Гранд Чероке 3.0 CRDi 2005г.в Опции

[Сергей755]

Кто что знает и подскажет ? Хочу брать весной помогите с выбором! Стоит ли брать его?

[FordSloman]

Судя по тому, что VM не кричала о том, что им удалось пристроить свой 3-х литровый движок RA630 (кстати евро 5), то там стоит какой-то мерсовский.

[AminterGroup]

Кто что знает и подскажет ? Хочу брать весной помогите с выбором! Стоит ли брать его?

А почему не взять помощнее 3.7L V6 MPI бензин?

Вот такой, к примеру http://cgi.ebay.com/ebaymotors/2005-Jeep-G...1QQcmdZViewItem

[Сергей755]

Производитель: Mercedes-Benz

Устананавливается совместно с 5-ступенчатой автоматической коробкой W5A580 того же производителя

Объем - 3,0 литра, 6-цилиндровый, V-образный,
Мощность - 210 л.с. при ? об/мин
Момент - 510 Nm при 1600-2600 об/мин

Расход топлива: 8.3 л/100 км

Вес двигателя - 208 кг---эт пишет якобы производитель ! Но что за зверь ?

[Сергей755]

Расход топлива плюсы и минусы ! Большие пробеги ! Сейчас 5,2 93г. Жена ездить будет иногда на дачу ! Расходы конечно по сравнению с дизелем :au:

[FordSloman]

А почему не взять помощнее 3.7L V6 MPI бензин?

Так этот 3.7 и есть дохлый. Причём если по мощности они примерно равны (правда 3.7 однозначно для этого придётся сильнее гонять), то по крутящему моменту 3.0 рвёт этот 3.7 "как Тузик грелку" больше чем в полтора раза (510Нм против 319Нм). А ещё этот 3.7 отчасти пластмассовый.

Вес двигателя - 208 кг---эт пишет якобы производитель ! Но что за зверь ?

Движок VM чуть потяжелее будет (что-то около 220-240).

Про этот движок много написано, но ничего интересного с потребительской точки зрения пока не видел. В кратце это схема DOHC (верхнее расположение двух распредвалов -> четыре клапана на цилиндр). Это "common rail" (поскольку мерседес отказался от использования насос-форсунок), привод распредвалов цепной, турбина, интеркуллер и т.п. что есть у остальных дизелей этого поколения.
Тут скорее нужна статистика поломок, но для 2005-го года её не наберётся.

[Сергей755]

Так понял при прочих равных дизель поинтереснее будет? А как в обслуживании ?

[kostya]

Это "common rail" (поскольку мерседес отказался от использования насос-форсунок)...

Так коммон рейл это и есть использование насос-форсунок :roll:

[AminterGroup]

Так понял при прочих равных дизель поинтереснее будет? А как в обслуживании ?

Ну это как сказать.
Может дизель и подешевле будет, с точки зрения стоимости топлива. Зато работает как трактор, да и попахивает топливом.
Ну это я так считаю. Многие видимо на это закрывают глаза.
Если очень хочется помощнее, то надо бать не V6, a V8.
4.7L V8 MPI
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/05-CHEROKEE...1QQcmdZViewItem

А впрочем, хозяин-барин, насильно мил не будешь и если человек хочет взять дизель, то наверное и будет его покупать, пока не попробует такой же бензиновый. :wink:

[Сергей755]

ВОТ Я и хочу все + и - что бы определится в итоге что брать ! Дизель или бензин !

[Jevgeny]

_работает как трактор_
Так это же хорошо... ? Мне нравится, что как трактор. Зато какой комфортабельный..

[AminterGroup]

Jevgeny, Судя по подписи Вы давно на нём ездите! :wink:

Вот вспомнило, "В поле трактор тыр-тыр-тыр, мы построим новый мир" (с) Павло Тычина.

[AnastasiyaBG]

Сергей755, я за бензин 4,7 - проверенный мотор, к топливу непридирчив льем 92 даже в форсированный мотор. Расход в городе Мск 18 литров. Зато втяяяягивает это что-то.

