"Крутящий момент" - в чем сущность явления? Опции

[BETEPAH]

Друзья, может, я "упал с Луны" :au: , но сущность явления мне не ясна. Во всех технических характеристиках автомобилей, как правило, указывается крутящий момент. Чаще, рядом с мощностью двигателя. Понятно, что определенная корреляция "мощность <-> крутящий момент" должна прослеживаться. Но, на всяких там Сузуках и Хондах, бывает, мощность двигателя сопоставима с Оверлендом, а крутящий момент меньше в разы!
В принципе, что такое крутящий момент понятно: если мы говорим, что крутящий момент составляет, скажем, 500 Нм, то это означает, "на пальцах", что если к валу "приварить" палку длинной 1 метр, то усилие на конце этой палки будет 500 Ньютон.
Не хило. Но не понятно:
- Где, на каком валу, меряется крутящий момент :?:
- От чего конкретно он зависит :?:
- Почему бывает маленький крутящий момент при большой мощности двигателя :?:
- Почему бывает наоборот :?:
- Что дает такой "бешеный", как у американцев, крутящий момент :?: Кроме, разумеется, того, что машина способна сама "снять с себя обувь", как в одном из видеороликов с покатушек. Это как надо зафиксировать (зажать в какой-нибудь яме или коряге) колесо, чтобы эти сумасшедшие Ньютоны начали накручивать свои метры :?: :!:
P.S. Да простят меня модераторы, но я честно искал по форуму. И, ясное дело, не нашел, иначе, к чему бы я тут выпендривался? :oops:

[Sergulis]

Мне кажется так:
есть максимальный крутящий момент. Это максимум, что выдает двигатель. А есть максимальная мощность при определенном крутящем моменте. Т.е. при каких оборотах двигатель максимум развивает.
Т. образом можно, на мой взгляд, понять что-то типа запаса мощности что-ли.
Спецы поправят, если что.
Грубо говоря, понимаешь, на низких ли оборотах рвет, или надо раскручивать двигатель.
Сорри, что не научно

[alexey_m]

Объясню проще. Возьмем спортсмена - спринтера. Так вот, его механическая скорость зависит от двух факторов - длинна и сила ног. Лошади, это длинна, а крутящий момент, это мускульная сила.

[BETEPAH]

Sergulis, alexey_m, спасибо большое. Но, как в Камеди Клабе жег А. Ревва: непонятно же... Алексей, а можно не "проще", а, как раз, сложнее? Щаз полезу в Гугл, может, там что-нибудь найду. Не люблю, когда что-то не понятно.

[alexey_m]

Что такое мощность, знают все автомобилисты. И неплохо в этом pазбиpаются. Любой водитель скажет, что 100 л.с. вполне достаточно для компактного хэтчбэка и маловато для тяжелого седана бизнес-класса. И что 400 л.с. — это очень много для автомобиля любого типа. Но когда речь идет про кутящий момент и про «ньютон-метpы», в которых он измеряется, возникает заминка. Например 100 Нм — это много или мало? И почему «…очень хорошо, что мотор развивает 200 Hм всего при 1750 об/мин»? Итак, pечь пойдет о величине, непонятной большинству водителей. Кpутящий момент. Что это такое?

Для начала вернемся к «лошадиным силам». То есть к мощности. Этот показатель характеризует силу мотора. Однако запас силы зависит от оборотов. Наибольшую мощность современные моторы выдают в среднем при 5000–6500 об/мин. Но кто ездит в таких режимах? В обычной городской езде тахометр показывает 2000–3000 об/мин. Получается, если двигатель вашего автомобиля развивает порядка 100 л.с. почти на предельном режиме, то двигаясь в городском потоке на средних оборотах, вы имеете в запасе около 40–50 сил.

Теперь представим, что нужно обогнать грузовик. Сейчас вам потребуются все 100 л.с. мотора. Но их нельзя вот так, сразу, собрать в единый табун. Только постепенно: сначала двигатель раскрутится до 4000 об/мин — и поголовье под капотом увеличится примерно до 70 л.с. Затем стрелка тахометра доберется до отметки 5000 об/мин — в вашем распоряжении окажутся 90 лошадей. И только когда мотор достигнет пика, скажем в 6000 об/мин, педаль акселератора будет повелевать полноценными, обещанными по паспорту 100 лошадиными силами.

