IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> На каком масле ездить? 1HDFTE, TLC 100 4,2TD 1HDFTE
RibaChok
сообщение 7.9.2010, 14:22
Сообщение #1


Партизан
*

Группа: Джиперы
Сообщений: 40
Регистрация: 28.3.2010
Пользователь №: 12070



Доброго времени суток, коллеги.
Так каким маслом питать дизельный мотор? Диллеры говорят что 5W30, как для бензина, а вообще можно и 0W40 лить. А как на самом деле? Пока пользую BP 0W40 Turbo Disel (так сложилось..досталось мне его достаточно). Поделитесь опытом.
Заранее благодарен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
ЗАИ ТЛК 100
сообщение 4.10.2010, 8:54
Сообщение #2


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 721
Регистрация: 15.6.2010
Возраст: 55
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 12655



Mad Max, вроде по брендам боле или мене понятно 023_scratch_one-s_head.gif . Если тебя не затруднит 020_hi.gif , проведи ликбез для особо одаренных, по поводу этих цифр в начале и конце маркировки масел. Типа, с каким числом лучше зимой лить, с каким летом. Что означает первая цифра, что вторая. Только если можно по деревенски объясни, без этих модных слов АРI? SAE и т.д. и т.п. Если честно, я в этих смазках полный лузер, Лил по принципу: дороже значит лучше but.gif .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad Max
сообщение 4.10.2010, 12:54
Сообщение #3


Ветеран форума
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1475
Регистрация: 1.7.2004
Возраст: 50
Из: Украина, Каменское
Пользователь №: 514



Цитата(ЗАИ ТЛК 100 @ 4.10.2010, 8:54) *
Mad Max, вроде по брендам боле или мене понятно 023_scratch_one-s_head.gif . Если тебя не затруднит 020_hi.gif , проведи ликбез для особо одаренных, по поводу этих цифр в начале и конце маркировки масел. Типа, с каким числом лучше зимой лить, с каким летом. Что означает первая цифра, что вторая. Только если можно по деревенски объясни, без этих модных слов АРI? SAE и т.д. и т.п. Если честно, я в этих смазках полный лузер, Лил по принципу: дороже значит лучше but.gif .

Ща всё абисню! 002_biggrin.gif
На самом деле ничего страшного в этих цифрах и буквах НЕТ! 001_smile.gif
Это обобщённые стандарты по сути.

Теперь выборка для тех, кому лень прочесть статью по ссылке! 002_biggrin.gif

SAE (Союз автоинженеров)
Это по сути стандарт по вязкостным качествам.
По сути сейчас практически НЕ применяются только зимние и только летние масла.
Посему ВСЕ масла универсальны по времени года.
Первая цифра - нижняя точка темперутуры, вторая верхняя. (Ниже дам сводную таблицу!)

API (Американский инфтитут нефти)
Это стандарт совокупных эксплуатационных характеристик масла.
Первая буква - тип мотора "S" бензин "C" дизель.
Вторая - индекс эксплуатационных характеристик, которые условно можно разбить на годы выпуска мотора. (См. Таблицу ниже).

Показатели низкотемпературной вязкости означают следующее:
0W– масло пригодно к использованию при морозах до -35-30 град. С
5W– масло пригодно к использованию при морозах до -30-25 град. С
10W– масло пригодно к использованию при морозах до -25-20 град. С
15W– масло пригодно к использованию при морозах до -20-15 град. С
20W– масло пригодно к использованию при морозах до -15-10 град. С

Показатели высокотемпературной вязкости означают следующее:
30 – масло пригодно к использованию при жаре до +20-25 град. С
40 масло пригодно к использованию при жаре до +35-40 град. С
50 масло пригодно к использованию при жаре до +45-50 град. С
60 масло пригодно к использованию при жаре до +50 град. С и выше

Чем меньше цифра – тем «жиже» масло, чем больше цифра – тем оно более густое. Таким образом, масло 10W-30 можно использовать при температуре окружающей среды от -20-25 градусов мороза, до +20-25 градусов жары.

Область применения масла классифицируется в основном по API (American Petroleum Institute)– обозначения API ставится две буквы (например, SJ или CF), первая из которых обозначает тип двигателя: S-бензиновый мотор, C-дизельный. Вторая буква конкретизирует условия применения масла – современный двигатель или старый, с турбиной или без. Если масло обозначено API SJ/CF – значит, оно подходит и для бензиновых и для дизельных моторов данной категории.

Обозначения API для бензиновых моторов:
SC – автомобили, разработки до 1964 годов
SD – автомобили, разработки 1964-1968 годов
SE – автомобили, разработки 1969-1972 годов
SF – автомобили, разработки 1973-1988 годов
SG – автомобили, разработки 1989-1994 годов, для жестких условий эксплуатации
SH – автомобили, разработки 1995-1996 годов, для жестких условий эксплуатации
SJ – автомобили, разработки 1997-2000 годов, лучше энергосберегающие свойства
SL – автомобили, разработки 2001-2003 годов, увеличенный срок эксплуатации
SM – автомобили разработки с 2004 года, SL+повышенная стойкость к окислению

При смене типа масла, по классификации API можно идти лишь «по возрастающей», и менять класс лишь на парочку пунктов. К примеру, вместо SH использовать SJ, обычно масло более высокого класса уже содержит необходимые присадки «предыдущего» масла. Однако, к примеру переходить с SD (для старых авто) на SL (для современных авто) не следует – масло может оказаться слишком уж агрессивным.

Обозначения API для дизельных моторов:
CB – автомобили до 1961 г., высокое содержание серы в топливе
CC – автомобили до 1983 г., работающие в тяжелых условиях
CD – автомобили до 1990 г., много серы в топливе и тяжелые условия работы
CE – автомобили до 1990 г., двигатель с турбиной
CF – автомобили с 1990 г., с турбиной
CG-4 – автомобили с 1994 г., с турбиной
CH-4 – автомобили с 1998 г., под высокие нормы токсичности США
CI-4 – современные автомобили, с турбиной, с клапаном EGR
CI-4 plus – аналогично предыдущему, под высокие нормы токсичности США

Источник. ОБЯЗАТЕЛЕН к прочтению!!!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЗАИ ТЛК 100
сообщение 4.10.2010, 14:57
Сообщение #4


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 721
Регистрация: 15.6.2010
Возраст: 55
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 12655



[quote name='Mad Max' date='4.10.2010, 15:54' post='282084']
При смене типа масла, по классификации API можно идти лишь «по возрастающей», и менять класс лишь на парочку пунктов. К примеру, вместо SH использовать SJ, обычно масло более высокого класса уже содержит необходимые присадки «предыдущего» масла. Однако, к примеру переходить с SD (для старых авто) на SL (для современных авто) не следует – масло может оказаться слишком уж агрессивным.

Что-то тут тоже не понял! Сам же покрошил в капусту Дмитрича, как Буденный белогвардейцев во времена Гражданской за то, что он написал про более плотные двигателя. Если учитывать износ, то он может быть разный. На одном авто 20 тыс за 10 лет, на втором 200. И еще, что значит (слишком уж агрессивным) Какие-то дополнительные добавки, присадки ... 004_sad.gif




А вообще не плохой ликбез получился 015_good.gif , много нового для себя узнал. Спасибо Mad Max, думаю другие тоже меня поддержат! 020_hi.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad Max
сообщение 4.10.2010, 20:52
Сообщение #5


Ветеран форума
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1475
Регистрация: 1.7.2004
Возраст: 50
Из: Украина, Каменское
Пользователь №: 514



Цитата(ЗАИ ТЛК 100 @ 4.10.2010, 14:57) *
Что-то тут тоже не понял! Сам же покрошил в капусту Дмитрича, как Буденный белогвардейцев во времена Гражданской за то, что он написал про более плотные двигателя. Если учитывать износ, то он может быть разный. На одном авто 20 тыс за 10 лет, на втором 200.

Абисняю!
Я его покрошил в мелкий винегрет за рассказки о том, что мотор 1HD-FTE после 2003го года стал более плотным.
Т.е. один и тот же мотор взял и уплотнился.
Хотя у официалов об этом никаких данных НЕТ. 001_smile.gif

Цитата
И еще, что значит (слишком уж агрессивным) Какие-то дополнительные добавки, присадки ... 004_sad.gif

Что такое моторное масло?
Это базовое масло + пакет присадок.

Антифрикционные, противозадирные, моющие и т.п.
Вот вопрос баланса этих присадок!
Меняются материалы, зазоры и т.п. параметры моторов.
От этого меняются и присадки.
Потому современные масла могут нанести вред старым моторам.
КПП и редукторам тоже кстати!
У нас был целый бум на ремонты КПП с появлением первых трансмиссионных масел GL-5.
Их пакет присадок просто таки сжирал медные элементы! 001_smile.gif

Цитата(ЗАИ ТЛК 100 @ 4.10.2010, 14:57) *
А вообще не плохой ликбез получился 015_good.gif , много нового для себя узнал. Спасибо Mad Max, думаю другие тоже меня поддержат! 020_hi.gif

Обращайтесь! Всегда рад помочь! 001_smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрич
сообщение 8.10.2010, 9:07
Сообщение #6


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 640
Регистрация: 26.2.2008
Возраст: 68
Из: Великие Луки
Пользователь №: 5355



Цитата(Mad Max @ 4.10.2010, 21:52) *
Абисняю!
Я его покрошил в мелкий винегрет за рассказки о том, что мотор 1HD-FTE после 2003го года стал более плотным.
Т.е. один и тот же мотор взял и уплотнился.
Хотя у официалов об этом никаких данных НЕТ


С моей подачи появился термин "Плотный" мотор. Смотрю: каждый понимает это по своему 023_scratch_one-s_head.gif
Попытаюсь объяснить: Более правильно это называется - развитие двигателя. Изменения, в основном, носят технологический характер: переплав на кулачках распредвалов, намораживание сплава на фаску клапана, ПЛОСКОвершинное хонингование вместо ОСТРОвершинного и др. Это делается с целью сокращения процесса "обкатки", при котором зазоры и натяги деталей нормализуются за счет усиленного износа. Соответственно увеличивается моторесурс движка. Изменения в технологиях производства двигателей вызывают необходимость изменения и применяемых масел. В первую очередь это коснулось показателя вязкости для работы прогретого двигателя, вместо 40 в 1998 видим 30 в 2004. Снижение вязкости масла, в зазорах между поверхностями трения деталей прогретого двигателя, уменьшает потери энергии на трение и дает экономию топлива, поэтому масла с вязкостью 0W-30, 5W-30 классифицируют как энергосберегающие.
Спрашивать об этот официалов бесполезно. За 2 года гарантийного обслуживания они не успевают испортить двигатель настолько, что бы выйти на осмысливание данного вопроса 002_biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЗАИ ТЛК 100
сообщение 8.10.2010, 14:01
Сообщение #7


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 721
Регистрация: 15.6.2010
Возраст: 55
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 12655



Цитата(Дмитрич @ 8.10.2010, 12:07) *
С моей подачи появился термин "Плотный" мотор. Смотрю: каждый понимает это по своему 023_scratch_one-s_head.gif
Попытаюсь объяснить: Более правильно это называется - развитие двигателя. Изменения, в основном, носят технологический характер: переплав на кулачках распредвалов, намораживание сплава на фаску клапана, ПЛОСКОвершинное хонингование вместо ОСТРОвершинного и др. Это делается с целью сокращения процесса "обкатки", при котором зазоры и натяги деталей нормализуются за счет усиленного износа. Соответственно увеличивается моторесурс движка. Изменения в технологиях производства двигателей вызывают необходимость изменения и применяемых масел. В первую очередь это коснулось показателя вязкости для работы прогретого двигателя, вместо 40 в 1998 видим 30 в 2004. Снижение вязкости масла, в зазорах между поверхностями трения деталей прогретого двигателя, уменьшает потери энергии на трение и дает экономию топлива, поэтому масла с вязкостью 0W-30, 5W-30 классифицируют как энергосберегающие.
Спрашивать об этот официалов бесполезно. За 2 года гарантийного обслуживания они не успевают испортить двигатель настолько, что бы выйти на осмысливание данного вопроса 002_biggrin.gif

Прошу прощения, что опять сунул ноздри в битву Титанов 020_hi.gif . Хотелось бы, хоть как-то предотвратить великую Куликовскую битву, слегка подправить разговор в нужное русло. Дмитрич, про способ хонигования, форму кулачков распредвала все понятно. Эволюция, развитие моторостроения не стоит на месте. Что говорить, если за всю эпоху "Сотки" мотор 3 раза подвергался модернизации. Даже запчасти, когда заказываешь, многие отличаются в зависимости от года выпуска. На самом деле, вопрос в теме задавался: Какое масло лить? Простому обывателю, в том числе и мне, лень забивать голову этими тонкостями. Нам нужно от масла что? Чтоб двиг. пускался легко в минуса и не навредить двигателю, чтоб продлить срок службы. Хотелось бы услышать от специалистов: допустим, эта марка лучше в режиме пуска и т.д., эта ... при высоких температурах приносит больше пользы двигателю и т.д. эта вообще дешево и сердито!
Это делается с целью сокращения процесса "обкатки" Вот тут тоже: Сколько эта обкатка продолжается? 5-10 тысяч, а мы-то говорим о Б/У моторах. Думаю, что ни одного владельца гарантийного автомобиля не интересует вопрос какое масло? Какое зальют, на том и будет ездить, а иначе кирдык гарантии. А официалам вообще по барабану судьба авто после гарантийного срока. Можно сказать, даже им выгоднее если машины чаще ломаются. Вот и хотелось бы услышать мнение людей, которые не одну собаку съели на этом деле, ни один двигатель перебрали, а не звон булата и ломающихся копий. mr47_04.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- RibaChok   На каком масле ездить? 1HDFTE   7.9.2010, 14:22
- - Mad Max   Цитата(RibaChok @ 7.9.2010, 14:22) Так ка...   7.9.2010, 15:15
- - Armageddon   лью Valvoline 10W40 (полусинтетика), поменял после...   22.9.2010, 21:34
- - tari   0w40. заводится в мороз легче ихо.   22.9.2010, 22:00
|- - Серый-100   Когда свой приобрёл, в двиг было залито ШЕЛ минера...   23.9.2010, 5:19
- - Дмитрич   Для двигателя 1HD-FTE производитель предписывает м...   23.9.2010, 18:34
|- - Mad Max   Цитата(Дмитрич @ 23.9.2010, 18:34) Для дв...   23.9.2010, 23:23
||- - Дмитрич   Цитата(Mad Max @ 24.9.2010, 0:23) Ну поче...   24.9.2010, 12:26
||- - Mad Max   Цитата(Дмитрич @ 24.9.2010, 12:26) В поис...   25.9.2010, 1:44
||- - Дмитрич   Так это Вы его пытались бодяжить в Люберцах ? ...   25.9.2010, 8:54
||- - Mad Max   Цитата(Дмитрич @ 25.9.2010, 8:54) Так это...   25.9.2010, 16:08
||- - Дмитрич   [quote name='Mad Max' date='25.9.2010,...   27.9.2010, 9:18
||- - Mad Max   Цитата(Дмитрич @ 27.9.2010, 9:18) БЕЗ ИРО...   28.9.2010, 0:04
||- - Дмитрич   [quote name='Mad Max' date='28.9.2010,...   29.9.2010, 15:26
|||- - Mad Max   Цитата(Дмитрич @ 29.9.2010, 15:26) Обидно...   30.9.2010, 21:58
||- - Дмитрич   [quote name='Mad Max' date='28.9.2010,...   29.9.2010, 17:02
||- - Mad Max   Цитата(Дмитрич @ 29.9.2010, 17:02) Крупна...   29.9.2010, 22:39
||- - Дмитрич   Цитата(Mad Max @ 29.9.2010, 23:39) Какая ...   30.9.2010, 11:08
||- - Mad Max   Цитата(Дмитрич @ 30.9.2010, 11:08) Не-а, ...   30.9.2010, 11:22
||- - Дмитрич   Цитата(Mad Max @ 30.9.2010, 12:22) Жидкая...   30.9.2010, 12:09
||- - Mad Max   Цитата(Дмитрич @ 30.9.2010, 12:09) Вот с ...   30.9.2010, 21:52
|- - Дмитрич   Цитата(Дмитрич @ 23.9.2010, 19:34) Для дв...   1.10.2010, 14:43
- - Yaщer105   Castrol 0W-30 SLX professional масло для турбирова...   24.9.2010, 3:27
|- - Lexx   Цитата(Yaщer105 @ 24.9.2010, 4:27) Castro...   24.9.2010, 10:13
- - vostok212   Toyota рекомендует ликви моли, но сейчас мы на ста...   25.9.2010, 10:55
- - Overload   Я прочесал список масел Тойота и весь список масел...   25.9.2010, 22:34
|- - Mad Max   Цитата(Overload @ 25.9.2010, 22:34) Я про...   26.9.2010, 2:36
- - Overload   Да по мануалу куча масел подходит,API CF или CF-4....   26.9.2010, 14:21
|- - Mad Max   Цитата(Overload @ 26.9.2010, 14:21) Да по...   26.9.2010, 21:37
- - Overload   И ещё.Катализатор я выбил нахрен (турбина без нег...   26.9.2010, 14:26
- - Overload   ЦитатаЕсли просто пробил отверстие но не выпотроши...   27.9.2010, 0:21
|- - Mad Max   Цитата(Overload @ 27.9.2010, 0:21) Нее,я ...   27.9.2010, 0:26
- - Agaeff   Почитал тут... Расстроился... Названия то какие, М...   28.9.2010, 6:07
|- - Mad Max   Цитата(Agaeff @ 28.9.2010, 6:07) за все в...   29.9.2010, 0:47
- - Agaeff   То Мэд Макс: Да, для меня важна конкретика. Мол во...   30.9.2010, 13:34
|- - Mad Max   Цитата(Agaeff @ 30.9.2010, 13:34) То Мэд ...   30.9.2010, 22:17
|- - ЗАИ ТЛК 100   Цитата(Mad Max @ 1.10.2010, 1:17) Что нап...   30.9.2010, 23:38
|- - Mad Max   Цитата(ЗАИ ТЛК 100 @ 30.9.2010, 23:38) Пр...   2.10.2010, 1:11
|- - ЗАИ ТЛК 100   Цитата(Mad Max @ 2.10.2010, 4:11) Делвак....   3.10.2010, 12:34
- - Lexx   При цитировании не стирайте квадратные скобки ]. А...   30.9.2010, 16:20
|- - ЗАИ ТЛК 100   Всем привет! Возник вопрос: По случаю, раздоб...   30.9.2010, 17:56
- - Dalama   Mad Max, что ты думаешь по поводу масла ХАДО? Знак...   30.9.2010, 22:07
- - Overload   Я валяюсь 5W-40... Так и надо было сразу пис...   1.10.2010, 0:34
|- - ЗАИ ТЛК 100   Цитата(Overload @ 1.10.2010, 3:34) Я вал...   1.10.2010, 19:13
|- - Mad Max   Цитата(ЗАИ ТЛК 100 @ 1.10.2010, 19:13) Да...   2.10.2010, 1:26
- - Дмитрич   Все, сдаюсь MAD MAX Голимая теория ( с...   1.10.2010, 11:19
|- - Mad Max   Цитата(Дмитрич @ 1.10.2010, 11:19) Все, ...   2.10.2010, 1:19
- - Agaeff   Ммм... Вы уж меня простите великодушно... У меня к...   1.10.2010, 13:23
- - Overload   Цитатадержитесь подальше от фасованного в канистры...   1.10.2010, 17:53
|- - Дмитрич   Цитата(Overload @ 1.10.2010, 18:53) А что...   8.10.2010, 8:00
- - Overload   А я знал,что Mad Max за рукоятку меча держался......   2.10.2010, 21:38
|- - Mad Max   Цитата(Overload @ 2.10.2010, 21:38) Mad M...   3.10.2010, 11:32
|- - Дмитрич   [quote name='Overload' date='2.10.2010...   8.10.2010, 7:27
- - mishastik   Mad Max cпроси у друзей по Форду- масло что ОД зал...   3.10.2010, 0:18
|- - Mad Max   Цитата(mishastik @ 3.10.2010, 0:18) Mad M...   3.10.2010, 11:21
|- - mishastik   Цитата(Mad Max @ 3.10.2010, 12:21) Нифига...   3.10.2010, 22:20
|- - Mad Max   Цитата(mishastik @ 3.10.2010, 22:20) Ага...   4.10.2010, 12:41
|- - mishastik   Цитата(Mad Max @ 4.10.2010, 13:41) Масла ...   4.10.2010, 13:54
- - ЗАИ ТЛК 100   А можно еще вопрос ? Месяца 3 назад нашел контору...   3.10.2010, 13:16
|- - Mad Max   Цитата(ЗАИ ТЛК 100 @ 3.10.2010, 13:16) А ...   3.10.2010, 21:57
- - vostok212   Вот смотрите таблицу!   3.10.2010, 23:20
|- - ЗАИ ТЛК 100   Цитата(vostok212 @ 4.10.2010, 2:20) Вот с...   4.10.2010, 8:32
- - ЗАИ ТЛК 100   Mad Max, вроде по брендам боле или мене понятно ....   4.10.2010, 8:54
|- - Mad Max   Цитата(ЗАИ ТЛК 100 @ 4.10.2010, 8:54) Mad...   4.10.2010, 12:54
|- - ЗАИ ТЛК 100   Цитата(Mad Max @ 4.10.2010, 15:54) По сут...   4.10.2010, 14:37
||- - Mad Max   Цитата(ЗАИ ТЛК 100 @ 4.10.2010, 14:37) Ес...   4.10.2010, 20:42
|- - ЗАИ ТЛК 100   [quote name='Mad Max' date='4.10.2010,...   4.10.2010, 14:57
|- - Mad Max   Цитата(ЗАИ ТЛК 100 @ 4.10.2010, 14:57) Чт...   4.10.2010, 20:52
||- - ЗАИ ТЛК 100   Цитата(Mad Max @ 4.10.2010, 23:52) Что та...   5.10.2010, 10:41
|||- - Mad Max   Цитата(ЗАИ ТЛК 100 @ 5.10.2010, 10:41) Бе...   5.10.2010, 23:14
||- - Дмитрич   Цитата(Mad Max @ 4.10.2010, 21:52) Абисня...   8.10.2010, 9:07
||- - ЗАИ ТЛК 100   Цитата(Дмитрич @ 8.10.2010, 12:07) С моей...   8.10.2010, 14:01
|||- - Mad Max   Цитата(ЗАИ ТЛК 100 @ 8.10.2010, 14:01) Пр...   10.10.2010, 10:24
||- - Mad Max   Цитата(Дмитрич @ 8.10.2010, 9:07) С моей ...   9.10.2010, 14:14
|- - Серый-100   Цитата(ЗАИ ТЛК 100 @ 4.10.2010, 14:57) А ...   5.10.2010, 8:46
- - ЗАИ ТЛК 100   Темнотааа ! это жэ Бубль- Гум !!...   6.10.2010, 9:55
|- - Mad Max   Цитата(ЗАИ ТЛК 100 @ 6.10.2010, 9:55) Тем...   6.10.2010, 10:47
|- - Серый-100   Ну нашь регион маслами не избалован, думаю буду по...   7.10.2010, 16:00
|- - Mad Max   Цитата(Серый-100 @ 7.10.2010, 16:00)...   7.10.2010, 23:14
|- - Серый-100   Цитата(Mad Max @ 7.10.2010, 23:14) Кастро...   9.10.2010, 11:11
- - ЗАИ ТЛК 100   Возник вопрос: Как я уже писал выше тысяч 10 отъез...   8.10.2010, 15:11
|- - Mad Max   Цитата(ЗАИ ТЛК 100 @ 8.10.2010, 15:11) Мо...   9.10.2010, 14:19
|- - Дмитрич   Цитата(ЗАИ ТЛК 100 @ 8.10.2010, 16:11) Во...   11.10.2010, 11:53
- - Дмитрич   Открыл новый мануал: читаю! G-DLD-1, API ...   11.10.2010, 10:42
- - Lexx   Mad Max, Дим, посмотри, плиз: http://www.4wd.ru/fo...   11.10.2010, 11:24
|- - Mad Max   Цитата(Lexx @ 11.10.2010, 11:24) Mad Max,...   11.10.2010, 11:41
|- - Lexx   Цитата(Mad Max @ 11.10.2010, 12:38) Но вр...   11.10.2010, 11:42
||- - Erm@k   Цитата(Lexx @ 11.10.2010, 13:42) Да, наве...   11.10.2010, 11:49
||- - Mad Max   Цитата(Erm@k @ 11.10.2010, 11:49) Вам бы ...   11.10.2010, 22:28
|- - Дмитрич   Цитата(Mad Max @ 11.10.2010, 12:41) Погля...   11.10.2010, 12:05
|- - Erm@k   Цитата(Дмитрич @ 11.10.2010, 13:05) В 90х...   11.10.2010, 12:48
|- - Mad Max   Цитата(Дмитрич @ 11.10.2010, 12:05) Не-не...   11.10.2010, 22:36
|- - Дмитрич   Кто сказал круче? Зачем круче Надо ПРАВИЛЬНО...   12.10.2010, 9:49
|- - Mad Max   Цитата(Дмитрич @ 12.10.2010, 9:49) Кто ск...   12.10.2010, 22:47
- - Дмитрич   Не путать: пока в этой ветке, что не Мобил то Г.....   11.10.2010, 14:32
- - Дмитрич   Опять "ПУРГА". Сделай проще: ...   14.10.2010, 11:38
- - Mad Max   Цитата(Дмитрич @ 14.10.2010, 11:38) Опять...   14.10.2010, 20:06
- - Дмитрич   Цитата(Mad Max @ 14.10.2010, 21:06) П.П.С...   19.10.2010, 13:45
- - Erm@k   Цитата(Дмитрич @ 19.10.2010, 14:45) Ну и ...   19.10.2010, 14:48
- - Mad Max   Цитата(Дмитрич @ 19.10.2010, 13:45) Ну и ...   19.10.2010, 22:30
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



----------------
Текстовая версия Сейчас: 8.6.2025, 23:26