[Сергей755]

а реально у 3,0 дизеля какой расход ? Может кто знает ? может и правда на бензиновый посмотреть повнимательнее!

[FordSloman]

Так коммон рейл это и есть использование насос-форсунок :roll:

Вовсе нет! Объясняю в кратце основные схемы дизелей:

классическая схема
Насос высокого давления создаёт плунжерами импульсы высокого давления в индивидуальный топливных магистралях для каждой форсунки. Форсунка в свою очередь отсекает низкое давление открываясь только если давление в магистрали превышает пороговое. В результате форсунка распыляет порции топлива и управляется давлением топлива в индивидуальной магистрали.

сommon rail
Насос высокого давления создаёт высокое давлние топлива и постоянно его поддерживает в специальной магистрали находящеёся рядом с форсунками. Форсунки, как правило, управляются электрически и выполняют роль клапана (сигнал подан - форсунка открыта; сигнал убрали - форсунка закрыта). При такой схеме порциями топлива легче управлять и индивидуальные топливные магистрали короче.

насос-форсунки
ТНВД нет вообще, а высокое давление создаётся самой форсункой. При этом магистралей высокого давления нет вообще, а к форсункам подходят магистрали низкого давления.

Ну это как сказать.
Может дизель и подешевле будет, с точки зрения стоимости топлива. Зато работает как трактор, да и попахивает топливом.

Насчёт трактора это не совсем так, хотя тут зависит от личностного восприятия, а вот как человек давно эксплуатирующий дизеля замечу, что если пахнет топливом, то где-то оно текёт. Исправный дизель не пахнет вообще даже после заправки. К сожалению есть одно НО: дизельное топливо маслянистое и долго неиспараятся с обляпанного заправочного пистолета поэтому при заправке надо одевать перчатки иначе есть большая вероятность, что от рук будет пахнуть и отмыть этот запах сразу не удастся.
Насчёт того, что 4.7 удачная бензинка это согласен.

[Сергей755]

а топливный насос на этом дизеле какой ? Электрический или плунжерный?

[FordSloman]

а топливный насос на этом дизеле какой ? Электрический или плунжерный?

А одно другому не мешает.
Обычно ТНВД приводят цепью, но большой разницы не вижу, поскольку обычно сам ТНВД загибается быстрее привода.

[Сергей755]

а топливный насос на этом дизеле какой ? Электрический или плунжерный?

А одно другому не мешает.
Обычно ТНВД приводят цепью, но большой разницы не вижу, поскольку обычно сам ТНВД загибается быстрее привода.

если насос электрический то о каком цепном речь то?

[FordSloman]

если насос электрический то о каком цепном речь то?

В смысле, что плунжер (ворос был так поставлен) это такой поршень, а приводить его в действие можно по разному. У дизеля есть то преймущество, что для работы ему вообще не нужно электричество (клапан отсечки топлива нужен лишь для безопасности) поэтому лично я не вижу смысла запитывать насос от генератора, хотя какой только фигни не придумают эти современные инженера.

[kostya]

сommon rail
Насос высокого давления создаёт высокое давлние топлива и постоянно его поддерживает в специальной магистрали находящеёся рядом с форсунками...

Типа топливной рампы что ли :?:

[FordSloman]

Типа топливной рампы что ли :?:

Её по разному можно назвать и выглядят они по-разному (чаще труба, но бывает и как таблетка). Вот на картинке видно такое устройство



а на этой картинке хорошо видно как это оборудование выглядит в сборе



если интересна общая схема работы, то по этой ссылке хорошо нарисовано:

http://www.autospeed.com/cms/A_108104/article.html

[kostya]

FordSloman, Так что, не так страшен коммон рейл, как его малюют :?: :wink:

[Overload]

Да просто все детали более подогнанны друг к другу (давление в 10 раз больше).И значит низкокачественное топливо не канает. Я пользуюсь смазывающей присадкой.А ТНВД - два плунжера - и трандец.Есть куча прибамбасов.Надо только изучить всё.Можно и самому разобраться.Начал же народ в инжекторах разбираться после карбюраторов Как два пальца об асфальт..

