IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Лакокрасочное покрытие на новых тойотах!!!!!! Ужас!!!!
AnastasiyaBG
сообщение 13.4.2007, 1:19
Сообщение #1


Ветеран форума
*******

Группа: Джиперы
Сообщений: 4047
Регистрация: 9.2.2006
Возраст: 50
Из: Bulgaria, Burgas
Пользователь №: 1685



Когда пошли перекраски капотов на 120ках, это случайность, но это похоже уже закономерность. shock.gif shock.gif shock.gif Интересно, это на все модели распространится!? Машина у человека новая!!!!! стоимость с нова 24 000 у.е.!!!!
Это человеку сделали оценку ЛКП правда документ не официальный!


И фотографии.

Левая сторона автомобиля.
Отчетливо виден выступ задней двери и сколы.


Правая сторона автомобиля.
Как видим, двери отрегулированы приемлемо, выступов никаких не наблюдается, следовательно, нет и сколов.


Письменный отказ ТЦО в гарантийном устранении повреждений ЛКП на автомобиле.




письмо следующего содержания было отправлено в ООО "Тойота Мотор".


Цитата
Президенту ООО «Тойота Мотор»
Г-ну Томоаки Ниситани

129090, г. Москва,
ул. Щепкина, д. 4,
тел.: (495) 258-3465
факс: (495) 258-3466

От: ____________ (Ф.И.О.)
Адрес: _________________
Контактный телефон: ____
E-mail: _________________



ПРЕТЕНЗИЯ

Уважаемый г-н Томоаки Ниситани!

26 февраля 2007 года мной был приобретен автомобиль марки Toyota Corolla (модель 2007 года) VIN: JTNBV56E902002498, у Официального дилера «Тойота Центр Коломенское» («НИКА МОТОРС Холдинг»), расположенного по адресу: 115470, Москва проспект Андропова, 10а.

На настоящий момент срок эксплуатации автомобиля составляет 1 месяц и 1 неделя, при этом пробег по показаниям одометра – 3600 километров. Автомобиль мною эксплуатируется в г. Москве и в Московской области в соответствии с условиями эксплуатации, определенными заводом-изготовителем и отраженными в Руководстве по эксплуатации.

24 марта с.г. при осуществлении мойки автомобиля (бесконтактным способом) мною были обнаружены многочисленные сколы и «обсечения» лакокрасочного покрытия в следующих местах: низ передних дверей, нижние края задних дверей, а также плоскость порогов, находящаяся перед арками задних колес (фотографии данных мест прилагаю).

25 марта с.г. я обратился с данной проблемой в ОД «Тойота Центр Отрадное», находящееся по адресу: г. Москва, ул. Римского-Корсакова, 3 к инженеру по гарантии Виктору Фуфаеву, который вынес вердикт об отказе устранения дефектов моего автомобиля по гарантии (Ремонтный ордер № 178340 от 25.03.2007г). В этот же день я обратился в службу по работе с клиентами ООО «Тойота Мотор», где факт моей претензии был зафиксирован сотрудником ООО «Тойота Мотор» Татьяной Зотовой.

26 марта с.г. мне позвонили из ОД «Тойота Центр Отрадное» (Светлана Коновальцева) и предложили подъехать и представить машину для осмотра. По итогам осмотра какого-либо решения сотрудниками ОД «Тойота Центр Отрадное» принято не было. 28 марта с.г. меня повторно пригласили в ОД «Тойота Центр Отрадное», где дали письменный ответ в виде «Ремонтного ордера №179657 от 28.03.2007г.» с подписью и указанием, что данный случай не является гарантийным. Следует отметить, что в период с момента осмотра и до момента вручения мне письменного ответа («Ремонтного ордера»), на котором я настоял, мне неоднократно звонили из ОД «Тойота Центр Отрадное» с сообщением, что мой случай не является гарантийным, т.к. явился следствием естественных механических повреждений.
30 марта с.г в мой адрес поступило письмо ОД «Тойота Центр Отрадное» (Исх. № ТЦО-0102-90 от 28.03.2007г.) с письменным отказом в гарантийном устранений дефектов лакокрасочного покрытия на моем автомобиле.

