумблер и перейти на бензин!
По поводу мифов о вреде газа!
Ходят слухи, что это влияет на потенцию, но могу сказать по себе, на меня не повлияло! Не повлияло и на моего товарища, более 30-ти лет отработавшего на испарительной станции, а там пахнет газо метров за 50 до здания!
Брехня всё это бензиновых магнатов! А экология у выхлопа газа действительо в разы чище!
Для иллюстрации, все не раз слышали об угоревших от бензинового выхлопа! Нука раскажите кто слышал об угоревших насмерть от двигателя работающего на газу!? Вот тот-то и оно!

з.ы. Кстати современные газовые системы, позволяют не проигрывать в динамике при разгоне, они даже управляются системами бензиновыми!

[RR1]

Гос-н beerov, милая Anastasiya, динамика падает на ??? лошадей, что в пределах обычной эксплуатации равно... посадке в авто 1-го тучного или 2-х средних пассажиров, т.е. - освободите багажник и будет Вам ЩаСьЕ!
Не нужно ни чего кляцать и куда либо переходить, если только не возникла экстремальная ситуация!

Зажимая расход газа до минимума - динамика действительно будет хреновая, но маразм НЕДОПУСТИМ! Следовательно следуй законам физики, остановись на границе как только почуствуешь падение мощности и !!! прибавь 5 градусов к последнему положению регулировочного болта

Современные газовые системы, позволяют не проигрывать в динамике при разгоне... - в РЕАЛЕ только с учетом того что в авто на БЕНЗ. на два пассажира больше

...они даже управляются системами бензиновыми... - ФИГНЯ не соглашайтесь на такую систему!!! Самое лучшее что она смогла - устойчивая работа на Холостом Ходу - проконсультируйтесь у установщиков - ОПТИМАЛЬНО 4-е поколение ГБО, но... от 1000$
НО если у Вас чудо нашего автопрома, то смело устанавливайте Второе поколение и получайте удовольствие за 400$
К стати при пробеге в 30000км/год, вы сможете менять авто на новое каждые два года с доплатой сэкономленной на разнице ГАЗ/БЕНЗ, т.е.фактически БЕСПЛАТНО!

Anastasiya береги себя, на скорости в 180 км/час очень высока вероятность разрыва любой из покрышек Вашего авто, т.к. во дворах и д.р. дорогах полно рытвин и бордюров, а как следствие масса микро пробоев резины которые могут на высокой скорости оказать небольшую услугу работникам ритуальных агенств

[beerov]

...они даже управляются системами бензиновыми... - ФИГНЯ не соглашайтесь на такую систему!!! Самое лучшее что она смогла - устойчивая работа на Холостом Ходу - проконсультируйтесь у установщиков - ОПТИМАЛЬНО 4-е поколение ГБО, но... от 1000$

Как раз 4-е поколение и управляется бензиновыми системами двигателя!
Как раз они и считаются надёжными! Такое и себе хочу, только итальянские системы на Форика, от 3000 рубликов! Но с моими пробегами, оно стоит того!
С марта месяца уже 24 000 км!
Считаем средний расход на сотню 12 литров, получаем 2880 литров, по 75 тенге. Имеем 216 000 тенге, а это 2000 долларей, отданных на бензин!
При цене газа в два раза ниже бензина, мне установка окупится за 8 месяцев!
Обратим внимание на то, что 12 литров расхода, это условно! На скорости за 140, он у меня поболее будет!

Теперь по поводу канистр в багажник, и пробег сравняется с авто оборудованным газом!
Имеем дорогу в Алматы! По дороге нет заправок с требуемым мне 98-м!
Есть только две более или менее солидные точки где можно заправиться 96-м, но качество неизвестное!
Вот и ездил с двумя канистрами в багажнике, да ещё старался не гнать и не разгоняться резко, так как люблю!
Плюс не забываем, что место в багажнике занято, следовательно, чтобы поехать с семьёй в Алматы и разместить шмутки, приходится раскладывать часть заднего сидения! А если оно не раскладывается, тогда как?
На этой дороге газовых заправок три штуки и я свободно могу идти на газу (который качественней бензина), а в случае нехватки газа в баллоне, доходить до следующей газовой заправки на проверенном 98- который залил дома!
Ну и не забываем про безопасность! Канистры, в багажнике, её точно не добавляют!


з.ы. Да ещё забыл! Фактор качества топлива! Сегодня, чтобы заправиться, мне приходится ехать за 25 км, в областной центр! Только там есть компания которая возит более или менее качественный 98-й. Да и то уверен, он далёк от совершенства!
На сегодняшнй день это терпимо, так как и работаю в обл. центре, но нередки случаи когда еду только для того, чтобы заправиться!
Газ же почти везде одинаков и лучше бензина!

[RR1]

beerov, совершенно не хочу спорить
ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ, вникайте:
http://www.metrinch.ru/statya.shtml

[beerov]

Хе! Всё хорошо, только как в басне про Петуха и Кукушку!
Работаес с голландским оборудованием, значит всё остальное ерунда (Италия в частности)
В жизни всё не так и испытывают его итальянцы и под наш газ производят.
Кстати системы удаления конденсата теперь на высоте, даже сбрасывать его не нужно!

