Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Serega_Pilot |
8.5.2007, 20:58
Сообщение
#1
|
![]() Общительный ![]() ![]() Группа: Пользователи 4wd.ru Сообщений: 67 Регистрация: 29.11.2006 Возраст: 40 Из: St. Petersburg Пользователь №: 2840 |
Глупый вопрос. Дёргал 2-х тонную зенитную пушку....
Таскал совсем немного - на понижайке её сдёрнул, чтобы она дуло вниз опустила. У нас в учреждении какие-то придурки подняли ствол так, что она завалилась на основание и станина висела в воздухе. Вот интерено, я сильно сделал плохо сцеплению и коробке? Пару раз секунд по 5 дёргал довольно сильно, постепенно отпуская сцепление. |
|
|
|
![]() |
FordSloman |
18.4.2008, 9:41
Сообщение
#2
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2737 Регистрация: 7.9.2007 Возраст: 51 Из: Лифляндская губернiя Пользователь №: 4471 |
Цитата(Lew) С места АКПП не рвет МКПП как тузик грелку как раз из-за того, что так сильно увеличивает крутящий момент при трогании машины с места, т.е. на оборотах, близких к холостым. Вы упускаете, что увеличение крутящего момента вовсе не означает уменьшение времени разгона. Наоборот, чем больше при старте крутящий момент, поступающий из коробки на раздатку, тем МЕДЛЕННЕЕ разгоняется машина. Иначе все бы стартовали с понижающей передачи раздатки.
Извиняюсь, но это просто куча мусора в голове. Чем больше момент - тем быстрее разгонится машина (при условии хорошего сцепленя колёс с грунтом, но мы не это обсуждаем) и для начала исходи из этого факта. Только надо учитывать, то имеется ввиду момент уже на колёсах и я ко всему этому не зря упомянул то, что имеются характиристики и они далеки от линейных и именно поэтому никаким простым умножением при рассмотрении обойтись не удастся. Для грамотного анализа нужно брать все характеристики, складывать их и смотреть что будет при нагрузке. Дело ещё усложняется тем, что у АКПП имеются переходные процессы (характеристика зависит ещё и от времени), которые для рассмотрения разгона нельзя не учитывать (получится слишком приблизительный результат). В общем случае так и есть, что на понижающей удастся стартануть быстрее, но только до скорости при которой моментная характеристика двигателя не пойдёт на спад. Фактически этот метод используется на раллийых машинах, где первым делом меняют главную передачу после чего максимальная скорость уменьшается, но время разгона уменьшается. Цитата(Lew) Ну и КПД АКПП меньше, чем МКПП, тут тоже есть небольшие потери. К слову, наибольшее значение КПД гидротрансформатора 0,85-0,92, в то время как МКПП 0,98-0,99. Но у АКПП бывают режимы, когда ее КПД достигает 1.
Не скажу цифры (допустим что этот так и есть 0,85-0,92), но это именно максимальный КПД, а на других режимах он может быть только ниже и уж никак не 1.00 (я так понимаю хотелось написать цифру больше, но что-то остановило Цитата(Lew) А теперь представь, что у машины с механикой и автоматом будет цифра 2,784. Сомневаюсь, что ты так легко тронешься, как пишешь.
Для подобных сомнений нужно иметь меньше практики. Цитата(Lew) На дизеле в принципе на 1-й пер. тронуться легче, чем на бензинке того же объема, т.к. всем известно, что "полка" крутящего момента у дизеля максимально приближена к холостым оборотам.