С данной позицией Официального дилера «Тойота Центр Отрадное» я не согласен как неправомерной и необоснованной по следующим основаниям:

1. В соответствии с гарантийными обязательствами Toyota, гарантия завода-изготовителя на автомобиль Toyota Corolla распространяются на любые дефекты, обусловленные некачественным изготовлением либо сборкой. В случае соблюдения требований руководства по эксплуатации гарантия действует в течение 3 (трех) лет или 100 000 километров пробега, в зависимости от того, что наступит раньше, при этом в течение первого года эксплуатации ограничений на пробег не устанавливается. Также, в течение трех лет независимо от пробега автомобиля гарантируется устранение поверхности коррозий и дефектов лакокрасочного покрытия любых окрашенных панелей кузова, возникших вследствие недостатков качества материалов или изготовления.

2. Согласно п.6 ст.18 Закона Российской Федерации от 07.02.1992г. № 2300-1 (в ред. От 25.11.2006г.) «О защите прав потребителей» «В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.» Пункт 5 данного закона при этом говорит, что «При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке».

3. Поскольку ОД «Тойота Центр Отрадное», не является специализированной экспертной организацией, имеющей право давать заключения о причинах возникновения недостатков лакокрасочного покрытия автомобиля и не доказал, что предъявленные дефекты автомобиля являются следствием нарушения мною правил эксплуатации автомобиля, то я считаю, что решение ОД «Тойота Центр Отрадное» об отказе в ремонте моего автомобиля по гарантии является неправомерным и вынесено в нарушение действующего законодательства.

4. В качестве дополнительного аргумента и в обоснование неправомерности решения ОД «Тойота Центр Отрадное», хочу обратить внимание, что эксплуатация автомобиля, имеющего технические сертификаты соответствия Российской Федерации, предполагает гораздо больший срок его эксплуатации, чем срок в 1 месяц, а вывод о «естественном» механическом повреждении отдельных деталей несостоятелен ввиду идеального состояния порогов, за брызговиком и «на закруглении» заднего бампера, т.к. данные места наиболее подвержены механическим повреждениям от песка и камней. Это было отмечено работниками ОД «Тойота Центр Отрадное» при осмотре, однако осталось без должной оценки...

На основании изложенного, прошу Вас обязать ОД «Тойота Центр Отрадное» организовать проведение независимой экспертизы за свой счет и устранить выявленные дефекты лакокрасочного покрытия по гарантии. Я, в свою очередь, готов предоставить свой автомобиль Toyota Corolla для проведения дополнительного осмотра и экспертизы.

Мне крайне приятно владеть автомобилем Toyota Corolla и я считаю его одним из лучшим автомобилей, официально продающихся в Российской Федерации. Тем не менее, в случае отказа по положительному решению моей ситуации в порядке, предусмотренном действующим законодательством и условиями гарантийного обслуживания Toyota, я буду вынужден обратиться в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, являющейся уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, защиты прав потребителей и потребительского рынка, а также в суд. Кроме того, я буду вынужден детально осветить сложившуюся в отношении меня негативную ситуацию в автомобильных Интернет-изданиях Российской Федерации.

Прошу Вас рассмотреть настоящую претензию и дать мне письменный ответ на нее в недельный срок. Со своей стороны еще раз хочу подчеркнуть намерение решить сложившуюся ситуацию в порядке конструктивного диалога и в кратчайшие сроки.

Приложения:
1. Фотографии дефектов лакокрасочного покрытия в 1 экз. на ___ листах.
2. Копия Ремонтного ордера № 178340 от 25.03.2007г. в 1 экз. на ___ листах.
3. Копия Ремонтного ордера № 179657 от 28.03.2007г. в 1 экз. на ___ листах.
3. Копия письма ОД «Тойота Центр Отрадное» (Исх. № ТЦО-0102-90 от 28.03.2007г.) с письменным отказом в гарантийном устранений дефектов лакокрасочного покрытия.