[AnastasiyaBG]

RR1, спасибо за заботу

[beerov]

– Все газотопливные системы делятся на четыре поколения. Первое – это обычные вакуумные системы, которые сегодня устанавливают на карбюраторные автомобили. В них газ поступает из баллона в карбюратор «самотеком», за счет собственного давления и вакуума. Такие системы производят итальянские фирмы Lovato, Tomasetto, GMS, также их выпуск налажен в Белоруссии и России.

Системы второго поколения отличаются тем, что в них добавлена электроника. Это газовый компьютер и лямбда-зонд в системе выпуска. Компьютер считывает показания лямбда-зонда, определяет положение дроссельной заслонки, сравнивает эти данные с количеством оборотов двигателя и с помощью электронного дозатора подает то количество газа, которое нужно в данный момент. Таким образом, система позволяет более грамотно расходовать топливо. Они также имеют дополнительные функции: могут выводить информацию об уровне газа на бензиновый датчик, «умеют» автоматически переключаться с бензина на газ по температуре двигателя. Кстати, к вопросу о двигателях и экологии: системы второго поколения соответствуют уровням загрязнения Евро-2 и Евро-3.

Третье и четвертое поколение – это системы для инжекторных двигателей. Третье поколение представляет система GIG3. Есть, конечно, и такие марки, как AGDGI, Necam Mega и другие, но это системы, которые приходят с подержанными машинами из других стран. Мы же сегодня говорим о системах, которые можно установить в Челябинске. GIG3 – это моновпрысковый газовый инжектор, который обладает рядом дополнительных функций, таких, как автоматический переход с одного топлива на другое и контроль уровня токсичности. Для его работы нужна информация со всех датчиков, которые участвуют в работе бензинового инжектора: ДМРВ, лямбда-зонда, температуры и других. Разница в том, что в случае сбоя в работе одного из датчиков бензиновая система будет работать и позволит доехать до сервиса, а газовая даже не даст завести автомобиль.

От этой проблемы избавлены системы четвертого поколения. Их особенность в том, что каждая газовая форсунка стоит параллельно бензиновой, а управляются все форсунки родным контроллером автомобиля.
Газовый компьютер, который присутствует в системе, просто корректирует работу контроллера под другой вид топлива. Эти системы позволяют выполнять все нормы токсичности без потери мощности. То есть, можно сказать, что в системах четвертого поколения газ используется максимально эффективно. Естественно, что они имеют весь набор дополнительных функций, которыми обладают системы второго и третьего поколений. Кроме того, они автоматически переходят на бензин, когда газ в баллоне заканчивается. В Челябинске продаются системы четвертого поколения таких марок, как Elisa, Stella, Bigas, AGSGI, Mistral и «Элгаро».

[alexey_m]

Товарищи, можно пару вопросов..
Если, газ менее токсичен и взрывоопасен, дешевле в два раза, то почему автопроизводители выпускают гибридные машины (бензо и электро двигатели),
пытаются водородные и т.п. но на газу не выпускают?
Ведь если, все так хорошо и двигатель не изнашивается и безопасно и дешево, серийный выпуск авто газ-бензин, даст ОГРОМНЫЕ преимущества на авторынке.
Потом, мы говорим о джипах на газу и как правило, у джипов, салонное и багажное отделения находятся в одном воздушном пространстве. А я, человек курящий. Кроме того, мелочи, что балон займет часть багажного отсека, куда более существенно, что при погрузке вещей, или при резком торможении, можно повредить газовое оборудование.
Оговорюсь сразу - я, не отслеживал как устанавливается современное оборудование и допускаю, что повредить там ничего нелзя даже с помощью кувалды. И последний раз пользовал машину на газу в 97 году.

[beerov]

А я первый раз в 97! И на рыбалки мотался и по охотам, так ничего не сломал!
Конечно места в багажнике прилично хавает, особенно чувствовалось на НИВЕ, а в УАЗе вообще багажника не осталось, так как воткнул баллон на 130 литров от ГАЗона. Шмутки возил за задним сидением на полке, благо там она здоровая получилась.
Сегодня же есть торроидальные баллоны, вместо запаски, хотя конечно и они мешают, запаску в салон надо кидать! Себе думаю докатку в Форика подобрать, по размеру!
На 105-ке же и баллон не в тягость, там багажник, до задней стенки не дотягиваюсь!
Курение в салоне не страшно, если нет утечек!
А что если бензин в салон подтекает будете курить? Думаю вряд ли!
А вот почему серийно не выпускают, не знаю, лично я купил бы!
Вот только поди цену зарядят будь здоров!
Бензин во первых традиции, а во вторых без него на газу в холодных регионах не поездишь, движок прогревать надо!
Иначе получим автомобиль, только для тёплых регионов, такой бы я не купил!

