IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> АКПП или механика на джипе...
Serega_Pilot
сообщение 8.5.2007, 20:58
Сообщение #1


Общительный
**

Группа: Пользователи 4wd.ru
Сообщений: 67
Регистрация: 29.11.2006
Возраст: 39
Из: St. Petersburg
Пользователь №: 2840



Глупый вопрос. Дёргал 2-х тонную зенитную пушку....

Таскал совсем немного - на понижайке её сдёрнул, чтобы она дуло вниз опустила. У нас в учреждении какие-то придурки подняли ствол так, что она завалилась на основание и станина висела в воздухе.

Вот интерено, я сильно сделал плохо сцеплению и коробке? Пару раз секунд по 5 дёргал довольно сильно, постепенно отпуская сцепление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
FordSloman
сообщение 18.4.2008, 9:41
Сообщение #2


Ветеран форума
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2737
Регистрация: 7.9.2007
Возраст: 50
Из: Лифляндская губернiя
Пользователь №: 4471



Цитата(Lew)
С места АКПП не рвет МКПП как тузик грелку как раз из-за того, что так сильно увеличивает крутящий момент при трогании машины с места, т.е. на оборотах, близких к холостым. Вы упускаете, что увеличение крутящего момента вовсе не означает уменьшение времени разгона. Наоборот, чем больше при старте крутящий момент, поступающий из коробки на раздатку, тем МЕДЛЕННЕЕ разгоняется машина. Иначе все бы стартовали с понижающей передачи раздатки.

Извиняюсь, но это просто куча мусора в голове.
Чем больше момент - тем быстрее разгонится машина (при условии хорошего сцепленя колёс с грунтом, но мы не это обсуждаем) и для начала исходи из этого факта. Только надо учитывать, то имеется ввиду момент уже на колёсах и я ко всему этому не зря упомянул то, что имеются характиристики и они далеки от линейных и именно поэтому никаким простым умножением при рассмотрении обойтись не удастся. Для грамотного анализа нужно брать все характеристики, складывать их и смотреть что будет при нагрузке. Дело ещё усложняется тем, что у АКПП имеются переходные процессы (характеристика зависит ещё и от времени), которые для рассмотрения разгона нельзя не учитывать (получится слишком приблизительный результат).
В общем случае так и есть, что на понижающей удастся стартануть быстрее, но только до скорости при которой моментная характеристика двигателя не пойдёт на спад. Фактически этот метод используется на раллийых машинах, где первым делом меняют главную передачу после чего максимальная скорость уменьшается, но время разгона уменьшается.

Цитата(Lew)
Ну и КПД АКПП меньше, чем МКПП, тут тоже есть небольшие потери. К слову, наибольшее значение КПД гидротрансформатора 0,85-0,92, в то время как МКПП 0,98-0,99. Но у АКПП бывают режимы, когда ее КПД достигает 1.

Не скажу цифры (допустим что этот так и есть 0,85-0,92), но это именно максимальный КПД, а на других режимах он может быть только ниже и уж никак не 1.00 (я так понимаю хотелось написать цифру больше, но что-то остановило 003_wink.gif ). При небольших оборотах жидкость обтекает лопатки и не оказывает на них значительного давления, а на больших образуется слишком много паразитных завихрений в потоке жидкости и сказывается вязкость, которая помогает на низких оборотах и мешает на больших. Не надо воспринимать умножение момента как какую-то дополнительную энергию (обороты всегда можно преобразовать в момент и обратно), но мне сложно привести подходящий бытовой пример чтобы объяснить.

Цитата(Lew)
А теперь представь, что у машины с механикой и автоматом будет цифра 2,784. Сомневаюсь, что ты так легко тронешься, как пишешь.

Для подобных сомнений нужно иметь меньше практики. 003_wink.gif

Цитата(Lew)
На дизеле в принципе на 1-й пер. тронуться легче, чем на бензинке того же объема, т.к. всем известно, что "полка" крутящего момента у дизеля максимально приближена к холостым оборотам.

На классическом дизеле (без турбины) момент вообще постоянен при изменении оборотов. 003_wink.gif Там в запасе нет теории как дизель вообще может разгоняться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Serega_Pilot   АКПП или механика на джипе...   8.5.2007, 20:58
- - Lexx   а пушка не на колесах?   8.5.2007, 21:14
- - Serega_Pilot   так в том-то и дело, что она упала и колёса были в...   8.5.2007, 23:05
- - beerov   На пониженной же дёргал. Нормально всё иногда маши...   9.5.2007, 6:04
- - Vladimir24   А ты думаешь, что нагрузки при буксировке дачного ...   9.5.2007, 18:58
- - макар   Господа скажите а в чём особенность таскать или де...   9.5.2007, 19:05
- - A6opureH-xpeHoB   Макар, автомат от такого может просто сгореть... Г...   9.5.2007, 19:32
- - макар   а если на пониженной? :?:   9.5.2007, 19:37
- - A6opureH-xpeHoB   А какая разница? Он не терпит рывков. Если жесткая...   9.5.2007, 20:05
- - макар   Так всетаки получается , что настоящий внедорожник...   10.5.2007, 16:47
- - Александр С   Цитата(макар)Как по вашему тогда воспринимать ТЛК ...   10.5.2007, 17:06
- - A6opureH-xpeHoB   ТЛК с автоматом- большой семейный универсал... То ...   10.5.2007, 17:59
- - A6opureH-xpeHoB   Резко на автомате не стартанешь, контроль тяги не ...   10.5.2007, 18:12
- - макар   Да я прекрасно все осознаю что такое автомат госпо...   10.5.2007, 19:26
- - A6opureH-xpeHoB   Если возьмете 105-ку, знайте, что двухмостовых у н...   10.5.2007, 19:56
- - макар   Я рад за вас Абориген что вы получаете удовольстви...   10.5.2007, 20:06
- - Шмель   Зачем раз в полгода менять крестовины? Надо просто...   10.5.2007, 20:13
- - A6opureH-xpeHoB   ТЛК мостовик в России больше не продается... В это...   10.5.2007, 20:15
- - A6opureH-xpeHoB   Не буду навязывать свое мнение, я тут у вас себе с...   10.5.2007, 20:18
- - макар   Я не говорю про новый авто к сожалению бюджет позв...   10.5.2007, 20:18
- - A6opureH-xpeHoB   По внешне- согласен... ТЛК- посолиднее...   10.5.2007, 20:22
- - макар   Я уважаю всех кто гордится своим авто но сущьность...   10.5.2007, 20:34
- - Serega_Pilot   Я сейчас патруль продаю. Честно говоря, ТЛК намног...   10.5.2007, 20:39
- - Serega_Pilot   за год он наездил 15 тыс км - это просто потому, ч...   10.5.2007, 20:40
- - макар   Хочешь не хочешь а ТЛК он и в африке ТЛК. Управляй...   10.5.2007, 20:42
- - Serega_Pilot   макар, плюсадын)   10.5.2007, 20:45
- - макар   Сам хочу такой только пока не могу, но сочувствую ...   10.5.2007, 20:51
- - Serega_Pilot   После внедорожника самолёт захояится)   10.5.2007, 20:53
- - макар   Возможно но сомолет не практично полоса для разгон...   10.5.2007, 20:59
- - Serega_Pilot   3 500 000 $ ветролёт хороший стоит... а самолёт 1...   10.5.2007, 21:04
- - макар   Значит есть к чему стремиться и это радует. Так б...   10.5.2007, 21:07
- - A6opureH-xpeHoB   Устами тебя глаголит истина, уважаемый Макар! А хо...   12.5.2007, 14:54
- - макар   В целом не плохо :duel: каждый высказал свое мнен...   12.5.2007, 17:04
- - Северный   Цитата(A6opureH-xpeHoB)А лично мне с автомато...   12.5.2007, 17:27
- - kostya   Цитата(Северный)http://forum.ih8mud.com/showthread...   12.5.2007, 17:48
- -   Цитата(A6opureH-xpeHoB)ТЛК- только VX, а это ...   12.5.2007, 19:36
- - GSnake   Serega_Pilot а зачем те зенитка? :twisted:   12.5.2007, 20:09
- - макар   Может проблемы какие с братвой и решил в качестве ...   13.5.2007, 8:19
- - Auslander   Автомат или механика по большей части дело вкуса,к...   13.5.2007, 10:27
- -   Цитата(Auslander)Самый ИМХО большой минус автомата...   13.5.2007, 14:26
- - Auslander   Гость,ну да,тормознул. :oops: Значит и этой пробле...   13.5.2007, 16:32
- -   да вот и не правда, автомат при дергании намного э...   17.5.2007, 14:44
- -   1   17.5.2007, 20:56
- - GSnake   Цитата(Anonymous)Цитата(Auslander)Самый ИМХО больш...   23.5.2007, 17:05
- - Михалыч   Вот интересно мне, если разницы для авто нет, то п...   24.5.2007, 9:38
- - макар   Я думаю потому что у механики запас прочности на п...   24.5.2007, 19:55
- - Михалыч   Цитата(макар)у механики запас прочности на порядок...   24.5.2007, 22:09
- - beerov   Не забываем правило которое ещё ни кто не опроверг...   25.5.2007, 6:42
- - ДОНЕЦК   Господа скажите а в чём особенность таскать или де...   10.8.2007, 19:00
- - sergei   В покатушках ни когда не учавствовал,да и настояще...   16.4.2008, 8:09
- - Дачник   Я раньше тоже к автомату относился настороженно, н...   16.4.2008, 8:13
- - alexey_m   sergei, ну в серьезных говнах действительно лучше ...   16.4.2008, 9:37
- - Vider   зато намного проще при необходимости плавно тронут...   16.4.2008, 10:59
- - alexey_m   Vider, не совсем так. В горах однозначно удобнее е...   16.4.2008, 12:57
- - CyberCrow   alexey_m, Эт как поставить ногу...   16.4.2008, 14:28
- - alexey_m   CyberCrow, да как не поставь, в натяжку тронуться ...   16.4.2008, 16:36
- - sergei   Дачник, Ни фига себе,вот это круто ,даже не предс...   16.4.2008, 21:23
- - beerov   Автомат или механика, для меня огромное значение и...   17.4.2008, 5:39
- - Дачник   Цитата(beerov)...В городе согласен, автомат рулит,...   17.4.2008, 8:21
- - Forester   Цитата(beerov)Автомат или механика, для меня огром...   17.4.2008, 8:55
- - Vider   beerov, Игорь, ведь действительно не купишь ты сце...   17.4.2008, 9:51
- - Дачник   Господа, да если лазить исключительно по говнам в ...   17.4.2008, 11:36
- - beerov   Цитата(Forester)Цитата(beerov)Автомат или механика...   17.4.2008, 11:41
- - Lew   Вечная тема - бой АКПП с МКПП. В пользу автомата: ...   17.4.2008, 12:18
- - Дачник   beerov, конечно по большему счету прав! Механика н...   17.4.2008, 12:32
- - Vider   Lew, у Патруля МКПП рассчитана и заточена на потас...   17.4.2008, 12:52
- - FordSloman   Цитата(Дачник)Я раньше тоже к автомату относился н...   17.4.2008, 13:02
- - Lew   Говорят, гидротрансформатор на низких оборотах мож...   17.4.2008, 13:02
- - Diamond   Lew, вы ошибаетесь если двигатель исправно работае...   17.4.2008, 15:53
- - Lew   Ага. Попробуй медленно тронуться когда пришлось вс...   17.4.2008, 16:19
- - FordSloman   Цитата(Lew)Говорят, гидротрансформатор на низких о...   17.4.2008, 17:45
- - beerov   Цитата(Vider)Lew, у Патруля МКПП рассчитана и зато...   17.4.2008, 18:09
- - beerov   Цитата(Lew)Говорят, гидротрансформатор на низких о...   17.4.2008, 18:30
- - alexey_m   Да... Не знал, что АКПП такая крутая штука. Прост...   17.4.2008, 19:23
- - tari   доброго времени суток, уважаемые! вот Auslander пи...   18.4.2008, 0:19
- - beerov   Выезжать на АКПП в раскачко действительно возможно...   18.4.2008, 5:46
- - Lew   Цитата(beerov)Цитата(Lew)Говорят, гидротрансформат...   18.4.2008, 8:05
- - Lew   На дизеле это просто элементарно поскольку кроме ...   18.4.2008, 8:22
- - FordSloman   Цитата(Lew)С места АКПП не рвет МКПП как тузик гре...   18.4.2008, 9:41
- - Lew   Цитата(FordSloman)Цитата(Lew)С места АКПП не рвет ...   18.4.2008, 10:00
- - alexey_m   Lew, интересен. Всегда думал, что КПД АКПП значите...   18.4.2008, 10:07
- - FordSloman   Цитата(Lew)Может быть у меня куча мусора в голове,...   18.4.2008, 10:23
- - Lew   Цитата(alexey_m)Lew, ЦитатаА твое утверждение: ...   18.4.2008, 10:33
- - Lew   [quote="FordSloman"][quote=Lew] Ну и КП...   18.4.2008, 10:41
- - Vider   Цитата(Lew)Если большинству участников форума этот...   18.4.2008, 10:41
- - Lew   Я был не прав. Все что я писал про КПД АКПП касает...   18.4.2008, 10:53
- - Lew   Ты моторист и у тебя наверняка есть графики расч...   18.4.2008, 10:57
- - garik-3d   КПД механизма не может быть равен 1(всегда есть по...   18.4.2008, 11:34
- - FordSloman   Цитата(Lew)Согласен, я не верно написал. Следует ч...   18.4.2008, 11:36
- - Lew   Мы как то спорим о всем, но не о чем конкретно. Ко...   18.4.2008, 12:53
- - FordSloman   Цитата(Lew)Мы как то спорим о всем, но не о чем ко...   18.4.2008, 14:06
- - Lew   Ты не внимательно читаешь. Еще раз: при трогании с...   18.4.2008, 14:19
- - Lew   "во-вторых не менее грубые ошибки во входных ...   18.4.2008, 14:23
- - FordSloman   Цитата(Lew)Ты не внимательно читаешь. Вот что я пр...   18.4.2008, 15:12
- - Lew   Вот что я прочитал "...при 1000 об/мин на вхо...   18.4.2008, 15:40
- - FordSloman   Цитата(Lew)Нагрузи двигатель и получишь нужные зна...   18.4.2008, 16:20
- - Lew   Слушай, Форд, мне надоело, что ты тут загадками го...   18.4.2008, 17:14
- - alexey_m   Lew, ЦитатаСлушай, Форд, мне надоело, что ты тут ...   18.4.2008, 17:22
- - Lew   Алексей, я понимаю, со своим уставом в чужой монас...   18.4.2008, 17:31
- - alexey_m   Lew, просто не хочу что бы технический спор, перер...   18.4.2008, 17:39
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



----------------
Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 8:10