С искренним уважением,
Ф.И.О.


А вот такой они получили откат shock.gif shock.gif



Оригинал лежит тут

А обсуждение этого безобразия происходят здесь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Lew
сообщение 13.4.2007, 12:47
Сообщение #2


Профи
*****

Группа: Джиперы
Сообщений: 648
Регистрация: 6.4.2007
Возраст: 61
Пользователь №: 3710



Вот, уже писал на пикап-форуме свои мысли. Немного длинно получилось, но забавно.

--------------------------------------------------------------------------------

Мне хочется петь и плакать, когда я читаю в российской прессе интервью с очередным топ-менеджером Рольфа, Независимости, Дженсера и им подобным. Они расскажут вам, как днем и ночью бьются за имидж, титаническими усилиями продвигая любимую марку в массы, пытаются облагодетельствовать каждого клиента, что б купив у них машину первый раз, он потом приходил к ним снова и снова за следующей моделью, следующей за следующей, и так до самой смерти. Еще они по секрету расскажут, что у их фирмы есть собственная миссия, что нибудь вроде: "нести счастье людям"! А на самом деле они всех нае...ют, производителя, машины которого продают, вас, своих клиентов, государство, всех! Да на вас после покупки машины сервис смотрит лишь как на неисчерпаемый источник дохода, а работники сервиса еще пытаются лично на вас нажиться. Способов у них масса: взять денег и не заменить масло (сэкономленное на вас масло и фильтр продают); сказать, что заменили вам какую-нибудь деталь, а оставить старую, натерев ее до блеска и т.д. А все из-за того, что вы у сервиса как наркоман на игле, у вас же ГАРАНТИЯ, куда вы денетесь! А принимая во внимание то, что качество новых моделей из года в год становится только хуже, у вас просто нет выхода. И вроде вы любите и умеете обслуживать любимого коня сами, и руки у вас не из жопы растут, в отличии от слесарей сервиса, но НЕЛЬЗЯ, ГАРАНТИЯ! Вот и калечат слесаря вашу машину, которая для вас (в отличии от них) не опостылевший кусок железа, а верный и преданный друг, который не раз выручал в жизни и еще сто раз выручит! А чтоб румяные оптимисты не говорили, что мол вот, опять канючит, на самом деле все не так, привожу вам сообщения из рубрики форума «Черное масло».
WAW! Поймал я таки этих козлов из РОльфа! (Диамант)
Надо, думаю, масло перед зимой поменять. Купил фильтр, прокладку. все такое... Собрался на дачу ( у меня там пародия эстакады).
А жена разнылась - машина новая... на гарантии... е ездий, замени у дилера....
Ну хрен с тобой. Заменю последний раз, да и холодно.
Записался... Приезжаю...
- Промежуточное ТО?
- Ага, только масло поменять.
- Ок. 5.100 (работы 0,8 часов на 1200, масло по 468 руб/литр, фильтр, прокладка, мытье и чистка). Черезе 2,5 часа заберете.
- Ок. (ушел гулять...)
прошло 3 часа....
Готово?
- А как же! Идите оплачивать.
Оплачиваю. Выгоняют машину, блестит как новая...
Не глуша мотор - Садитесь! счастливого пути! Приезжайте еще!
- Спасибо!
Выезжаю за ворота. Ёты-ть! Забыл масло посмотреть! А то в прошлый раз лопухнулся, посмотрел только через 300 км (см. начало топика).
Останавливаюсь - смотрю - ЧЁРНОЕ !!!! Как деготь черное.
Ну, суки, думаю, сейчас я с вас не слезу...
Разворачиваюсь, опять в бюро - а "мастер" (Чумаченко Сергей) как раз там!
- Уважаемый, что же вы мне масло не поменяли?
- Как не поменяли? Я лично вашу машину на мойку отгонял...
- Я не про мойку, а про масло! Пойдем посмотрим.
Приходим, открываю капот, достаю щуп, вытираю о бумажную салфетку. Мля, ну деготь - он деготь и есть...
А маслянный фильтр - ну как новый, вытерт до блеска! Мля, хотел я его поцарапать, что б определить - будут менять или нет, да забыл...
Дальше следует старая-старая сказка для лоховв которую я чуть и сам не поверил - в дизелях масло чернеет мгновенно...
Но я ж сам механиком работал, хоть и на бензинках. Ну не может масло чернеть мгновенно!!!! Ну нет такой физики! Если оно черное - значит оно мотор моет. Раз оно его моет - значит он чистый! Раз он чистый - свежее масло должно быть чистым. Хотя бы некоторое время. Это все равно, что взять и постирать чистое белье, а вода все равно грязная. Ну бред, вобщем.
- Ладно, родной, пойдем покажешь, откуда ты масло наливал..
- Оно у нас в бочках.
- Да хоть в бутылках! Покажи новое масло!
Идем, показывает - Ну нормальное моторное масло! Как мед по цвету. Коричневое. Но ПРОЗРАЧНОЕ и ЧИСТОЕ.
Снова достаю щуп
- И сравни с этим! Небо и земля! Ну чё, идем разбираться к начальству?
Тут этот Чумаченко начинает менжевать...
- Ну давайте загоним машину, разберемся в чем там дело....
Вообще то там остается в масляном радиаторе... Бе-ме...
Я говорю
- Слушай, если после повторной замены и 5 минут работы мотора масло тоже будеть черным, я еще раз оплачу ТО и принесу извинения. Если нет - извини...
- Ну я не знаю....
- Ну что? Идти к начальству жалобу писать?
- Ну загоняйте...
Писец! Тут я окончательно в своей правоте убедился - НИ ***а они масло и не меняли!!!
Дальше вообще цирк.