[Tony]

На газе, по-моему, по "ойропе" давно автобусы разъезжают... У них на крыше здоровенный "багажник" с баллонами... У нас подобное тоже видел, только вот не пойму одного, как дизельный "Икарус" на газе ездит? Или я что-то путаю?.. Может там и двиган другой?..
Насчет жизненного пространства тоже, в принципе, есть выход, не для всех, конечно, подходящий, но газом вонять, скорее всего, не будет, и курить в машине (а я вообще не курящий и курильщиков не жалую - от них больше вреда, чем от газа, а вонь - просто препротивнейшая, честное слово, только не обижайтесь) не опасно. Так вот тема - приобрести пикап, баллон - в кузов, места останется до хренища. Повторюсь, идея не для каждого, но вполне достойна воплощения. Как считаете?

[RR1]

alexey_m, Смотри выше у beerov, При выпуске авто для ВСЕХ РЕГИОНОВ МИРА нецелесообразно устанавливать ГБО сразу, т.к. неизвестно на конвейере куда уедет кузов, следовательно неизвестны: климат, и вообще наличие и вид ГАЗА (МЕТАН, ПРОПАН/БУТАН или ??? т.е. не в каждой стране его найдешь), да и в России он получил широкое распространение только 3 года назад и до сих пор не во всех регионах ...
Двигатели конечно реально не все приспособлены к работе на газу, и конечно выходят из строя ранньше чем на бензине... НО разница между суммой сэкономленного за период эксплуатации на газе и стоимостью приобретения и установки нового двигателя СУЩЕСТВЕННАЯ ! ! ! нет примеров РЕАЛЬНОГО выхода из строя движка ЦЕЛИКОМ, да и прогоревших головок (а тем более поршней) с пробегом до 100 000 км, а замена головки - это вообще пустяк!
Известные мне ВАЗы с пропавшей компрессией прошли не менее 150000 на газу! на бензине они проходят не на много больше...
Об иномарках мне ни чего не известно... Вот экспериментирую на себе

К слову о месте в багажнике...
Я начинал с газа в ТАЗ 21093i Тор 46л вместо запаски всё Ок!
Места - навалом, нужен объем - запаску на переднее сиденье...
Теперь TLC100 Запаска на калитке, на месте запаски - ТОР 96л
защищен листом 3мм объем багажника - ... тот же!
НО... ТОР 96л это всего на всего МАХ 88л Проп/Бут или 450км пробега, т.е. я хочу поставить второй бак 100л в салон, за заднее сиденье, не смотря на то что оно регулируется как переднее...
1. Рыбалка и прочее - был 2-раза за 5 лет... остальное по асфальту
2. Везем вещички теще... ну... в край - газель 200 руб/час
3. Катаю себя по городу и на дачу MIN 100 км/сут каждый день (вру... 330 дней/год)
Т.о. средний годовой пробег 45000км из них на Рыбалку и др. 1000км так чего ломаем голову по всякой фигне??? Уменьшается багажник и т.п...
ЗАТО УВЕЛИЧИВАТСЯ КОЛИЧЕСТВО НАЛИЧНЫХ ДЛЯ Л Ю Б И М Ы Х !

[alexey_m]

Tony, джип - пикап, только полноприводный. Если ездить по городу, то нормально, но лично мне внедорожник нужен еще и путешевствовать, кстати кроме охоты как правило всем семейством. И вот тогда, места в багажнике остается ... да вообще не остается. Идея beerov, с докаткой тоже не очень подходит если в Кирове, на охоте колесо проколоть - до ближайшего шиномонтажа км70 и из них 50 по бездорожъю. На трех с половиной колесах в грязи далеко не уедешь.
Насчет автобусов не знаю, самоделки на крыше встречал. Но вот вопрос почему, при всех видимых благах газа, производитери делают не гибрид - бензин, газ. А гибрид - бензин и электрочество? Ведь с газом не нужно даже менять технологию производства, минимум доработки и все. А тут ставят электромоторы, батареи, принципиално другую трансмиссию и т.п.

[alexey_m]

RR1,

При выпуске авто для ВСЕХ РЕГИОНОВ МИРА нецелесообразно устанавливать ГБО сразу, т.к. неизвестно на конвейере куда уедет кузов, следовательно неизвестны: климат, и вообще наличие и вид ГАЗА (МЕТАН, ПРОПАН/БУТАН или ??? т.е. не в каждой стране его найдешь)

Для всех согласен, некоторые страны выпускают машины еще и для внутреннего рынка (США, Япония, Китай и тп)
Да тот же ТЛК для азиатских стран, а с газом там все ок. Иначе чего бы Пиндосы туда полезли? И газ там практически одинаковый. И кто мешает автопроизводителям, включить в сервис у диллеров установку ГБО без снятия с гарантии? Преимущества очевидны, и газ в региони известен и климат.
Но это, просто мои прикидки и я, не вникал глубоко в этот вопрос.
Так что, мои знания в данном вопросе весьма поверхностны.
Одно могу сказать точно, я не настолько богат, что бы проводить над своей машиной такие опыты. Да и мне проще переплатить 50000, но быть уверенным, что жена с ребенком взяв мою машину для поездки в Тверскую область, не отравятся газом и не произойдет утечек.