[Сергей755]

.... немного не в тему но все же ..я про своего старичка 5,2 93г.в. В коробке был залит кастрол... его слил. соответственно там где то осталось больше половины этого кастроло ! НоНУЖНО ТЕПЕРЬ ЗАЛИВАТЬ МОПАР!!! ЕГО УЖЕ КУПИЛ !!!! ЭТО ВСЕ ВОЗЬМЕТ И СМЕШАЕТСЯ И ЧТО ,,,,,,,,,,КАРАУЛ :evil: :evil: :evil:

[василий]

а реально у 3,0 дизеля какой расход ? Может кто знает ? может и правда на бензиновый посмотреть повнимательнее!

Реально расход в городе 13-15(max с кондером и пробками),по трассе около 10-12. ТО процентов на 30 дороже.

[Михаил.]

.... немного не в тему но все же ..я про своего старичка 5,2 93г.в. В коробке был залит кастрол... его слил. соответственно там где то осталось больше половины этого кастроло ! НоНУЖНО ТЕПЕРЬ ЗАЛИВАТЬ МОПАР!!! ЕГО УЖЕ КУПИЛ !!!! ЭТО ВСЕ ВОЗЬМЕТ И СМЕШАЕТСЯ И ЧТО ,,,,,,,,,,КАРАУЛ :evil: :evil: :evil:

Ну если ты хочешь добиться, что б там был один Мопар, то просто купи его побольше и долей до уровня, потом слей и так раза два-три, потом в коробке будет практически чистый Мопар :wink:

[Сергей755]

С расходом более менее понятно ..только вот почему ТО дороже процентов на 30 ? Эт расходники дорогие или работы сами по себе дороже !? Какая разница на чем масло менять на дизеле или бензине? Крышка одна и та же пробка одна и та же!

[FordSloman]

С расходом более менее понятно ..только вот почему ТО дороже процентов на 30 ? Эт расходники дорогие или работы сами по себе дороже !? Какая разница на чем масло менять на дизеле или бензине? Крышка одна и та же пробка одна и та же!

Такое объяснение пойдёт? :wink:

ENGINE OIL W/FILTER CHANGE
3.1L . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7.2 L (8.2 qts.)
4.0L . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5.7 L (6.0 qts.)
4.7L . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5.7 L (6.0 qts.)

[Сергей755]

С расходом более менее понятно ..только вот почему ТО дороже процентов на 30 ? Эт расходники дорогие или работы сами по себе дороже !? Какая разница на чем масло менять на дизеле или бензине? Крышка одна и та же пробка одна и та же!

Такое объяснение пойдёт? :wink:

ENGINE OIL W/FILTER CHANGE
3.1L . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7.2 L (8.2 qts.)
4.0L . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5.7 L (6.0 qts.)
4.7L . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5.7 L (6.0 qts.)

Что то не очень понятно . поподробнее можно плисс! ..и вот еще тут наобщался вро де как со знатоками - говорят что если брать дизель 2005 - 2006 гв. - автоматом попадаешь на замену турбины !!! и стоит она порядка 100тысячей рублей ! вот засада то !! Получается за машинку отвали 1.200.000 и еще к ней турбинку прикупи за соточку !!!??????????? Сколько ж они ходят эти турбинки ..????????? :au:

[Сергей755]

С расходом более менее понятно ..только вот почему ТО дороже процентов на 30 ? Эт расходники дорогие или работы сами по себе дороже !? Какая разница на чем масло менять на дизеле или бензине? Крышка одна и та же пробка одна и та же!

Такое объяснение пойдёт? :wink:

ENGINE OIL W/FILTER CHANGE
3.1L . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7.2 L (8.2 qts.)
4.0L . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5.7 L (6.0 qts.)
4.7L . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5.7 L (6.0 qts.)