Подошел "слесарь" (пишу всех в кавычках, потому что такого хитрожопого мудачья я не часто встречаю...) - такой "метр с кепкой патлатый. Тоже Сергей...
Загнали машину... Подныли. Сняли защиту...
- Вот видите, следы замены масла!
Подхожу - следы - это протертая грязь на 2 см вокруг пробки картера. Все как взаправде...
- А почему нет следов замены под фильтром? Когда его отвинчиваешь, из него тожде масло течет, да на рычаги. Где следы?
- А мы эта... вытерли!
- Как то странно вы вытерли. Масла нет, а грязь осталась. Причем не промасленная...
Молчание...
Отвинчивают пробку.
Из картера масло нормальное течет. В смысле как после 10.000. Густое и черное как смоль.
- Это что? НОВОЕ масло?
Не сознаются ни в какую. Полная несознанка. Это понятно - сознаешься - полный писец и наступит...
Слилось. В общую бочку, концы типа спрятали...
- Ну давайте фильтр менять.
Тут самая хохма.
Машина поднята на такую высоту, что бы под нее бочка для отработки вошла. А оказывается - на этой высоте этот Серега просто элементарно до фильтра не достает !!!! Ну маленький он ! Как он его менял?
Принес какую то железяку - встал на нее...
Фильтр НЕ откручивается !!!
- Не могу открутить... (говорит).
- Новый фильтр не можешь открутить?!!! Я понимаю, старый закисает, Но новый?!... Должен с полтыка отвинчиваттся, если по науке (с литольчиком на резьбе да прокладке).
- Понимаете... его там здоровый парень закручивал...
- Ну зови своего здорового.
- А он эта.. отошел...
- А ключа спецмального нет что ли?
- Есть конечно... Но я боюсь новый (!!! ) фильтр замять.
- Муйня! я как раз только что новый купил, мой поставим.
Тут парень заскучал, видит, что не отвертеться...
Ключ нашелся... И фильтр открутился не замявшись...
Я не побоялся руки испачкать, взял.. ***! Это родной ТАИЛАНДСКИЙ фильтр! Его и на ТО-0 ни фига не меняли! Ну вот как после этого вообще кому то верить?
Серега это фильтр хвать - и в бочку, "что б стёк".
- Ни фига, говорю, фильтр "новый", я его себе возьму...
Завернул в 3 пакета и в кабину положил. Нехай там полежит.
Достал настоящий новый фильтр, прикрутили.
Сходили вместе к бочке с надписью Мобил1, накачали масла... Опустили машину, налили...
Завели, поработала, долили, завели, поработала
МАСЛО - СВЕТЛОЕ !!!
Пришел Чумаченко - Серега, дай ей просраться, что б турбинка поработала (т.е. пусть все говно из радиатора выйдет, масло и почернеет).
Дали...
МАСЛО СВЕТЛОЕ.
- Ну что Серега, денег я тебе не дам, говорю... Хочешь пособачиться, пошли к начальству. (тут я только сам понял машинальную мудрость своего спонтанного решения старый "новый" фильтр забрать).
- Да ладно. Масло мы вам все равно меняли. Просто оно на дизелях быстро темнеет... ( Ссы в глаза - все Божья роса...)
- Ну как "быстро"? Ну 500 км. Но не 100 метров же...

Короче, сел я в машину и уехал. За "повторную" смену масла (на самом деле вообще первую) - платить не стал.
Ребятки даже не пикнули !!! Поди еще и рады, что отделались легким успугом.

За сегодняшний день проехал еще 70 км.
Машину - просто не узнать! Как лишних 10 лошадей добавили. Движок работает - как кот мурлычет.. Ну все признаки свежего хорошего масла.
Запарковался, постоял минут 5, что б стекло.
МАСЛО СВЕТЛОЕ. Не как мед, но ЧИСТОЕ и ПРОЗРАЧНОЕ. На щупе - и не видно почти. Только когда щуп вытрешь о салфетку - серое. Но не черное!

Вобщем так, мужики...
1) Дурят нас и вас - как хотят! Как детей, лохов и пр. Списывают под наши ТО и масло и фильтры и пр. А потом перепродают на рынках. Рассея, ***!!
2) Тот, кто утверждает, что на дизелях масло чернеет "мгновенно",
или лох отпетый,
или дурак некомпетентный, которому лапши на уши навешали, а он и рад повторять, что б свою компетентность показать
или просто в доле с этими козлами и эти слухи распускает.
Масло в дизеле если и чернее, то чуть быстрее чем в бензинке. Вот сейчас буду слеить за процессом.

3) Вот вам, мля и ГАРАНТИЯ! Не выполняются ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИЕ операции, напрямую влиящие на срок службы важейших узлов машины. До конца гарантии они по любому протянут, хоть вообще ничего не меняй. А когда "гарантия" кончится - машина уже на издыхании будет и тогда придется по полной платить. Ребятки заботятся о рынке сбыта..
4) Если кого-то иой рассказ не убедил и он все еще хочет ездить в Рольф (Диамант) - совет: Присутствуйте на месте! Следите за всем! Положено натяжение проверить - вот пустьпри вас и проверят и вам покажут. Раз уж платите - так хоть смотрите за что! Иначе - все равно придется переделывать, и хорошо, если не в дороге, зимой и ночью.
5) Рольфу объявляю бойкот. Нет, не просто удалюсь в гордом одиночестве, а начну так гадить потихоньку.
Думаю написать письма
- руководству Рольфа-Диамант
- Руководству холдинга Рольф
- в представительство ММС (а где моя гарантия, ежели ваш дилер свинья...)
- В Мобил1 (как там его бишь) - вот видите, какая история.. Мне под вашей маркой залили какое то Г. А я то думаю, что это Мобил1 и хаю его на каждом перекрестке. Может стоит пересмотреть свои отношения с Рольфом, раз они вашу марку так подставляют...

Кто со мной?"