[beerov]

Да кто про утечки то говорит! Ну не было ни на одной машине у меня утечек!
Люди часто не верили, что на газу еду! Там одна бяда это когда выхлоп в салон тянет, стоишь например, а ветерок в корму дует!
Да и то на совковых Тазах и УАЗах это было, а про их гермеричность все знают!
Да и про докатку, это мысль для легковухи, а не для джипа!
НАСТОЯЩИЙ ЖЫП запаску на калитке имеет! (Что сейчас будет!!!!! :pom: i: )

[RR1]

RR1,
Для всех согласен, некоторые страны выпускают машины еще и для внутреннего рынка (США, Япония, Китай и тп)
Да тот же ТЛК для азиатских стран, а с газом там все ок. Иначе чего бы Пиндосы туда полезли? И газ там практически одинаковый. И кто мешает автопроизводителям, включить в сервис у диллеров установку ГБО без снятия с гарантии? Преимущества очевидны, и газ в региони известен и климат.
Одно могу сказать точно, я не настолько богат, что бы проводить над своей машиной такие опыты. Да и мне проще переплатить 50000, но быть уверенным, что жена с ребенком взяв мою машину для поездки в Тверскую область, не отравятся газом и не произойдет утечек.

Привет, Цены на авто, а тем более на бенз. по отношению к "зарплате" в этих странах такие, что на парковках при игре в футбот, а парковки там... ЗАКАЧАЕШЬСЯ , детишки ТОЙОТЫ побольше (читай ЖИПы, т.к. у всех запаски на калитке) вместо штанг используют!
О газе ни кто и не слышал, ...как и у нас лет десять назад ))

А вот голандцы ставят и гарантию не теряют, и еще ряд европейских стран тоже...
НО голандское оборудование ДОРОЖЕ
Почему - не знаю...

Если Твоя жена или ребенок вдруг почувствуют запах газа!!!

Не путать с запахом выхлопа, т.к. он пожаро/взрыво безопасен и менее вреден, чем "приятно пахнущий" выхлоп бенз.

То ОБЯЗАТЕЛЬНО: либо просто переключится на бензин и продолжить движение, либо (крайняя и очень мало вероятная, но возможная ситуация) необходимо выйти из авто, заглушить его и... завернуть до упора винт подачи газа на баллоне... маленький такой... потратить 5 минут МАХ !
И еще при концентрации Газа в Авто в 10-20 раз ниже порога взрыва, вонь будет такая!!! что все согласятся дальше идти пешком!
Так что дождаться взрыва в нутри авто НЕРЕАЛЬНО, а всё остальное - если Вы трезв за рулем, должно быть Ок!!!

Всего самого лучшего Вашей семье! (Заботливый Вы наш!!!)

[S.V.]

Скажите какой расход на газе, говорят + 15-20% к расходу от бензина.

[RR1]

Скажите какой расход на газе, говорят + 15-20% к расходу от бензина.

TLC100 бенз. 18-20л/100км (город), газ 20-22л

[RR1]

Бензин опять подорожал ...
Что думаете о переходе на газ?

[Auslander]

Бензин опять подорожал

Он будет дорожать все время.Сначала дойдет до 1$ за литр,потом до 1Еур.Так что газ нормальное решение.

[AnastasiyaBG]

Пока не перевалил за отметру 50 руб/л - я на бензине однозначно.

[KIRI]

Народ, Вы это видели :?:
Все более существенный рост цен на бензин может привести к серьезному кризису экономики в России, считают аналитики.
Специалисты выражают серьезную обеспокоенность: в ближайшее время цены на нефть будут расти. Через пять-шесть месяцев цены на автомобильное топливо могут перевалить за психологический барьер в 20 рублей, что приведет к непредсказуемым последствиям,... если топливные цены приблизятся к отметке 20-21 руб. за литр, в стране не исключено наступление кризиса.... Российская экономика может справиться с рубежом в 21 рубль, не больше. По оценкам Шафраника, удорожание бензина до этого уровня может произойти через полгода, когда мировые цены на нефть задержатся на отметке в 75 долларов за баррель.
Я в шоке это никогда не кончится

[alexey_m]

Пока не перевалил за отметру 50 руб/л - я на бензине однозначно.

Не знаю, думаю на 25 надо будет решать вопрос с затратами на бензин.

[AnastasiyaBG]

alexey_m, не вопрос продашь своего трогладита и купишь Оку, полчаса позора и ты на работе

[KIRI]

Вчера были во Владимирской области 95-й бензин стоит 20.40 руб. 92-й - 19 с коп. точно не помню.

[Vladimir24]

Чего-то я не понял! Здесь что, все такие молодые, что не помнят цен на бензин?
Напоминаю:
1973 - 10 коп/л
1977 - 20 коп
1982 - 40 коп
а со времен перестройки и масштаб цен поменялся в тысячу раз и инфляция была 1000 %.......... И ничего! Ездили и будем ездить! А дальняя перспектива порлного конца нефтепродуктов? Кто об этом думает всерьез?
Ну не будет бензина - будем ездит ПО-ДРУГОМУ! А как - время покажет (если доживем).