Что то не очень понятно . поподробнее можно плисс! ..и вот еще тут наобщался вро де как со знатоками - говорят что если брать дизель 2005 - 2006 гв. - автоматом попадаешь на замену турбины !!! и стоит она порядка 100тысячей рублей ! вот засада то !! Получается за машинку отвали 1.200.000 и еще к ней турбинку прикупи за соточку !!!??????????? Сколько ж они ходят эти турбинки ..????????? :au:

аааааа ясно дороже потому что масла на 1,5 литра болше и все????????? а сроки замены этих фильтров маслов ? Вроде как на дизеле их и больше и они дороже и менять чаще????????? :roll: :au:

[AnastasiyaBG]

Сергей755 Все очень даже наглядно, кол-во масла льющегося в движок, в дизель больше. Цены на расходники то же будут отличаться, т.к. коробка и движок мерсовские, считай в евро. Масло заливаемое в коробку точно не дешевый Мопар, а другое. Про турбину первый раз слышу, если честно :roll: В результате вся экономия от дизеля сводится на нет.

[Сергей755]

Сергей755 Все очень даже наглядно, кол-во масла льющегося в движок, в дизель больше. Цены на расходники то же будут отличаться, т.к. коробка и движок мерсовские, считай в евро. Масло заливаемое в коробку точно не дешевый Мопар, а другое. Про турбину первый раз слышу, если честно :roll: В результате вся экономия от дизеля сводится на нет.

во как а какое же масло в эту коробку льется ? я то думал тоже мопар! :au:

[alexey_m]

Сергей755, это же мерсовский двигатель и коробка, производитель другой и масло другое.

[Сергей755]

.... все хорошо все в голове укладывается ! НО ВОТ ЧТО С ТУРБИНОЙ ???????? Действительно купил дизель 2-3годовалый и сразу меняй турбину????? ВОТ ЭТО НИКАК НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ !! :au:

[alexey_m]

Сергей755, а кто сказал, что ее надо обязательно менять?

[василий]

Проблема с заменой турбины,возникает как правило при пробеге за 100 тыс.,при условии не правильной эксплуатации,чтобы этого избежать,достаточно поставить турботаймер (с новья,стоимостью до 200 долларов с установкой) и тогда турбина проходит в 1,5-2 раза больше.По поводу масла ,то оно:1.дороже 2.Его его там рочти в 2 раза больше.( модель2005г.)3.Вам гораздо чаще придется менять топливный фильтр,а это еще 3200р.4.Сервисные пробеги здесь не при чем ,Если вы любите свою машину то вы будете ездить на сервис каждые 10 тыс.км.

[Сергей755]

alexey_m
- Сказали что ее нужно будет сразу менять на каком то джип сервисе ! А все же если брать как можно определить скоро ей покой приснится? :au:

[alexey_m]

Сергей755, ну хорошо, что не сказали заодно сменить и двигатель с коробкой. Если на машине стоит турботаймер, то скорее всего все будет ГУД. Турбины нельзя выключать сразу, но не у всех есть терпение и желание ждать. Отсюда и их возможный выход из строя.

[oleg0203]

alexey_m,
Ждать нужно только после того. как ты позажигал. :twisted: А если ты ездил в нормальном (спокойном) режиме то и ждать не надо. Турбина не работала и охлаждать её не надо. И еще она не любит ускорений пока холодный мотор.
Видишь alexey_m, как я тебя просветил. :umn:

[alexey_m]

oleg0203, а расскажите мне пожалуйста о принципе работы своего наддува.

[oleg0203]

alexey_m,
:friend:
Признаю свою неправоту. :balda:

Мне оффициалы говорили, что наддув включается только после 2500 оборотов, а до этого он не включается :evil: .
Но вот я в очередной раз убедился, что все нужно проверять, и за некомпетентность нужно платить позором. :au: .
Век живи век учись. И я в очередной раз убедился что не зря здесь общаюсь.

