Дизель VM531, Jeep Grand Cherokee 3.1TD (WG) Опции

[FordSloman]

Собственно эта тема посвящённая двигателю VM531 появилась в данном форуме потому что данный двигатель в отличие от VM425 был установлен только на одной машине Jeep Grand Cherokee 3.1TD (WG) и многие вопросы и проблемы связаны именно с этим фактом. Также здесь будет разговор о навесных агрегатах и прочем подкапотном хламе, которые сложно обойти залезая в этот двигатель.

Для начала немного истории чтобы в голове отложилась цельная картинка происходящего, а не разрозненные слухи и домыслы. Как известно люди очень любят экономить и судя по колличеству вопросов про расход даже на данном форуме в первую очередь хотят сэкономить на топливе. Видимо такие же мысли терзали европейцев во времена очередного топливного кризиса и производители автомобилей заметили эти настроения. Если я не ошибаюсь, то первой фирмой решившейся на эксперимент установить дизель на легковой автомобиль была, то ли Rover, то ли Alfa-Romeo. В то время наработок по таким дизелям ни у кого не было и они обратились к фирме, которая только и занималась тем, что строила дизеля. Этой фирмой была итальянская VM Motori, которая делала и до сих пор делает дизеля для катеров и яхт. После удачного эксперимента другие фирмы чтобы не отстать от конкурентов тоже стали устанавливать дизеля и также за отсутствием наработок ставили те же дизеля от той же фирмы. Сами по себе моторы вполне совместимые и за всю историю крайне незначительно модернизировались. Поскольку изначально они были расчитаны на установку на морские суда, то конструктивно предусматривалось то, что достаточно серьёзный ремонт может быть сделан прямо в море вкючая перегильзовку и всё это без применения станков. Недостатком самого двигателя всегда было то, что при незначительном перегреве головы блока цилиндров давали трещину поскольку они индивидуальные на каждый цилиндр (маленький объём головки, который быстро прогревается). Кроме того конструкция такого двигателя представляет некоторую технологическую проблему для конвеерной сборки поскольку затягивание гловок блока производится в несколько этапов и после прогрева и остывания двигателя требуется перетягивание этих болтов. Причём и это ещё не всё. После некоторой эксплуатации болты нужно опять дотягивать или перетягивать (зависит от используемой прокладки). Если внимательно посмотреть на любой из этих двигателей можно заметить специальные технологические заглушки используя которые можно без труда выполнить дотягивание или перетягивание болтов ГБЦ и поэтому как бы страшно не звучало вышесказанное эти эти опрации могут быть выполнены быстро. Кстати сказать VM531 о котором здесь речь не исключение и одно такое технологическое отверстие даже проходит сквозь литой алюминиевый впускной патрубок в чём можно убедится просто взглядув на мотор.

Компания Chrysler вступив на европейский рынок также стала ставить двигатели VM на свои машины, а потом и купила эту компанию (не знаю только полностью или частично, но VM стало отделением Detroit Diesel пренадлежащим крыслеру). Наверное самой массовой машиной с двигателем VM425 стал вояджер. Этот же двигатель получили чирки и гранды. Пришло время для рестайла и был запроектирован новый гранд (он же WJ/WG) в котором видимо учли различные пожелания способные увеличить продажи и одним из них было увеличение объёма двигателя, которого добились тупо добавив к двигателю VM425 один цилиндр. Однако видимо не только автовладельцы, но и автопроизводители любят сэкономить пару центов и видимо этим обясняются несколько технических решений откровенно попахивающих идиотизмом.
1. Несмотря на то, что все двигатели (4.0, 4.7 и 3.1TD) достаточно длинные капот сделали слишком коротким. Мало того радиаторы и "карлсон" занимают слишком много длинны капота. В результате достать до последних цилиндров проблематично и что касается дизеля, то даже для того чтобы снять крышку клапанов нужно вынимать один из болтов крепления двигателя и опускать его.
2. Как видно из конструкции чтобы продать машину крыслер готов оставить своих клиентов даже без двигателя, но не без кондиционера. Всего лишь пара метров гибкого шланга для магистралей кондиционера могли бы кардинально изменить эксплуатацию этого двигателя, но нет. Под двигателем и над крышкой клапанов идут жёсткие алюминиевые трубки и в результате даже для той же самой операции снятия крышки клапанов нужно сливать фреон из кондиционера и отсоединять эти трубки от насоса.
3. Теперь о самом главном без чего можно было и не познать радостей сливания кондиционера и опускания двигателя. Судя по всему крыслер решил сэкономить во-первых на операциях во время сборки двигателя, а во-вторых собственно на своих клиентах. Установив единую многослойную металическую прокладку, которая затягивается одной операцией (не нужно прогревать двигатель и перетягивать) свершилась экономия на сборке, а вот с эксплуатацией получилась неувязка. Собранный таким образом двигатель легко переживал гарантийный срок, а о дальнейшем крыслер видимо даже не думал поскольку дотягивания болтов (из-за компоновки моторного отсека это стало дорогой операцией) в регламенте не предусмотрено (даже проверка затяжки гаек коллекторов есть, а болтов ГБЦ нет). Как результат постепенно под воздействием нагрузок болты растягиваются и мы имеем массовую продажу подерженых машин с этим двигателем (по моим наблюдениям с пробегом от 120 до 180 ткм). Мне достоверно не известно помогла бы дотяжка болтов или нет, но судя по каталогам прокладок для этого двигателя эту операцию никто не отменял.

Собственно хорошо всё это или нет вопрос неоднозначный поскольку с одной стороны на дизельную машину с небольшим для дизелей пробегом можно ещё и скинуть цену с продавца распознав проблему, а с другой даже найдя машину без проблемы она рано или поздно себя проявит. Плюс покупки машины с проблемой в том, что машина по любому не новая и надо её перетряхивать. Кроме того та самая металлическая прокладка значительно улучшает теплообмен между блоком цилиндров и головками блока цилиндров, поэтому шанс застать головки цилиндров целыми резко повышается. Одако минус в том, что она будет купленной долго стоять в ремонте.

Собственно на вопрос "кто виноват" я ответил, а ответ на вопрос "что делать" читайте в следующем номере.

Вопросы? 8-)

[Jek]

Дизель 3.1 - протерся нижний патрубок радиатора (мотор не перегрелся - во время заметил), установил новы патрубок, залил антифриз и стал наблюдать картину - антифриз из расширительного бачка на заведенном двигателе выдавливается в системе охлаждение сразу после пуска сильно повышается давление. Подскажите в чем проблема? прокладка головок?
PS Сильно не гневайтесь еже ли была такая тема - не нашел...

[FordSloman]

Дизель 3.1 - протерся нижний патрубок радиатора (мотор не перегрелся - во время заметил)

Что значит протёрся? Там вроде ничего рядом такого нет чтобы перетереть. Разве что разрезало жгутом, но тогда это не причина, а следствие.

установил новы патрубок, залил антифриз и стал наблюдать картину - антифриз из расширительного бачка на заведенном двигателе выдавливается в системе охлаждение сразу после пуска сильно повышается давление. Подскажите в чем проблема? прокладка головок?

Нужно на холодном движке открыть крышку на расширительном бачке и смотреть появляются ли там пузыри при работе двигателя. На ХХ пузырей может и не быть и надо газануть (осторожно с рукавами и всякими свисающими с одежды штуками). Если пузыри есть, то наиболее возможный вариант учитывая уход антифриза это трещина в какой-то голове. По любому, если такие симптомы есть, то надо продувать цилиндры и скидывать головы. Скорее всего многое станет ясно по результатам продувки, но если головы будут меняться не комплектом, то обязательна опресовка.

Отпишись по результатам. Ничего супер сложного там нет, но хитростей достаточно много.

[Jek]

Что значит протёрся? Там вроде ничего рядом такого нет чтобы перетереть. Разве что разрезало жгутом, но тогда это не причина, а следствие.

Нижий патрубок терся о трубку кондиционера (кот от радиатора идет, неправльно проложена была), но при детальном осмотре до конца не протерся... просто из бачка (кот. под правой фарой) все было забрызкано антифризом, а при осмотре обнаружил, что патрубок потерт.


Нужно на холодном движке открыть крышку на расширительном бачке и смотреть появляются ли там пузыри при работе двигателя. На ХХ пузырей может и не быть и надо газануть (осторожно с рукавами и всякими свисающими с одежды штуками). Если пузыри есть, то наиболее возможный вариант учитывая уход антифриза это трещина в какой-то голове. По любому, если такие симптомы есть, то надо продувать цилиндры и скидывать головы. Скорее всего многое станет ясно по результатам продувки, но если головы будут меняться не комплектом, то обязательна опресовка.

Отпишись по результатам. Ничего супер сложного там нет, но хитростей достаточно много.

Пузыри в бачке были и на хх. Антифириз (по моим ощущениям) просто выплескивался.
В данный момент головки уже все сняты, в ближайшее время повезу для опресовки (если знаете - для опресовки клапана надо снимать?) По результатам отпишусь.
Еще вопрос - судя по отметинам на блоке (соскабливали остатки прокладки) туда лазили и вопрос как определить правильная ли прокладка стояла (стояла без дырок)?

Сообщение отредактировал Jek - 23.2.2009, 22:29

[FordSloman]

В данный момент головки уже все сняты

Жаль. Можно было бы точно определить проблемный цилиндр.

если знаете - для опресовки клапана надо снимать?

Да, и шпильки тоже придётся выкрутить поскольку придётся шлифовать перед установкой в один размер (и боковины тоже). Шпильки потом надо будет закручивать, но ни в коем случае не перетянуть. Некоторые даже ставят их на клей, но думаю, что это лишнее. Остожно, там под каждой пружиной стальные шайбы, которые надо не потерять и не забыть потом поставить. Также головы надо просто внимательно посмотреть на предмет трещин на поверхности в районе вихрекамер со стороны клапанов (если есть, то им долго не жить). По-любому нужно измерить высоту всех голов и боковин, а также посмотреть прокладку. Кстати какой тип и толщина прокладки стояли до этого? (в смысле металическая/паранитовая и сколько сбоку дырочек)

Еще вопрос - судя по отметинам на блоке (соскабливали остатки прокладки) туда лазили

С одной стороны плохо, а с другой возможно головы окажутся целыми.

вопрос как определить правильная ли прокладка стояла (стояла без дырок)?

Нужно измерять подъём поршней над поверхностью блока. Индикатор, стойка, лекальная линейка есть?

[Jek]

Кстати какой тип и толщина прокладки стояли до этого? (в смысле металическая/паранитовая и сколько сбоку дырочек)


Нужно измерять подъём поршней над поверхностью блока. Индикатор, стойка, лекальная линейка есть?

Стояла металическая дырок нет.
Индикатора и стойки нет (индикатор есть, стойки нет - приобрету в ближайшее время) - подскажите какие параметры кокаой прокладке соответствуют. Спасибо.

[FordSloman]

Стояла металическая дырок нет.

Там либо дырки, либо сбоку такие "надкусы". Должны находиться в районе первого цилиндра со стороны обратной толкателям (короче если смотреть на мотор, то первый цилиндр слева).
без дырок - 1.41мм
две дырки - 1.51мм
одна дырка - 1.61мм

Индикатора и стойки нет (индикатор есть, стойки нет - приобрету в ближайшее время)

Там просто стойка не поможет. Нужно точное основание поэтому я использую короткую лекальную линейку. Вот например фотография приспособления которое могло здорово облегчить замер.

подскажите какие параметры кокаой прокладке соответствуют.

План действий примерно такой. Нужно измерить выступание поршня в ВМТ над поверхностью блока, но обращаю внимание, что гильза выступает над поверхностью поэтому ноль надо брать где-то на шлифованой поверхности (вокруг выступающей части гильзы тоже часть гильзы выступающая на 0.01...0.06мм). Такую операцию надо проделать для каждого цилиндра и взять максимальное выступание. В результате должна получиться величина в пределах 0.53...0.82мм. Далее покладка выбирается таким образом чтобы между самым выступающим поршнем в ВМТ и головкой было 0.80...0.89мм, отсюда таблица:
0.53...0.62 - прокладка 1.41мм
0.63...0.72 - прокладка 1.51мм
0.73...0.82 - прокладка 1.61мм

Для начала советую скачать полное руководство по ремонту этого автомобиля и в части 9а есть куча полезной информации которая по любому пригодиться.