[Дядя]

Чего-то я не понял! Здесь что, все такие молодые, что не помнят цен на бензин?
Напоминаю:
1973 - 10 коп/л

Поправляю: 9,5 коп/л АИ-93 и бензин отпускался по талонам. Стакан газированной воды с сиропом в уличных автоматах стоил 3 коп за стакан, т. е. 15 копл. Сравнили? Вот так вот!!!!

[Lexx]

10 копеек помню, 20 копеек помню.... а потом сразу.... помню 1 руб 20 коп

Подскажите где поставить ГБО 4-го поколения.
Я имел опыт эксплуатации ГБО и дизеля. Хочу сказать,что нынешний ТЛК 120 выбирал как раз по причине возможной установки ГБО, правда дизельная версися стоит на 10 000 дороже плюс непосредственный впрыск-смерть топливной аппаратуре в России(прежде были вихрекамерные дизеля), а при либом обращении по ГБО - смотрят как на ненормального. Типа бабла на джип хватило а набезин что нет? Но может потому и хватило что считаю что-почем...
Действительно у "газа" очень много преимуществ, и эти преимущества возрастают чем на более высокооктановом бензине должно работать ваше авто( подробности опускаю) Ксати дизеля моут тоже работаь на газы в т.ч. КАМАЗы и ИКАРУСы, там впрыскивает кроме газа еще и "запальная "доза солярки.
Единственным существенным надостатком считаю-возникающие термические напряжения в области выускного тракта(местные перегревы выпускных клапанов, седел и т.д.)
Будут вопросы,С удовольствием отвечу

[beerov]

Итальянское:

http://www.italgas.ru/

здесь разное:

http://www.stavim-gaz.ru/

Элгаро, оборудование голландское, програмисты наши.

www.elgaro.ru

Доброго Дня Всем!
По поводу непопулярности газа на государственном уровне-
В одно время(на заре перестройки)была затея перевести большую
часть государственных машин на ГБО,но потом пошел такой саботаж
сверху до низу(воровать-то труднее!),да и производители бензина
тоже спокойно на это смотреть не будут-вот и не дают расPRить
газ...
По поводу возможных утечек.Теоретически утечки,конечно,возможны..
Но от исполЬзования дома газовых плит Вы ведь не отказываетесь?Кстати,дома взорваться "шансов" больше...(...опять же теоретически).

За последние 4 года тенденция такая:95-ый бензин всегда,как минимум,в 2 раза дороже газа.(Вот сейчас,например,20р-9р).

Я на газу наездил 220000 км(на 2-х ТАЗах-2108 и 2112).
На 12-ой 150000 км за 2 года(итальянское BRC)-Или я везучий,
или ставили не косорукие мастера(а скорей всего и то,и то)-
никаких проблем!Поменяли ремкомлект прокладок,мембран редуктора
один раз(через 135000)и все...

Сейчас взял "УАЗИК"(GX-470)-буду ставить газ!Правда,на такую
машинку надо пару тыков гринов потратить,чтоб все было- ВАУ,САМОЛЕТ! Но оно того стоит...
Поставлю-напишу,отчитаюсь!
Всем Удачи!

[Tony]

Статейку в ORD прочитал про газ. Там про пропан и метан рассуждали. Так вот метановыве заправки разбросаны по стране на рассотянии примерно 250 км, пропановые - гораздо чаще. Метан, по словам автора статьи - дешевле, есть и еще какие-то преимущества, но для него необходимо много места (УАЗ с 5-ю баллонами по 30 л = 150 л проезжает 300 км). Собственно, в связи с этим вопрос: а существует ли комбинированная аппаратура для пропана и метана? Так, чтобы где есть метан - заправиться метаном, а в остальных случаях - пропаном?
Про дизели на газу там тоже написано. Но эти агрегаты после переоборудования "по-нормальному" (то есть просто по-дизельному) уже работать никогда не смогут. Для себя такой, наверное, не стоит делать?
И вообще, раз уж тут говорилось о ценах на горючку, то я тоже выскажусь: мне это все очень не нравится. И это в нефтедобывающей стране МЫ должны зависеть от МИРОВЫХ цен! Как Вам это нравится???

[Lexx]

под эти газы совсем разное оборудование надо... пропан-бутан в баллонах жидкий, а метан газообразный (сжатый)... Метан, конечно дешевле... и его можно получать даже искусственным путем ... - вплоть из :shit:
И метаном наш народ ухитряется забивать баллоны в домашних условиях "от плиты" на халяву

[Tony]

А для современных V8 газовую аппаратуру вообще выпускают? Я тут уже подумал: накой хрен мне этот дизель?.. Или я не прав?

[beerov]

Выпускают! Честно говоря не купил бензиновую 4.5 литровую 105-ку потому, что не знал о том как далеко шагнули разработки в области ГБО!
Хотя честно говоря теперь и о дизеле не жалею!
Всё, что ни делается - всё к лучшему!

[Lexx]

Легыч, прочитав этут тему, поедет сегодня узнавать на 120-ку... говорит предлагают два вида - Голландия 77 литров бак и 90 литров Италия... Что лучше? :roll: Баки в штатное место запаски

[Путник]

OFF. Может и не в тему и сейчас всё изменилось, но у меня к газу предубеждения с детства. Работал я по молодости механиком на колонне в ПАТП, газух 40%. 4 штуки сгорели на глазах, один раз гонщик идиот, но остальное виновато ГБО. Но запало не это, а то что моторы летели на "ура". То колено пополам, обрыв шатунов(70%), ломались кольца и перегородки. А как от разобранных моторов воняло. А вот с бензином было хорошо, тоннами. 76 я менял на 93 1 к 2, 1 к 3 . Потом, через пару-тройку лет работал на вазовской СТО, так жиговские моторы на газу тоже частенько появлялись с теме же проблемами. ИМХО, если бы была бензинка газу мне не надо.

[beerov]

Уже не раз писал! Личный опыт! ВАЗ-2107 130 000 на газу, НИВА-2121 58 000, УАЗ-469 два года в хвост и в гриву, каждый день лично я и ещё на фирме ездила(спидометр не работал)
Двигателя всех трёх авто при продаже были в идеале!
А в Вашем случае не ГБО, а скорее криворукость водителей виноваты!

Насчет метана,ИМХО,лучше не заморачиваться...
Пропановых заправок больше,да и проще с ним...


Насчет цен на энергоресурсы-от нас с Вами в этом вопросе,по моему,
ничего не зависит...


Заезжал на новой своей машинке(GX-470) на заправку,где обычно
заправлялся газом--парни сказали:"-Ну-у-у,если поставишь газовое
на такой аппарат,то мы тебя со скидкой будем заправлять!!!"
Приятно...

[Lexx]

А метан вроде только на грузовики и Газели ставят :roll: Так что вариантов нет 8-)

[Tony]

Ну вот в статье, которую я читал, например, метан на УАЗе стоял. Мужичок говорил, что баллоны аккуратно вписались под заднее сиденье. Одна заправка - 290 р на 300 км. То есть - меньше рубля за километр...

[Шмель]

Ребяты, газ на Жигулях с их пипеточным объемом двигателя и мгновенным расходом даже в полном газу это не одно и то же с Крузером. Хотя возможно сейчас прогресс и сделал свое дело.

[kmg]

Присадка FLASHLUBE для клапанов газифицированных двигателей
FLASHLUBE - присадка для увеличения срока службы клапанов двигателя. FLASHLUBE улучшает теплообмен между клапаном и седлом головки блока цилиндров. Рекомендуется для двигателей внутреннего сгорания с газобаллонным оборудованием. FLASHLUBE предохранит клапаны от прогорания.
Это,как в современных двухтактных двигателях с раздельной подачей масла.Подача присадки происходит через лубрикатор(капельницу).

ГБО по-моему лучше голландское,качественнее в изготовлении.(Пока выбор остановил на элгаро с двумя редукторами,двигатель 4.7)

На сотого крузера с бензинкой 4,7л ставили? Если есть такие, напишите свои отзывы, и какое именно оборудование ставили, и где?

[Lexx]

На сотого крузера с бензинкой 4,7л ставили? Если есть такие, напишите свои отзывы, и какое именно оборудование ставили, и где?

Так тема с этого началась:
http://www.4wd.ru/forum/viewtopic.php?p=43007#43007

На сотого крузера с бензинкой 4,7л ставили? Если есть такие, напишите свои отзывы, и какое именно оборудование ставили, и где?

Так тема с этого началась:
http://www.4wd.ru/forum/viewtopic.php?p=43007#43007

Да, тему читал. Но кроме топикастера еще есть кто?

[solo1]

Стоит у меня 1год вродe ZAVOLLI.

Поставил-Отчитываюсь!
gx-470.контора "АльфаАвтоГаз"в Зеленограде.(у них есть сайт).
Баллон на 60 литров(по трассе хватает на 350 км)повесили вниз
вместо запаски,мозги Дигитроник,прямой впрыск.
Делали два дня.Разницу вижу только в цене(на топливо)-все остальное(динамика,мощность,расход)на прежнем уровне!
Вообще-то,говорят при установке впрыска теряется 2-3% мощи...
Может "потерялось",я не заметил...
Единственный "минус"-запаска теперь в салоне,в багажнике.
"Проехался" по трассе 700км-расход при 120-140кмч-16-17литров
(это на 4.7L !)при цене за литр 9,5-10руб.
Заводится всегда на бензине,пока не прогреется-на газ не переключится(это большой+).
Оборудование с установкой обошлось в 50 рублей.
Насколько я ориентируюсь, новее пока ничего не придумали...
Подход установщиков понравился,очень серъезно ребята относятся.
Кстати,опыт установки нехилый у них-люди приезжают на Тахо,Крузаках,Патфинжерах.
Короче,я доволен!!!
Всем Удачи!

[Tony]

А какие предусмотрены регламентные работы по ГБО? Изменяется ли периодичность смены масла и прочих "расходников" в двигателе?

Каждые 10т.км рекомендуют менять фильтр тонкой очистки газа,
чтобы форсунки не засирались.
Установщики газа говорят,что масло и свечи можно менять реже,
например,масло через 15т.км...Посмотрим...

Кстати,фотки моей машинки выложили на сайте установщиков
http://www.propan.ru/gallery/album28
Только буковку спутали-у меня GX,а они написали LX.

Поставил-Отчитываюсь!
gx-470.контора "АльфаАвтоГаз"в Зеленограде.(у них есть сайт).
Баллон на 60 литров(по трассе хватает на 350 км)повесили вниз
вместо запаски,мозги Дигитроник,прямой впрыск.
Делали два дня.Разницу вижу только в цене(на топливо)-все остальное(динамика,мощность,расход)на прежнем уровне!
Вообще-то,говорят при установке впрыска теряется 2-3% мощи...
Может "потерялось",я не заметил...
Единственный "минус"-запаска теперь в салоне,в багажнике.
"Проехался" по трассе 700км-расход при 120-140кмч-16-17литров
(это на 4.7L !)при цене за литр 9,5-10руб.
Заводится всегда на бензине,пока не прогреется-на газ не переключится(это большой+).
Оборудование с установкой обошлось в 50 рублей.
Насколько я ориентируюсь, новее пока ничего не придумали...
Подход установщиков понравился,очень серъезно ребята относятся.
Кстати,опыт установки нехилый у них-люди приезжают на Тахо,Крузаках,Патфинжерах.
Короче,я доволен!!!
Всем Удачи!

Спасибо за подробный отчет.
Есть пару вопросов:
-- почему именно Дигитроник,а не Ловато или LANDI RENZO? Это чья система, в смысле страна производитель?
-- тебе поставили, и всё, можно сказать, забыл об этом? Спрашиваю, к тому что если с другого города приехать, чтобы они установили, а потом каждый выходной приезжать для подстройки, или нет такого?

Поставил-Отчитываюсь!
gx-470.контора "АльфаАвтоГаз"в Зеленограде.(у них есть сайт).
...
Всем Удачи!

И еще: меняли ли угол опережения зажигания?

Дигитроник потому что доверился полностью установщикам.
И они не дураки,на такую машинку поставь барахло-заклюет
клиент потом...
Ловато точно не достойна.По крайней мере,если бы мне предложили
я б не согласился.Какое-то предубеждение у меня...
Поставили-забыл.Фильтр менять раз в 10т.км не забывать,да и конденсат с редуктора сливать,наверное,надо будет иногда,но это
все мелочь на пять минут-это я сам смогу,да и любой сможет...
Я с другого города(700км от Москвы)-один раз все настроили и все...
В Москве бываю часто,но раньше чем через 30-40т.км заезжать к установщикам не собираюсь-нужды не вижу.Увижу-заеду...
(так на всякий случай,на минут 20-25-пусть подключат свой комп,посмотрят,короче для профилактики).Фильтрами я запасся...
Угол зажигания не меняли.И не считают нужным.И свечи посоветовали
ставить обычные.
А так ,вообще,у них на сайте все "разжевано"...
Спасибо за внимание!Всем Удачи!

[Tony]

А можно несколько баллонов поставить, чтобы запас хода поболее был?

[sashok]

[/Прям панацея от всего Цитата:
увелечение пробега: на одной заправке газ+бензин можно проехать вдвое больше
забыли дописать и медленнее.

ИМХО. Может люди которые ставят на газели газовое оборудование в целях экономии правы, но......я ни как не могу понять, как люди покупающие, новые дорогие машины, могут заморачиваться с экономией бензина!? и ставить например в ТЛК 100 газовое оборудование, не понимаю
]

Браво! Золотые слова! :rose:

[serg-hard]

sashok, ну понимаешь, когда надо ехать в гавнилине очень далеко там, где нет заправок - запас хода возможно создать токо доп. баком. И тут уже варианты возможны разные - или АРБ бак на 185 литров или газовый балон на 100 литров. Все имеет право на жизнь!

[beerov]

sashok, у меня мечта! Впиндюрить газ на Форестера 2,5 литра турбового, дабы не зависить от качества бензина когда едешь далеко! Дома знаешь где заправиться, а в поездке или в чужом городе как? А её сердечной 98-й нужен! И желательно хороший, а где его брать?
То же относится и к заботямщимся о своей машине хозяевал 100-ых.
Да и запас хода возрастает, ведь каждая остановка на заправку резко снижает среднюю скорость на трассе.

[Tony]

Да и просто в "диких" местах заправок днем с огнем не сыщешь...

...я ни как не могу понять, как люди покупающие, новые дорогие машины, могут заморачиваться с экономией бензина!? и ставить например в ТЛК 100 газовое оборудование, не понимаю...

Я понимаю - О-очень пА-Антово выбрасывать кучу бАблища в выхлопную трубу... Но... Мы - люди недалекие, чужды нам эти радости жизни... Перемещаться на большие расстояния, несомненно, надо в комфорте, что может обеспечить только большой "дрын", а если, при этом, он еще и "есть" денег будет не так много, то уехать можно еще дальше - такая моя позиция. И никаких пА-Антов...

[alexey_m]

Tony, озвучте плиз, с какой целью Вы хотите уехать как можно дальше?
Отдых с семьей, или по служебным надобностям?

[Шмель]

"Ищется самый бюджетный подогреватель на МВ S500 W220".
Это чья-то объява на авто.ру в разделе "Автомобильные подогреватели". Догадываетесь какие там комментарии к ней?

Возможно все же не надо на последние деньги покупать себе роскошный кошелек. :wink:

[Tony]

Tony, озвучте плиз, с какой целью Вы хотите уехать как можно дальше?
Отдых с семьей, или по служебным надобностям?

Я собираюсь очень далеко. 8-) В мои планы входит, как минимум, вся страна. 8-) Можете считать это семейным путешествием или экспедицией - как Вам больше нравится. 8-) До Магадана (шутки по поводу этих мест ни к чему), например, около 12...15 ткм в один конец, да еще и "покрутиться" где-нибудь надо (а "дорожки" там те еще...). Согласитесь, если я на это истрачу на газу раза в полтора (грубо) меньше, чем на бензине, сумма получится неслабая.
На последние деньги, Шмель, я ничего покупать не собираюсь. Все мои приобретения мне вполне по силам, а трезвая экономия никогда не повредит. 8-)

[Шмель]

С трезвостью при принятии решений и трезвой же экономией трудно не согласиться, тем более, что про кошелек это был вопрос не конкретно Вам. Можете считать его риторическим. И я вообще противник вмешательства в конструкцию авто. Надо ездить на том, что выпустили и тщательнее выбирать авто для своих надобностей.

[ЮР]

До Магадана, дорогу еще не построили.
Газовых заправок значительно меньше бензиновых, в чужом городе газовую заправку нужно поискать. Вес газовых балонов больше аналогичной по объему канистры или бака. Но самый большой минус - очень не нравится газовый выхлоп.

[Tony]

Юр, Вы джипер, по-моему. Вас что, пугает отсутствие дороги, которая имеется, кстати? Другое дело - в каком она состоянии... Но люди ездят...
Просто я сейчас встал перед выбором: собираюсь приобретать RAM, а вот какой предпочесть - коптилку или зажигалку - вопрос... Коптилка, без сомнений хороша, ест немного, тянет как паровоз, но если "полетит" топливная аппаратура - придется остаться в "тайге" на веки вечные (это же не "тоёта"). Такого же объема (5,9) есть зажигалка: тяга почти такая же, почти на тех же оборотах, но жрет (правда, не "вредничает"), сволочь, до 30 л на сотню... Как здесь не задуматься?..

[alexey_m]

Tony, трезвая эконимия никому еще не повредила.
Значит семейная поездка в Магадан. Вы, устанавливаете оборудование в багажник и при этом существенно теряете в его объеме. Учитывая, что Вы едете далеко и с семьей, вещей с собой потребуется взять очень много. У Вас нет детей, но это пока, а что потом? Допустим останавливаясь на ночевку, мы просто перебрасываем вещи на передние сидения, складываем задние, кладем надувную кровать и спокойно умещаемся вместе с ребенком. При газовой установке этот вариант не подходит и надо спать в салоне, все бы ничего, но подлокотник мешает сделать ровное лежбище и это доставит ребенку неудобство. Ставить вместо запаски, тогда запаска будет болтаться в багажнике. Крепить на задней двери, так она на это не расчитана.
Не обижайтесь, но Вы похожи на человека, который покупает дорогие ботинки и либо ставит их дома и ходит босиком, или натягивает сверху целофановый пакет, что-бы не пачкать обувь а то, прийдется тратить деньги на средства ухода за обувью.

[sashok]

СТОП!!!!
[Реально мощность та-же, запах очень редко (так и не разобрался почему), экономия (анализ пробега в 45000 км) на топливе составляет 1,05руб/км,
т.е. расход Аи-92 не меньше 18л/100км,
а расход газа Пропан/Бутан 84л/400км = 21л/100км]
Расход больше на 3 литра! Москва ще куда ни шло, МО со скрипом, а дальше-то Вы где будете заправляться??? Или какой газовый баллон нужно впендюрить, чтоб обеспечить приемлемый запас хода?
Я приучен с детства любить технику, не смог бы спокойно ездить, зная, что двигатель быстрее изнашивается :twisted: . Будучи студентом Московского Автомобильного колледжа посещал лекции по теории устройства двигателей, так вот, там я узнал, что газ-это хорошо, НО тока с точки зрения затрат на топливо и экологии, в силу высокой темп. сгорания топлива и веществ, образующихся при сгорании (более агрессивных по отношению к бензину) двигло изнашивается быстрее! Кстати, где-то я у Вас ссылочку на эту тему открывал, примерно то же самое.