На классическом дизеле (без турбины) момент вообще постоянен при изменении оборотов. |
|
|
|
Serega_Pilot АКПП или механика на джипе... 8.5.2007, 20:58
Lexx а пушка не на колесах? 8.5.2007, 21:14
Serega_Pilot так в том-то и дело, что она упала и колёса были в... 8.5.2007, 23:05
beerov На пониженной же дёргал. Нормально всё иногда маши... 9.5.2007, 6:04
Vladimir24 А ты думаешь, что нагрузки при буксировке дачного ... 9.5.2007, 18:58
макар Господа скажите а в чём особенность таскать или де... 9.5.2007, 19:05
A6opureH-xpeHoB Макар, автомат от такого может просто сгореть... Г... 9.5.2007, 19:32
макар а если на пониженной? :?: 9.5.2007, 19:37
A6opureH-xpeHoB А какая разница? Он не терпит рывков. Если жесткая... 9.5.2007, 20:05
макар Так всетаки получается , что настоящий внедорожник... 10.5.2007, 16:47
Александр С Цитата(макар)Как по вашему тогда воспринимать ТЛК ... 10.5.2007, 17:06
A6opureH-xpeHoB ТЛК с автоматом- большой семейный универсал... То ... 10.5.2007, 17:59
A6opureH-xpeHoB Резко на автомате не стартанешь, контроль тяги не ... 10.5.2007, 18:12
макар Да я прекрасно все осознаю что такое автомат госпо... 10.5.2007, 19:26
A6opureH-xpeHoB Если возьмете 105-ку, знайте, что двухмостовых у н... 10.5.2007, 19:56
макар Я рад за вас Абориген что вы получаете удовольстви... 10.5.2007, 20:06
Шмель Зачем раз в полгода менять крестовины? Надо просто... 10.5.2007, 20:13
A6opureH-xpeHoB ТЛК мостовик в России больше не продается... В это... 10.5.2007, 20:15
A6opureH-xpeHoB Не буду навязывать свое мнение, я тут у вас себе с... 10.5.2007, 20:18
макар Я не говорю про новый авто к сожалению бюджет позв... 10.5.2007, 20:18
A6opureH-xpeHoB По внешне- согласен... ТЛК- посолиднее... 10.5.2007, 20:22
макар Я уважаю всех кто гордится своим авто но сущьность... 10.5.2007, 20:34
Serega_Pilot Я сейчас патруль продаю. Честно говоря, ТЛК намног... 10.5.2007, 20:39
Serega_Pilot за год он наездил 15 тыс км - это просто потому, ч... 10.5.2007, 20:40
макар Хочешь не хочешь а ТЛК он и в африке ТЛК. Управляй... 10.5.2007, 20:42
Serega_Pilot макар, плюсадын) 10.5.2007, 20:45
макар Сам хочу такой только пока не могу, но сочувствую ... 10.5.2007, 20:51
Serega_Pilot После внедорожника самолёт захояится) 10.5.2007, 20:53
макар Возможно но сомолет не практично полоса для разгон... 10.5.2007, 20:59
Serega_Pilot 3 500 000 $ ветролёт хороший стоит...
а самолёт 1... 10.5.2007, 21:04
макар Значит есть к чему стремиться и это радует. Так б... 10.5.2007, 21:07
A6opureH-xpeHoB Устами тебя глаголит истина, уважаемый Макар! А хо... 12.5.2007, 14:54
макар В целом не плохо :duel: каждый высказал свое мнен... 12.5.2007, 17:04
Северный Цитата(A6opureH-xpeHoB)А лично мне с автомато... 12.5.2007, 17:27
kostya Цитата(Северный)http://forum.ih8mud.com/showthread... 12.5.2007, 17:48
Цитата(A6opureH-xpeHoB)ТЛК- только VX, а это ... 12.5.2007, 19:36
GSnake Serega_Pilot а зачем те зенитка? :twisted: 12.5.2007, 20:09
макар Может проблемы какие с братвой и решил в качестве ... 13.5.2007, 8:19
Auslander Автомат или механика по большей части дело вкуса,к... 13.5.2007, 10:27
Цитата(Auslander)Самый ИМХО большой минус автомата... 13.5.2007, 14:26
Auslander Гость,ну да,тормознул. :oops: Значит и этой пробле... 13.5.2007, 16:32
да вот и не правда, автомат при дергании намного э... 17.5.2007, 14:44
1 17.5.2007, 20:56
GSnake Цитата(Anonymous)Цитата(Auslander)Самый ИМХО больш... 23.5.2007, 17:05
Михалыч Вот интересно мне, если разницы для авто нет, то п... 24.5.2007, 9:38
макар Я думаю потому что у механики запас прочности на п... 24.5.2007, 19:55
Михалыч Цитата(макар)у механики запас прочности на порядок... 24.5.2007, 22:09
beerov Не забываем правило которое ещё ни кто не опроверг... 25.5.2007, 6:42
ДОНЕЦК Господа скажите а в чём особенность таскать или де... 10.8.2007, 19:00
sergei В покатушках ни когда не учавствовал,да и настояще... 16.4.2008, 8:09
Дачник Я раньше тоже к автомату относился настороженно, н... 16.4.2008, 8:13
alexey_m sergei, ну в серьезных говнах действительно лучше ... 16.4.2008, 9:37
Vider зато намного проще при необходимости плавно тронут... 16.4.2008, 10:59
alexey_m Vider, не совсем так. В горах однозначно удобнее е... 16.4.2008, 12:57
CyberCrow alexey_m,
Эт как поставить ногу... 16.4.2008, 14:28
alexey_m CyberCrow, да как не поставь, в натяжку тронуться ... 16.4.2008, 16:36
sergei Дачник, Ни фига себе,вот это круто ,даже не предс... 16.4.2008, 21:23
beerov Автомат или механика, для меня огромное значение и... 17.4.2008, 5:39
Дачник Цитата(beerov)...В городе согласен, автомат рулит,... 17.4.2008, 8:21
Forester Цитата(beerov)Автомат или механика, для меня огром... 17.4.2008, 8:55
Vider beerov, Игорь, ведь действительно не купишь ты сце... 17.4.2008, 9:51
Дачник Господа, да если лазить исключительно по говнам в ... 17.4.2008, 11:36
beerov Цитата(Forester)Цитата(beerov)Автомат или механика... 17.4.2008, 11:41
Lew Вечная тема - бой АКПП с МКПП.
В пользу автомата: ... 17.4.2008, 12:18
Дачник beerov, конечно по большему счету прав! Механика н... 17.4.2008, 12:32
Vider Lew, у Патруля МКПП рассчитана и заточена на потас... 17.4.2008, 12:52
FordSloman Цитата(Дачник)Я раньше тоже к автомату относился н... 17.4.2008, 13:02
Lew Говорят, гидротрансформатор на низких оборотах мож... 17.4.2008, 13:02
Diamond Lew, вы ошибаетесь если двигатель исправно работае... 17.4.2008, 15:53
Lew Ага. Попробуй медленно тронуться когда пришлось вс... 17.4.2008, 16:19
FordSloman Цитата(Lew)Говорят, гидротрансформатор на низких о... 17.4.2008, 17:45
beerov Цитата(Vider)Lew, у Патруля МКПП рассчитана и зато... 17.4.2008, 18:09
beerov Цитата(Lew)Говорят, гидротрансформатор на низких о... 17.4.2008, 18:30
alexey_m Да...
Не знал, что АКПП такая крутая штука. Прост... 17.4.2008, 19:23
tari доброго времени суток, уважаемые!
вот Auslander пи... 18.4.2008, 0:19
beerov Выезжать на АКПП в раскачко действительно возможно... 18.4.2008, 5:46
Lew Цитата(beerov)Цитата(Lew)Говорят, гидротрансформат... 18.4.2008, 8:05
Lew
На дизеле это просто элементарно поскольку кроме ... 18.4.2008, 8:22
Lew Цитата(FordSloman)Цитата(Lew)С места АКПП не рвет ... 18.4.2008, 10:00
alexey_m Lew, интересен. Всегда думал, что КПД АКПП значите... 18.4.2008, 10:07
FordSloman Цитата(Lew)Может быть у меня куча мусора в голове,... 18.4.2008, 10:23
Lew Цитата(alexey_m)Lew,
ЦитатаА твое утверждение: ... 18.4.2008, 10:33
Lew [quote="FordSloman"][quote=Lew]
Ну и КП... 18.4.2008, 10:41
Vider Цитата(Lew)Если большинству участников форума этот... 18.4.2008, 10:41
Lew Я был не прав. Все что я писал про КПД АКПП касает... 18.4.2008, 10:53
Lew
Ты моторист и у тебя наверняка есть графики расч... 18.4.2008, 10:57
garik-3d КПД механизма не может быть равен 1(всегда есть по... 18.4.2008, 11:34
FordSloman Цитата(Lew)Согласен, я не верно написал. Следует ч... 18.4.2008, 11:36
Lew Мы как то спорим о всем, но не о чем конкретно. Ко... 18.4.2008, 12:53
FordSloman Цитата(Lew)Мы как то спорим о всем, но не о чем ко... 18.4.2008, 14:06
Lew Ты не внимательно читаешь. Еще раз: при трогании с... 18.4.2008, 14:19
Lew "во-вторых не менее грубые ошибки во входных ... 18.4.2008, 14:23
FordSloman Цитата(Lew)Ты не внимательно читаешь.
Вот что я пр... 18.4.2008, 15:12
Lew Вот что я прочитал "...при 1000 об/мин на вхо... 18.4.2008, 15:40
FordSloman Цитата(Lew)Нагрузи двигатель и получишь нужные зна... 18.4.2008, 16:20
Lew Слушай, Форд, мне надоело, что ты тут загадками го... 18.4.2008, 17:14
alexey_m Lew,
ЦитатаСлушай, Форд, мне надоело, что ты тут ... 18.4.2008, 17:22
Lew Алексей, я понимаю, со своим уставом в чужой монас... 18.4.2008, 17:31
alexey_m Lew, просто не хочу что бы технический спор, перер... 18.4.2008, 17:39![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 1.5.2026, 6:07 |