Прошу сильно не глумиться. :oops:



http://www.avtocars.ru/index.php?action=st...8c3d38cf1d400cb

[Jevgeny]

У меня глохнет иногда на морозе, утром заведешь, обороты опа, до нуля. Иногда нормально работает, обороты 800, потом подгазуешь, а они в низ, и глохнет. Это пока только на холодную. Как в таком случае турбина себя чувствует? И вообще, сколько минут надо дать поработать на паркинге, чтобы охладилась после получасового катания?
А вообще, как вы дизеля на морозе -10 прогреваете? Сколько времени? На паркинге или тихонько ползете? Погазовываете на нейтрали, чтобы быстрее прогреться, или еще какие действия делаете?

[alexey_m]

Jevgeny, скорее всего барахлит датчик холостого хода. Остывать минуты 1.5 - 2. Прогревать обязательно, без подгазовок и на паркинге.

[FordSloman]

Мне оффициалы говорили, что наддув включается только после 2500 оборотов, а до этого он не включается :evil: .

Ну 2500 это конечно много обычно это 1800..2000, но просто они подразумевали немного другое. Дело в том, что действие турбины нелинейно зависит от оборотов и до определённых оборотов действие турбины фактически незаметно, а если выйти на повышенные обороты и подождать, то турбина раскрутится и начнёт создавать достаточное давление во впускном патрубке, чтобы движок "ожил".

[oleg0203]

Еще вопросик такого плана.
Я ехал, ехал и остановился на заправке, пошел взять кофе. Грубо говоря глушу машину на 5 минут и потом еду дальше. Мне необходимо тоже сидеть и охлаждать турбину?

[alexey_m]

Еще вопросик такого плана.
Я ехал, ехал и остановился на заправке, пошел взять кофе. Грубо говоря глушу машину на 5 минут и потом еду дальше. Мне необходимо тоже сидеть и охлаждать турбину?

Не понял вопроса :roll: :roll:

Охлаждать надо всякий раз перед выключением двигателя.

[oleg0203]

alexey_m,

OK

[alexey_m]

oleg0203, поставь турботаймер и забудь об этих заморочках.

[oleg0203]

alexey_m,

Так это нужно сначала сигнализацию с соответсвующей функцией поставить.

[alexey_m]

oleg0203, не думаю. Наверняка есть возможность привязать турботаймер к штатной сигналке. Но тут, ничем уже помочь не могу. В сигналках, я лох педальный.

[oleg0203]

alexey_m,

БУДЕМ ИСКАТЬ

[oleg0203]

alexey_m,

У брата на чирке после сотни иногда проявляется какой-то свист. Пожоже в заднем редукторе. Бывает это в осномном в сырую погоду или после больших луж. Сервисмены ничего не нашли и попросили слушать дальше. Свист вроде-бы и нестрашный но все-таки настораживает.(масло в норме)

[julik-1]

alexey_m,

У брата на чирке после сотни иногда проявляется какой-то свист. Пожоже в заднем редукторе. Бывает это в осномном в сырую погоду или после больших луж. Сервисмены ничего не нашли и попросили слушать дальше. Свист вроде-бы и нестрашный но все-таки настораживает.(масло в норме)

А может быть резина :?:

[oleg0203]

julik-1,

А может быть резина

Нет. У него стоит конти кроссконтакт винтер и до этого было тихо. Мы еще на ней гонялись с бумероводом. Свист то есть то его нет. И он похоже с легким металлическим оттенком.

[mkv74]

У меня вот трубка сапуна переднего редуктора перетерлась об передний кардан, как бы воды не набрать, а то так и "просвистеть" на ремонт не долго. Думаю хоть скотчем обмотать и то вперед.

[oleg0203]

Хаа. Нашли причину..
Где-то наматали очень тонкую проволоку и она блин была жесткая как струна.
И еще ее было практически не видно.