В таких ситуациях и вступает в игру кутящий момент (далее КМ). Это «пастух», который на разгоне «сгоняет» в единую упряжку все лошадиные силы мотора. Чем больше КМ, тем быстрее двигатель набирает обороты. И тем скорее собирается в единый кулак вся мощь мотора. И соответственно тем лучше ускоряется автомобиль.

Второй важный нюанс — обороты, на которых мотор развивает максимальный КМ. Скажем максимум выдается при 4000 об/мин. До них и нужно раскрутить двигатель, чтобы рассчитывать на приличное ускорение. А разгоняться придется с тех самых 2000–3000 об/мин, которые поддерживаются при нормальной езде. Здесь-то и теряется время, столь драгоценное при том же обгоне.

Другое дело, если максимальный КМ двигатель выдает, скажем, при 2000 об/мин. Тогда нет проблем. Вы просто давите на газ, и машина сразу напористо набирает ход, не теряя времени на раскрутку мотора. Теперь ясно, почему выгодно, чтобы двигатель выдавал много КМ на низких оборотах? И почему «…очень хоpошо, что мотор развивает максимальные 200 Hм всего пpи 1750 об/мин»? В последнем контексте упор делается не столько на КМ как таковой, сколько на завидно малые обороты, при которых он развивается. Такие двигатели называют «тяговитыми».

Кстати КМ впрямую зависит от литража. Наименее тяговиты моторы малолитражек. Например, на ВАЗ 2108 с объемом двигателя 1,5 л и ниже хороший КМ не получишь. Их водители часто переключаются на более низкие передачи, чтобы искусственно поддерживать высокие обороты. В противном случае мотор, как говорят автомобилисты, не тянет. Чтобы здесь получить «момент на низах» необходимо увеличивать объем двигателя.

КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ – произведение величин давления газов на поршень на радиус коленчатого вала. Измеряется в ньютон-метрах (Н – м).

[Sergulis]

ООоо
Я примерно правильно понимал суть

[alexey_m]

Вот еще http://www.autocentre.ua/article/330.html
http://www.wkr-chiptuning.com/advice1.htm

[BETEPAH]

Теперь и мне все понятно! Огромное спасибо, Злобный Модератор alexey_m! :wink: Отдельное спасибо за

КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ – произведение величин давления газов на поршень на радиус коленчатого вала. Измеряется в ньютон-метрах (Н – м).

В моем дюжем мозгу все стало на свои места. Хорошо, что крутящий момент меряется в движке, а не на осях. Иначе, его увеличение достигалось бы, просто, использованием больших передаточных чисел и не зависело бы от мощности движка. У меня на даче мужик трактор собрал с мотором от мотороллера "Муравей" и тремя редукторами подряд. Трактор тащит все, может даже дом с места сдвинуть, если только с грунтом сцепится. Правда, со скоростью минутной стрелки на часах.
Теперь, будьте добры, если не затруднит, ткните пальцем, где можно поискать крутящий момент (в графическом представлении, зависимость КМ от оборотов двигателя) ГЧ WK 4,7 л., 238 л.с. Надеюсь, я не сильно похож на того персонажа, которому :shit: дай, ложку дай... :oops:

[alexey_m]

BETEPAH,

[BETEPAH]

alexey_m, спасибо огромное! Теперь я полностью удовлетворен. Да, не слабо "крутит" машинка с движком Power Tech 287 V8!!! Большие возможности большой машины! Всем спасибо!

[Denikin]

а кто нибудь выложит по дизелю характеристику, для сравнения!

[alexey_m]

[BETEPAH]

Господа, а как объяснить тот факт, что и на бензиновом и на дизельном движке, пик крутящего момента не совпадает с пиком мощности двигателя?!

[alexey_m]

BETEPAH, потому что, к концу пика мощности, мотор подходит к моменту когда начинают уже уверенно работать лошади.
Именно по этой причине, на больших скоростях, дизеля проигрывают бензинкам.

[BETEPAH]

alexey_m, спасибо. Приму, как говорится, на веру, потому что отношусь с доверием к Вашему мнению. Но, причина такого различия в "пиках" мощности и КМ мне не совсем понятна. Поищу в Инете, если что-нибудь найду - выложу ссылочку.