Впечатляет? Как я уже писал ранее: "Глобальное наеб...во, ГЛОБАЛЬНОЕ!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Anastasiya   Лакокрасочное покрытие на новых тойотах!!!!!! Ужас!!!!   13.4.2007, 1:19
- - ЮР   Слышал, что сейчас машины красят другими вододиспе...   13.4.2007, 8:46
- - alexey_m   Купи мечту штучек за 70-100 зелененьких, перекрась...   13.4.2007, 8:59
- - Anastasiya   Я все понимаю, но когда заметьте на новой машине!!...   13.4.2007, 11:05
- - ЮР   У меня на 105ке тоже краска потерлась до белого гр...   13.4.2007, 11:26
- - Anastasiya   Ну как катаешь ты - мы знаем а тут месяц с покупк...   13.4.2007, 11:42
- - Lew   Я писал уже на одном из форумов. "У меня друг...   13.4.2007, 11:59
- - Anastasiya   Lew, она самая, дело даже не в краске не только в ...   13.4.2007, 12:20
- - Lew   Вот, уже писал на пикап-форуме свои мысли. Немного...   13.4.2007, 12:47
- - Lew   P.S. Про рольф история не моя, просто взял типичну...   13.4.2007, 12:51
- - Шмель   Грустняк наступает и от такого качества окраски и ...   13.4.2007, 13:04
- - jon   Вспоминаю я Кларус трейдинг на Варшавке.Мало того ...   15.4.2007, 21:50
- - ЮР   В суд нужно обращаться, только хлопотно это. Я кст...   16.4.2007, 17:53
- - Anastasiya   Продолжаем обсуждать качество новых тойот, в частн...   20.4.2007, 10:42
- - Lew   Anastasiya, мой товарищ с тойотовского сервиса гов...   20.4.2007, 20:53
- - alexey_m   Lew, Речь сейчас идет о новых тойотах 2007 года, у...   20.4.2007, 21:37
- - Lew   alexey_m, где-то краем мозга зацепил: кто-то из ру...   20.4.2007, 22:21
- - Anastasiya   Lew, это я ответ писала Вы часом не от Тойоты? ...   20.4.2007, 22:31
- - Lew   "Вы часом не от Тойоты? уж очень самоотвержен...   20.4.2007, 22:46
- - Starwalker   Подошли чисто формально-НЕ внимательно (никакие ме...   21.4.2007, 8:52
- - Lew   "Последнее им будет стоить дороже и скандал с...   21.4.2007, 15:24
- - jon   Я в шоке от всего увиденного.Прочитав ссылку от An...   21.4.2007, 15:32
- - Lew   jon, дружище, не пугай людей. Сухое молоко в Росси...   21.4.2007, 16:08
- - jon   Lew, , а я и не пугаю, я пересказал тему с молоком...   21.4.2007, 17:11
- - Anastasiya   Lew, кстати не могу не согласиться с выше изложен...   22.4.2007, 0:45
- - beerov   Во всей истории с краской вина Тойоты в неправильн...   22.4.2007, 7:22
- - beerov   Гы! На вскидку ввел в поисковике два слова: чироки...   22.4.2007, 7:40
- - alexey_m   beerov, у тебя мечта старая. А Тойота и стала Тойо...   22.4.2007, 7:46
- - alexey_m   beerov, по поводу нового Гранда, тосле тест-драйва...   22.4.2007, 8:00
- - Lew   "Короче! Я управляю МЕЧТОЙ, и весьма этим дов...   22.4.2007, 15:27
- - beerov   Цитата(alexey_m)beerov, у тебя мечта старая. А Той...   22.4.2007, 16:16
- - alexey_m   beerov, +1 К сожалению, настоящих джипов почти не ...   22.4.2007, 16:31
- - beerov   Тойота 70-ку выпускает, в различных модификациях, ...   22.4.2007, 17:57
- - alexey_m   Цитата(beerov)Тойота 70-ку выпускает, в различных ...   22.4.2007, 18:28
- - Lew   Вот настоящий внедорожник. Без обмана, никакой пла...   22.4.2007, 18:44
- - Lew   Или этот, но этот свежак еще!   22.4.2007, 18:49
- - alexey_m   Lew, а в деревнях, раньше спали на сундуках и лавк...   22.4.2007, 19:12
- - Lew   alexey_m, согласен, если-б новая 70-ка стоила 30-4...   22.4.2007, 19:34
- - Lew   alexey_m, а марка джип прямо на глазах деградирует...   22.4.2007, 21:00
- - