Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
FordSloman |
11.4.2008, 10:23
Сообщение
#1
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2737 Регистрация: 7.9.2007 Возраст: 51 Из: Лифляндская губернiя Пользователь №: 4471 |
Собственно эта тема посвящённая двигателю VM531 появилась в данном форуме потому что данный двигатель в отличие от VM425 был установлен только на одной машине Jeep Grand Cherokee 3.1TD (WG) и многие вопросы и проблемы связаны именно с этим фактом. Также здесь будет разговор о навесных агрегатах и прочем подкапотном хламе, которые сложно обойти залезая в этот двигатель.
Для начала немного истории чтобы в голове отложилась цельная картинка происходящего, а не разрозненные слухи и домыслы. Как известно люди очень любят экономить и судя по колличеству вопросов про расход даже на данном форуме в первую очередь хотят сэкономить на топливе. Видимо такие же мысли терзали европейцев во времена очередного топливного кризиса и производители автомобилей заметили эти настроения. Если я не ошибаюсь, то первой фирмой решившейся на эксперимент установить дизель на легковой автомобиль была, то ли Rover, то ли Alfa-Romeo. В то время наработок по таким дизелям ни у кого не было и они обратились к фирме, которая только и занималась тем, что строила дизеля. Этой фирмой была итальянская VM Motori, которая делала и до сих пор делает дизеля для катеров и яхт. После удачного эксперимента другие фирмы чтобы не отстать от конкурентов тоже стали устанавливать дизеля и также за отсутствием наработок ставили те же дизеля от той же фирмы. Сами по себе моторы вполне совместимые и за всю историю крайне незначительно модернизировались. Поскольку изначально они были расчитаны на установку на морские суда, то конструктивно предусматривалось то, что достаточно серьёзный ремонт может быть сделан прямо в море вкючая перегильзовку и всё это без применения станков. Недостатком самого двигателя всегда было то, что при незначительном перегреве головы блока цилиндров давали трещину поскольку они индивидуальные на каждый цилиндр (маленький объём головки, который быстро прогревается). Кроме того конструкция такого двигателя представляет некоторую технологическую проблему для конвеерной сборки поскольку затягивание гловок блока производится в несколько этапов и после прогрева и остывания двигателя требуется перетягивание этих болтов. Причём и это ещё не всё. После некоторой эксплуатации болты нужно опять дотягивать или перетягивать (зависит от используемой прокладки). Если внимательно посмотреть на любой из этих двигателей можно заметить специальные технологические заглушки используя которые можно без труда выполнить дотягивание или перетягивание болтов ГБЦ и поэтому как бы страшно не звучало вышесказанное эти эти опрации могут быть выполнены быстро. Кстати сказать VM531 о котором здесь речь не исключение и одно такое технологическое отверстие даже проходит сквозь литой алюминиевый впускной патрубок в чём можно убедится просто взглядув на мотор. Компания Chrysler вступив на европейский рынок также стала ставить двигатели VM на свои машины, а потом и купила эту компанию (не знаю только полностью или частично, но VM стало отделением Detroit Diesel пренадлежащим крыслеру). Наверное самой массовой машиной с двигателем VM425 стал вояджер. Этот же двигатель получили чирки и гранды. Пришло время для рестайла и был запроектирован новый гранд (он же WJ/WG) в котором видимо учли различные пожелания способные увеличить продажи и одним из них было увеличение объёма двигателя, которого добились тупо добавив к двигателю VM425 один цилиндр. Однако видимо не только автовладельцы, но и автопроизводители любят сэкономить пару центов и видимо этим обясняются несколько технических решений откровенно попахивающих идиотизмом. 1. Несмотря на то, что все двигатели (4.0, 4.7 и 3.1TD) достаточно длинные капот сделали слишком коротким. Мало того радиаторы и "карлсон" занимают слишком много длинны капота. В результате достать до последних цилиндров проблематично и что касается дизеля, то даже для того чтобы снять крышку клапанов нужно вынимать один из болтов крепления двигателя и опускать его. 2. Как видно из конструкции чтобы продать машину крыслер готов оставить своих клиентов даже без двигателя, но не без кондиционера. Всего лишь пара метров гибкого шланга для магистралей кондиционера могли бы кардинально изменить эксплуатацию этого двигателя, но нет. Под двигателем и над крышкой клапанов идут жёсткие алюминиевые трубки и в результате даже для той же самой операции снятия крышки клапанов нужно сливать фреон из кондиционера и отсоединять эти трубки от насоса. 3. Теперь о самом главном без чего можно было и не познать радостей сливания кондиционера и опускания двигателя. Судя по всему крыслер решил сэкономить во-первых на операциях во время сборки двигателя, а во-вторых собственно на своих клиентах. Установив единую многослойную металическую прокладку, которая затягивается одной операцией (не нужно прогревать двигатель и перетягивать) свершилась экономия на сборке, а вот с эксплуатацией получилась неувязка. Собранный таким образом двигатель легко переживал гарантийный срок, а о дальнейшем крыслер видимо даже не думал поскольку дотягивания болтов (из-за компоновки моторного отсека это стало дорогой операцией) в регламенте не предусмотрено (даже проверка затяжки гаек коллекторов есть, а болтов ГБЦ нет). Как результат постепенно под воздействием нагрузок болты растягиваются и мы имеем массовую продажу подерженых машин с этим двигателем (по моим наблюдениям с пробегом от 120 до 180 ткм). Мне достоверно не известно помогла бы дотяжка болтов или нет, но судя по каталогам прокладок для этого двигателя эту операцию никто не отменял. Собственно хорошо всё это или нет вопрос неоднозначный поскольку с одной стороны на дизельную машину с небольшим для дизелей пробегом можно ещё и скинуть цену с продавца распознав проблему, а с другой даже найдя машину без проблемы она рано или поздно себя проявит. Плюс покупки машины с проблемой в том, что машина по любому не новая и надо её перетряхивать. Кроме того та самая металлическая прокладка значительно улучшает теплообмен между блоком цилиндров и головками блока цилиндров, поэтому шанс застать головки цилиндров целыми резко повышается. Одако минус в том, что она будет купленной долго стоять в ремонте. Собственно на вопрос "кто виноват" я ответил, а ответ на вопрос "что делать" читайте в следующем номере. Вопросы? 8-) |
|
|
|
![]() |
FordSloman |
28.10.2008, 18:43
Сообщение
#2
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2737 Регистрация: 7.9.2007 Возраст: 51 Из: Лифляндская губернiя Пользователь №: 4471 |
Цитата(игорос) ну ничего-в течении двух недель соберусь вынуть движку с тачки-тогда всё встанет на свои места.всё сфоткую и поделюсь увиденым. просто всегда разбираю после хотябы краткого знакомства с "букварём" по данной технике.
Буду ждать отчёта. Если чего сигнализируй. Буквари к счастью имеются. Цитата(игорос) хотя тут у всех тачки помоложе и покруче... :wink:
Тут у всех разные тачки. У меня с двигателями такого типа WJ 01-го (VM531) и Ford Scorpio 94-го (VM425) и вот тот именно с механическим ТНВД. Цитата(игорос) а вот теперь.... и кстати-если на мех тнвд впрыск за счёт поворота насоса-зачем тогда форсунка с проводами? может это эл тахометр? всё крайне запутано... пока..
Прямо сейчас ответить не могу поскольку надо посмотреть описание на старые системы. Если найду датчик коленвала, то скорее всего контур опережения всё же имелся и раньше, но это надо проверять. |
|
|
|
FordSloman Дизель VM531 11.4.2008, 10:23
Leonid Я уже здесь 11.4.2008, 16:40
FordSloman Цитата(Leonid)Я уже здесь
Ну это я уже понял. Как ... 11.4.2008, 17:38
Leonid Эксперимент прошол удачно. Светил я шахтёрской лам... 13.4.2008, 7:22
Leonid Вот так он выглядит.
http://www.autoshop-tula.ru/... 13.4.2008, 7:23
Leonid Выкладывай инфу. Я тут тоже кое-какую нарыл. В PDF... 13.4.2008, 7:31
FordSloman Цитата(Leonid)Эксперимент прошол удачно. Светил я ... 14.4.2008, 9:59
Leonid По поводу 3-х вариантов - проверю!
Мост скончался ... 14.4.2008, 17:29
Leonid А по-моему перетяжку надо делать на любом двигател... 14.4.2008, 17:34
FordSloman Цитата(Leonid)А по-моему перетяжку надо делать на ... 14.4.2008, 17:57
Leonid Какое масло льёшь? Во всё. Чёт заметил у меня поск... 14.4.2008, 18:27
FordSloman Цитата(Leonid)Какое масло льёшь? Во всё.
Сейчас в ... 15.4.2008, 10:13
Roman есть вопрос дизель 3.1 идет синеватый дым но не по... 20.4.2008, 18:25
FordSloman Цитата(Roman)есть вопрос дизель 3.1 идет синеватый... 22.4.2008, 11:28
Leonid А как реле отсечки выглядит, и где оно находиться? 22.4.2008, 16:54
Roman причина похоже обнаружелась видимо прокладка голов... 22.4.2008, 21:30
FordSloman Цитата(Leonid)А как реле отсечки выглядит, и где о... 23.4.2008, 16:39
FordSloman Цитата(Roman)причина похоже обнаружелась видимо пр... 23.4.2008, 16:40
Roman Буду признателен за процедуру и картинки
ремонту н... 23.4.2008, 21:03
FordSloman Цитата(Roman)Буду признателен за процедуру и карти... 24.4.2008, 11:11
FordSloman Пока полностью отчёт не готов, но поскольку есть в... 24.4.2008, 11:38
Leonid Именно реле отсечки.
Типо этого - http://www.j... 24.4.2008, 15:46
Leonid Не подскажешь как натяжитель с роликом снять? Что ... 24.4.2008, 18:50
Roman Спасибо большое за подробный отчет, сервис мне пос... 24.4.2008, 22:07
FordSloman Цитата(Leonid)Именно реле отсечки.
Типо этого - ... 25.4.2008, 8:45
Roman Будут разбирать посмотрю сей фокус , после поделюс... 25.4.2008, 22:06
FordSloman Только сейчас обратил внимание, что самого главног... 28.4.2008, 11:09
Roman Спасибо я уточню про фрион но насколько помню разг... 28.4.2008, 21:08
FordSloman Врятли тут кого-то заинтересует такая подробная ин... 6.5.2008, 15:29
Jek Grand Cherokee 3.1 1999 1.9.2008, 14:53
FordSloman Там ТНВД с электронным управлением типа VP36. Все ... 1.9.2008, 16:02
Jek Сильная дымность при разгоне, и на хх двигатель ко... 1.9.2008, 16:19
FordSloman По идее если угол никто не трогал перед продажей, ... 1.9.2008, 16:46
Jek Еще глупый вопрос(:oops:) - egr клапан за что отве... 1.9.2008, 22:14
FordSloman Цитата(Jek)Еще глупый вопрос(:oops:) - egr клапан ... 2.9.2008, 10:10
Jek Спасибо 2.9.2008, 10:25
sergei Хотел спросить,у меня друг купил себе Гранда 2000 ... 5.9.2008, 15:31
FordSloman Цитата(sergei)Хотел спросить,у меня друг купил себ... 5.9.2008, 15:45
Leonid Включение этой кнопочки не даёт переключатся короб... 5.9.2008, 15:46
Erm@k Цитата(FordSloman)Цитата(sergei)Хотел спросить,у м... 5.9.2008, 16:02
PershinG сто пудов про себя 5.9.2008, 22:51
denfin Здравствуйте всем.
Jeep Grand Cherokee 3.1 TD -99 ... 24.9.2008, 19:47
FordSloman Цитата(denfin)Здравствуйте всем.
Jeep Grand Cherok... 25.9.2008, 10:40
Roman Кто в курсе P0015 "B" Camshaft Position ... 10.10.2008, 19:08
Jek Потек ТНВД - не подскажете где качественно и быстр... 13.10.2008, 17:51
FordSloman Цитата(Roman)Кто в курсе P0015 "B" Camsh... 15.10.2008, 19:48
Roman Да двигатель 3.1 в предистории передним карданом к... 16.10.2008, 0:21
FordSloman Цитата(Roman)Да двигатель 3.1 в предистории передн... 16.10.2008, 1:32
Jek Цитата(Jek)Потек ТНВД - не подскажете где качестве... 16.10.2008, 11:20
Leonid FordSloman, Хочу поменять ремень привода. Какой дл... 22.10.2008, 16:50
FordSloman Цитата(Leonid)FordSloman, Хочу поменять ремень при... 22.10.2008, 17:53
Leonid Официалов у нас нет. Информация разная по ремню. О... 22.10.2008, 18:04
FordSloman Цитата(Leonid)Сильная вибрация идёт ремня с генера... 22.10.2008, 18:20
Leonid Вообщем, заводиться с полпинка. Минуту или около т... 23.10.2008, 9:25
FordSloman Leonid, в данном случае замена ремня скорее всего ... 23.10.2008, 9:53
Leonid Натяг ремня есть, но при нажатии пальцем он просид... 23.10.2008, 10:25
FordSloman Цитата(Leonid)Натяг ремня есть, но при нажатии пал... 23.10.2008, 13:43
игорос по поводу тнвд-у 2.5тд 96года он эл управляемый ил... 28.10.2008, 12:24
FordSloman Цитата(игорос)по поводу тнвд-у 2.5тд 96года он эл ... 28.10.2008, 14:35
игорос тнвд 2.5тд 28.10.2008, 16:04
игорос а ещё интересует-у этих движков двухмассовый навор... 28.10.2008, 16:07
FordSloman Re: тнвд 2.5тд 28.10.2008, 16:43
игорос 2.5тд 28.10.2008, 17:01
игорос кстати по поводу провода со второй форсунки-на бам... 28.10.2008, 17:07
игорос тнвд 28.10.2008, 19:18
mikle123 Добрый день!Являюсь обладателем 3.1 TD 2000г.Н... 7.2.2009, 9:42
FordSloman Цитата(mikle123 @ 7.2.2009, 8:42) Начитал... 7.2.2009, 11:03
Jek Дизель 3.1 - протерся нижний патрубок радиатора (м... 21.2.2009, 20:38
FordSloman Цитата(Jek @ 21.2.2009, 19:38) Дизель 3.1... 23.2.2009, 11:58
Jek Цитата(FordSloman @ 23.2.2009, 13:58) Что... 23.2.2009, 22:27
FordSloman Цитата(Jek @ 23.2.2009, 21:27) В данный м... 24.2.2009, 8:53
Jek Цитата(FordSloman @ 24.2.2009, 10:53) Кст... 24.2.2009, 11:50
FordSloman Цитата(Jek @ 24.2.2009, 10:50) Стояла мет... 24.2.2009, 12:34
Jek Спасибо. Руководство скачал уже... На прокладке ес... 24.2.2009, 15:21
Jek Сегодня опресовали мне головки - результат: требуе... 25.2.2009, 20:08
FordSloman Цитата(Jek @ 25.2.2009, 19:08) Сегодня оп... 25.2.2009, 20:39
Jek Головку заказал АМС, мастерам сказал чтобы они отш... 25.2.2009, 23:32
FordSloman Цитата(Jek @ 25.2.2009, 22:32) Произвели ... 26.2.2009, 0:15
FordSloman Вдруг вспомнил одну хитрость, которая может пригод... 26.2.2009, 17:23
Jek Учту. Спасибо. 26.2.2009, 19:32
Jek Собрал мотор наконец - запчасти ждал 1,5 месяца...... 12.4.2009, 16:56
FordSloman Jek, поздравляю с починкой.
Цитата(Jek @ 12.... 12.4.2009, 21:35
Jek Цитата(FordSloman @ 12.4.2009, 22:35) Jek... 13.4.2009, 11:40
FordSloman Цитата(Jek @ 13.4.2009, 10:40) Шланги кла... 13.4.2009, 15:31
Jek [quote name='FordSloman' date='13.4.20... 13.4.2009, 17:49
Leonid Всем привет! Такой вопрос. Гур гудеть стал. Жи... 11.5.2009, 12:43
julik-1 Цитата(Leonid @ 11.5.2009, 13:43) Всем пр... 11.5.2009, 12:48
Leonid Замена чего? 11.5.2009, 12:57
julik-1 Цитата(Leonid @ 11.5.2009, 13:57) Замена ... 11.5.2009, 13:01
Leonid И какова цена сей девайса? 11.5.2009, 13:03
julik-1 Цитата(Leonid @ 11.5.2009, 14:03) И каков... 11.5.2009, 13:08
Jek Вопрос по распылителям форсунок:
На VM 531 распыли... 17.7.2009, 22:34
__Gennadiy__ Цитата(Jek @ 18.7.2009, 3:34) Вопрос по р... 29.7.2009, 10:58
FordSloman Цитата(__Gennadiy__ @ 29.7.2009, 10:58) У... 29.7.2009, 19:41
__Gennadiy__ Цитата(FordSloman @ 30.7.2009, 0:41) А от... 30.7.2009, 4:56
sergei3030 Добрый день!
Хочу заменить термостат на более ... 8.11.2009, 20:09
FordSloman Цитата(sergei3030 @ 8.11.2009, 19:09) под... 9.11.2009, 23:04
toljuha Всем привет!
У меня Grand 3.1 Diesel. Проблема... 13.11.2009, 23:23
FordSloman Я бы сказал, что проблема с датчиком температуры а... 14.11.2009, 20:42![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 21.4.2026, 15:12 |