[BETEPAH]

http://www.justcars.ru/p0000002008.htm
Вот - потрясающе простое и понятное объяснение! Сам не ожидал, что найду что-нибудь подобное. Видимо, не только меня данный вопрос интересует. Кстати, статья наглядно иллюстрирует, что крутящий момент зависит, таки, от мощности и на многих графиках производители "впаривают туфту". Теперь я знаю, как их ловить. Кому интересно - вперед, как говорится.
Ясное дело, что к этому сайту я не имею НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ! :oops:

[Lexx]

Мощность и крутящий момент. Что это такое?
Что такое мощность, знают все автомобилисты. И неплохо в этом pазбиpаются. Любой водитель скажет, что 100 л.с. вполне достаточно для компактного хэтчбека и маловато для тяжелого седана. И что 400 л.с. — это очень много для автомобиля любого типа. Но когда речь идет про кутящий момент и про «ньютон-метpы», в которых он измеряется, возникает заминка. Например, 100 Нм — это много или мало? И почему «…очень хорошо, что мотор развивает 200 Hм всего при 1750 об/мин»? Итак, речь пойдет о величине непонятной большинству водителей. Крутящий момент. Что это такое?

Для начала вернемся к «лошадиным силам». То есть к мощности. Этот показатель характеризует силу мотора. Однако запас силы зависит от оборотов. Наибольшую мощность современные моторы выдают в среднем при 5000–6500 об/мин. Но кто ездит в таких режимах? В обычной городской езде тахометр показывает 2000–3000 об/мин. Получается, если двигатель вашего автомобиля развивает порядка 100 л.с. почти на предельном режиме, то, двигаясь в городском потоке на средних оборотах, вы имеете в запасе около 40–50 сил.

Теперь представим, что нужно обогнать грузовик. Сейчас вам потребуются все 100 л.с. мотора. Но их нельзя вот так сразу собрать в единый табун. Только постепенно: сначала двигатель раскрутится до 4000 об/мин — и поголовье под капотом увеличится примерно до 70 л.с. Затем стрелка тахометра доберется до отметки 5000 об/мин — в вашем распоряжении окажутся 90 лошадей. И только когда мотор достигнет пика, скажем в 6000 об/мин, педаль акселератора будет повелевать полноценными, обещанными по паспорту 100 лошадиными силами.

В таких ситуациях и вступает в игру крутящий момент (далее КМ). Это «пастух», который на разгоне «сгоняет» в единую упряжку все лошадиные силы мотора. Чем больше КМ, тем быстрее двигатель набирает обороты. И тем скорее собирается в единый кулак вся мощь мотора. И соответственно, тем лучше ускоряется автомобиль.

Второй важный нюанс — обороты, на которых мотор развивает максимальный КМ. Скажем максимум выдается при 4000 об/мин. До них и нужно раскрутить двигатель, чтобы рассчитывать на приличное ускорение. А разгоняться придется с тех самых 2000–3000 об/мин, которые поддерживаются при нормальной езде. Здесь-то и теряется время, столь драгоценное при том же обгоне.

Другое дело, если максимальный КМ двигатель выдает, скажем, при 2000 об/мин. Тогда нет проблем. Вы просто давите на газ, и машина сразу напористо набирает ход, не теряя времени на раскрутку мотора. Теперь ясно, почему выгодно, чтобы двигатель выдавал много КМ на низких оборотах? И почему «…очень хоpошо, что мотор развивает максимальные 200 Hм всего пpи 1750 об/мин»? В последнем контексте упор делается не столько на КМ как таковой, сколько на завидно малые обороты, при которых он развивается. Такие двигатели называют «тяговитыми».

Кстати, КМ впрямую зависит от литража. Наименее тяговиты моторы малолитражек. Например, на ВАЗ 2108 с объемом двигателя 1,5 л и ниже хороший КМ не получишь. Их водители часто переключаются на более низкие передачи, чтобы искусственно поддерживать высокие обороты. В противном случае мотор, как говорят автомобилисты, не тянет. Чтобы здесь получить «момент на низах», необходимо увеличивать объем двигателя.

Источник: www.24auto.ru

[BETEPAH]

Lexx, доброе время суток! Спасибо за инфу! Расскажите, зачем Вы перенесли цитату с первой страницы этой темы? Думаете, мне надо сообщения повторять по 2 раза, чтобы я их понял? :wink:

[Lexx]

опс, прошу пардон :? не заметил.. :? ну пусть будет до еще раз

[adam1978]

у меня 813 Н.м уже на 1600 оборотах, так вот...

[BETEPAH]

у меня 813 Н.м уже на 1600 оборотах, так вот...

adam1978, не хило, однозначно! У тебя трактор "Беларус"?! Понятно, что дизель и что турбо. Но для чего автомобилю нужен такой крутящий момент?! Это же, при одном неловком нажатии на акселератор получаешь рулон асфальта на колесах? Поясни, пожалуйста, какая нужда была добиваться ТАКОГО КМ на твоем автомобиле? Я, просто, не знаю назначения этого транспорта. Щаз в Инете поищу.
Поискал в Инете. Нашел:

Ну вот, сбылась моя голубая мечта. Больше года я ее мечтал...
2007 Dogde Ram 2500 Megacab SLT
Двигатель Cummins TD 5,9 л, 325 лс, 813 нм, 4Х4, акпп-4ст
За почти 2 недели накатал 1300 миль, впечатления очень положительные
Автомат у меня первый и может поэтому к нему никаких нареканий, никаких толчков ,задумчивости и т.п. Обгонять очень легко, машина выстреливает так , что Мазде и не снилось.
Двигатель снаружи работает не шумнее чем на Мазде, причем интересно совсем нет характерного запаха ДТ, даже из выхлопной трубы( заправлялся как евро так и обычным ДТ)
Внутри отличная шумоизоляция, прогретый движок на холостых почти не слышно и когда по трассе идешь на круизе или сбросив газ то ощущения как от разогнавшегося поезда - деревья мелькают, но тишина...
Газ в пол- и слышишь очень приятный рокот 6-цилиндрового турбодизеля, звук совсем не напрягает, в Мазде все было шумнее.
Поразил расход топлива, по трассе на скорости 50 миль в час 11 литров на сотню, при 70-80 миль 13 литров, в городе конечно побольше- 15-17л.
Средний расход по компьютеру получается 13,5 л
Бак - 132 л ,так что около 1000 км на баке можно проехать.
Из приятного электролюк, чейнджер на 6 дисков , 7 динамиков, кондиционер.
Мегакаб- это СУПЕР! Сзади места больше чем в любом седане,причем и в длину, и в ширину, и в высоту. Залезать легко , двери открываются почти под прямым углом.
Очень плавный ход- там где Мазда ощутимо козлила , Додж просто плывет. База колесная 4,2 м - это все объясняет...
Рулится очень хорошо, мне кажется что даже острее чем Мазда, по ощущениям диаметр разворота такой же, хотя по цифрам он должен быть больше на 2 м...
Сидишь высоко, благо электосиденья это позволяют, с мех сиденьем я бы капот свой не видел... На одном уровне в газелями и бычками. Зеркала огромные, мертвой зоны почти нет, только немного по правому борту, когда поравняешься с малолитражкой ее можно не заметить...
Поставил кунг, места там больше чем в Мазде раза в 2 точно, единственный для меня недостаток, задний борт не откидывается вниз , мешает бампер, но уже вроде привык...
Управляя такой машиной , невольно проникаешься уважением к американцам и их автопрому. Если фуллсайз трак для них народный автомобиль... Он конечно грузовик, катагория С, но насколько все продумано и качественно сделано...
Пластик конечно жестче чем в форд фиеста ( прокатили меня тут), но кто его будет щупать.
Машина вызывает восторг, по крайней мере пока . Люди оглядываются, но напрягать это уже перестало. даже ментята не останавливают, за все время 2 раза , причем я пока без номеров и даже без транзитов...
Спрашивайте кому что интересно, попробую ответить...

Ник автора чем-то мне знаком!

[alexey_m]

BETEPAH,

Но для чего автомобилю нужен такой крутящий момент?! Это же, при одном неловком нажатии на акселератор получаешь рулон асфальта на колесах? Поясни, пожалуйста, какая нужда была добиваться ТАКОГО КМ на твоем автомобиле?

Дизель, раскручивается медленнее бензинок и максимальные обороты, намного ниже. Зато существенно выше кпд и крутящий момент.

[Oleg Rostovski]

Паджеро 4, с дизелем 3.2л кр.момент 381 уже на 2000 оборотах,у бенза же 3.8 V6
с мощностью почти на 70 лс большей 329 на 2750 оборотах.