IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> АКПП или механика на джипе...
Serega_Pilot
сообщение 8.5.2007, 20:58
Сообщение #1


Общительный
**

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 67
Регистрация: 29.11.2006
Возраст: 39
Из: St. Petersburg
Пользователь №: 2840



Глупый вопрос. Дёргал 2-х тонную зенитную пушку....

Таскал совсем немного - на понижайке её сдёрнул, чтобы она дуло вниз опустила. У нас в учреждении какие-то придурки подняли ствол так, что она завалилась на основание и станина висела в воздухе.

Вот интерено, я сильно сделал плохо сцеплению и коробке? Пару раз секунд по 5 дёргал довольно сильно, постепенно отпуская сцепление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
FordSloman
сообщение 17.4.2008, 13:02
Сообщение #2


Ветеран форума
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2737
Регистрация: 7.9.2007
Возраст: 50
Из: Лифляндская губернiя
Пользователь №: 4471



Цитата(Дачник)
Я раньше тоже к автомату относился настороженно, но когда узнал что "у них" автоматы ставят даже на танки - изменил свое отношение 001_smile.gif

"У них" плохо знали, а те кто знал давно забыл что такое тотальная война. Если действительно интересует вопрос, то очень удачный материал для размышления можно найти на тему танкостроения Германии во время второй мировой.

Цитата(Vider)
зато намного проще при необходимости плавно тронуться, проще контролировать машину на сложной траектории (например в горах), потому что не отвлекаешься на переключения. Не палишь сцепление - потому как гидротрансформатор.

Только ради всяго святого никогда не говори об этом раллистам, потому как будешь предметом насмешек до конца дней.

Цитата(Forester)
Цитата(beerov)
Автомат или механика, для меня огромное значение имеет простота ремонта и обслуживания.
Гораздо проще за 3000 вёрст от дома купить и заменить сцепление (даже самому), чем найти нормального мастера и починить АКПП.

Это самый бредовый аргумент из всех, имхо. Про отечественные внедорожники не скажу (да и не о них речь, Как я понимаю), но на иновнедорожниках поменять сцепление в одного в говнах - это очень и очень проблематично. если не сказать невозможно. А кроме того, это сцепление еще где то надо найти и купить. и я очень сомневаюсь, что в каждом деревенском сельпо их большой выбор.

Поменять сцепление как правило не проблема на любом автомобиле у которого оно имеется. Во-первых, уезжая из цивилизации инструменты, минимум запчастей и жидкостей всё же берут с собой. Во-вторых, если случилась такая беда, то важно не починить "на века", а так чтобы доехать. Поэтому, где-то стяжкой, где-то сваркой и можно неспеша проехать 1000км до ближайшего города, а то вернуться домой. В-третьих, диск сцепления устройство простое и можно в условиях мастерской его как-то восстановить имея накладки например от диска какого-нибудь "жигуля". В-четвёртых, если будет слегка пробит корпус автомата ему наверняка кранты, а ручная коробка будет вполне ремонтопригодна и даже можно будет медленно ехать, а залить в неё масло можно будет из любого "сельпо".

Цитата(Forester)
В говнах безусловно механика предпочтительней, но и убить ее легче. Автомат все же более надежен.

Так можно думать лишь от недостатка теоретических и практических знаний. Пользуясь головой "убить" механику нереально! Шестерни могут сломаться только если растягивать коробку "камазами", а палёное сцепление это признак того, что надо срочно менять прокладку между рулём и сиденьем.
Изменение передаточных чисел на автоматах осуществляется "зажиманием" фрикционами планетарных передач, которые при одинаковой массе и марке металла с шестернями ручной коробки будут многократно проигрывать им по КПД и максимальному передаточному моменту (поэтому у автомата они много больше чтобы хоть как-то скомпенсировать конструкцию). Если колёса раскрутить (ну обычное дело, забуксовала машина), а потом под колёсами попадётся твёрдый грунт, то вполне может случиться "последний день фрикциона". По рассказам "автоматчиков" у них в гололёд добавляется работы именно из-за того, что буксуют на льду и вдруг пришёл асфальт.
Самая песня автоматической конструкции это гидротрансформатор который фактически состоит из двух винтов в масле. Один винт от двигателя ведущий "дует" масло на другой винт - ведомый, при этом скорость вращения ведомого винта нелинейно связан со скоростью вращения ведущего винта. КПД такой передачи невелико поэтому придумали специальную муфту сцепляющую валы при равномерном движении на верхних передачах, которая при неправильном использовании помогает убить фрикционы. Однако даже в исправном состоянии гидротрансформатор не даст нормальной возможности тормозить двигателем. Если муфта включена, то это только на верхних передачах, которые бесполезны, а если отключена, то масло поступает от ведомого винта на ведущий по очень длинному пути по стенкам "бублика".
Не надо забывать, что всё это нужно очень хорошо смазывать и вовсе не чем попало, а специальными маслами, которые периодически меняются, да и в процессе работы масло это надо охлаждать пропуская через отдельный радиатор. При этом многие владельцы ручных коробок лишь смутно догадываются, что у них в коробке масло и машина отбегав свой срок отправляется на свалку с оригинальным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Serega_Pilot   АКПП или механика на джипе...   8.5.2007, 20:58
- - Lexx   а пушка не на колесах?   8.5.2007, 21:14
- - Serega_Pilot   так в том-то и дело, что она упала и колёса были в...   8.5.2007, 23:05
- - beerov   На пониженной же дёргал. Нормально всё иногда маши...   9.5.2007, 6:04
- - Vladimir24   А ты думаешь, что нагрузки при буксировке дачного ...   9.5.2007, 18:58
- - макар   Господа скажите а в чём особенность таскать или де...   9.5.2007, 19:05
- - A6opureH-xpeHoB   Макар, автомат от такого может просто сгореть... Г...   9.5.2007, 19:32
- - макар   а если на пониженной? :?:   9.5.2007, 19:37
- - A6opureH-xpeHoB   А какая разница? Он не терпит рывков. Если жесткая...   9.5.2007, 20:05
- - макар   Так всетаки получается , что настоящий внедорожник...   10.5.2007, 16:47
- - Александр С   Цитата(макар)Как по вашему тогда воспринимать ТЛК ...   10.5.2007, 17:06
- - A6opureH-xpeHoB   ТЛК с автоматом- большой семейный универсал... То ...   10.5.2007, 17:59
- - A6opureH-xpeHoB   Резко на автомате не стартанешь, контроль тяги не ...   10.5.2007, 18:12
- - макар   Да я прекрасно все осознаю что такое автомат госпо...   10.5.2007, 19:26
- - A6opureH-xpeHoB   Если возьмете 105-ку, знайте, что двухмостовых у н...   10.5.2007, 19:56
- - макар   Я рад за вас Абориген что вы получаете удовольстви...   10.5.2007, 20:06
- - Шмель   Зачем раз в полгода менять крестовины? Надо просто...   10.5.2007, 20:13
- - A6opureH-xpeHoB   ТЛК мостовик в России больше не продается... В это...   10.5.2007, 20:15
- - A6opureH-xpeHoB   Не буду навязывать свое мнение, я тут у вас себе с...   10.5.2007, 20:18
- - макар   Я не говорю про новый авто к сожалению бюджет позв...   10.5.2007, 20:18
- - A6opureH-xpeHoB   По внешне- согласен... ТЛК- посолиднее...   10.5.2007, 20:22
- - макар   Я уважаю всех кто гордится своим авто но сущьность...   10.5.2007, 20:34
- - Serega_Pilot   Я сейчас патруль продаю. Честно говоря, ТЛК намног...   10.5.2007, 20:39
- - Serega_Pilot   за год он наездил 15 тыс км - это просто потому, ч...   10.5.2007, 20:40
- - макар   Хочешь не хочешь а ТЛК он и в африке ТЛК. Управляй...   10.5.2007, 20:42
- - Serega_Pilot   макар, плюсадын)   10.5.2007, 20:45
- - макар   Сам хочу такой только пока не могу, но сочувствую ...   10.5.2007, 20:51
- - Serega_Pilot   После внедорожника самолёт захояится)   10.5.2007, 20:53
- - макар   Возможно но сомолет не практично полоса для разгон...   10.5.2007, 20:59
- - Serega_Pilot   3 500 000 $ ветролёт хороший стоит... а самолёт 1...   10.5.2007, 21:04
- - макар   Значит есть к чему стремиться и это радует. Так б...   10.5.2007, 21:07
- - A6opureH-xpeHoB   Устами тебя глаголит истина, уважаемый Макар! А хо...   12.5.2007, 14:54
- - макар   В целом не плохо :duel: каждый высказал свое мнен...   12.5.2007, 17:04
- - Северный   Цитата(A6opureH-xpeHoB)А лично мне с автомато...   12.5.2007, 17:27
- - kostya   Цитата(Северный)http://forum.ih8mud.com/showthread...   12.5.2007, 17:48
- -   Цитата(A6opureH-xpeHoB)ТЛК- только VX, а это ...   12.5.2007, 19:36
- - GSnake   Serega_Pilot а зачем те зенитка? :twisted:   12.5.2007, 20:09
- - макар   Может проблемы какие с братвой и решил в качестве ...   13.5.2007, 8:19
- - Auslander   Автомат или механика по большей части дело вкуса,к...   13.5.2007, 10:27
- -   Цитата(Auslander)Самый ИМХО большой минус автомата...   13.5.2007, 14:26
- - Auslander   Гость,ну да,тормознул. :oops: Значит и этой пробле...   13.5.2007, 16:32
- -   да вот и не правда, автомат при дергании намного э...   17.5.2007, 14:44
- -   1   17.5.2007, 20:56
- - GSnake   Цитата(Anonymous)Цитата(Auslander)Самый ИМХО больш...   23.5.2007, 17:05
- - Михалыч   Вот интересно мне, если разницы для авто нет, то п...   24.5.2007, 9:38
- - макар   Я думаю потому что у механики запас прочности на п...   24.5.2007, 19:55
- - Михалыч   Цитата(макар)у механики запас прочности на порядок...   24.5.2007, 22:09
- - beerov   Не забываем правило которое ещё ни кто не опроверг...   25.5.2007, 6:42
- - ДОНЕЦК   Господа скажите а в чём особенность таскать или де...   10.8.2007, 19:00
- - sergei   В покатушках ни когда не учавствовал,да и настояще...   16.4.2008, 8:09
- - Дачник   Я раньше тоже к автомату относился настороженно, н...   16.4.2008, 8:13
- - alexey_m   sergei, ну в серьезных говнах действительно лучше ...   16.4.2008, 9:37
- - Vider   зато намного проще при необходимости плавно тронут...   16.4.2008, 10:59
- - alexey_m   Vider, не совсем так. В горах однозначно удобнее е...   16.4.2008, 12:57
- - CyberCrow   alexey_m, Эт как поставить ногу...   16.4.2008, 14:28
- - alexey_m   CyberCrow, да как не поставь, в натяжку тронуться ...   16.4.2008, 16:36
- - sergei   Дачник, Ни фига себе,вот это круто ,даже не предс...   16.4.2008, 21:23
- - beerov   Автомат или механика, для меня огромное значение и...   17.4.2008, 5:39
- - Дачник   Цитата(beerov)...В городе согласен, автомат рулит,...   17.4.2008, 8:21
- - Forester   Цитата(beerov)Автомат или механика, для меня огром...   17.4.2008, 8:55
- - Vider   beerov, Игорь, ведь действительно не купишь ты сце...   17.4.2008, 9:51
- - Дачник   Господа, да если лазить исключительно по говнам в ...   17.4.2008, 11:36
- - beerov   Цитата(Forester)Цитата(beerov)Автомат или механика...   17.4.2008, 11:41
- - Lew   Вечная тема - бой АКПП с МКПП. В пользу автомата: ...   17.4.2008, 12:18
- - Дачник   beerov, конечно по большему счету прав! Механика н...   17.4.2008, 12:32
- - Vider   Lew, у Патруля МКПП рассчитана и заточена на потас...   17.4.2008, 12:52
- - FordSloman   Цитата(Дачник)Я раньше тоже к автомату относился н...   17.4.2008, 13:02
- - Lew   Говорят, гидротрансформатор на низких оборотах мож...   17.4.2008, 13:02
- - Diamond   Lew, вы ошибаетесь если двигатель исправно работае...   17.4.2008, 15:53
- - Lew   Ага. Попробуй медленно тронуться когда пришлось вс...   17.4.2008, 16:19
- - FordSloman   Цитата(Lew)Говорят, гидротрансформатор на низких о...   17.4.2008, 17:45
- - beerov   Цитата(Vider)Lew, у Патруля МКПП рассчитана и зато...   17.4.2008, 18:09
- - beerov   Цитата(Lew)Говорят, гидротрансформатор на низких о...   17.4.2008, 18:30
- - alexey_m   Да... Не знал, что АКПП такая крутая штука. Прост...   17.4.2008, 19:23
- - tari   доброго времени суток, уважаемые! вот Auslander пи...   18.4.2008, 0:19
- - beerov   Выезжать на АКПП в раскачко действительно возможно...   18.4.2008, 5:46
- - Lew   Цитата(beerov)Цитата(Lew)Говорят, гидротрансформат...   18.4.2008, 8:05
- - Lew   На дизеле это просто элементарно поскольку кроме ...   18.4.2008, 8:22
- - FordSloman   Цитата(Lew)С места АКПП не рвет МКПП как тузик гре...   18.4.2008, 9:41
- - Lew   Цитата(FordSloman)Цитата(Lew)С места АКПП не рвет ...   18.4.2008, 10:00
- - alexey_m   Lew, интересен. Всегда думал, что КПД АКПП значите...   18.4.2008, 10:07
- - FordSloman   Цитата(Lew)Может быть у меня куча мусора в голове,...   18.4.2008, 10:23
- - Lew   Цитата(alexey_m)Lew, ЦитатаА твое утверждение: ...   18.4.2008, 10:33
- - Lew   [quote="FordSloman"][quote=Lew] Ну и КП...   18.4.2008, 10:41
- - Vider   Цитата(Lew)Если большинству участников форума этот...   18.4.2008, 10:41
- - Lew   Я был не прав. Все что я писал про КПД АКПП касает...   18.4.2008, 10:53
- - Lew   Ты моторист и у тебя наверняка есть графики расч...   18.4.2008, 10:57
- - garik-3d   КПД механизма не может быть равен 1(всегда есть по...   18.4.2008, 11:34
- - FordSloman   Цитата(Lew)Согласен, я не верно написал. Следует ч...   18.4.2008, 11:36
- - Lew   Мы как то спорим о всем, но не о чем конкретно. Ко...   18.4.2008, 12:53
- - FordSloman   Цитата(Lew)Мы как то спорим о всем, но не о чем ко...   18.4.2008, 14:06
- - Lew   Ты не внимательно читаешь. Еще раз: при трогании с...   18.4.2008, 14:19
- - Lew   "во-вторых не менее грубые ошибки во входных ...   18.4.2008, 14:23
- - FordSloman   Цитата(Lew)Ты не внимательно читаешь. Вот что я пр...   18.4.2008, 15:12
- - Lew   Вот что я прочитал "...при 1000 об/мин на вхо...   18.4.2008, 15:40
- - FordSloman   Цитата(Lew)Нагрузи двигатель и получишь нужные зна...   18.4.2008, 16:20
- - Lew   Слушай, Форд, мне надоело, что ты тут загадками го...   18.4.2008, 17:14
- - alexey_m   Lew, ЦитатаСлушай, Форд, мне надоело, что ты тут ...   18.4.2008, 17:22
- - Lew   Алексей, я понимаю, со своим уставом в чужой монас...   18.4.2008, 17:31
- - alexey_m   Lew, просто не хочу что бы технический спор, перер...   18.4.2008, 17:39
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



----------------
Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 6:41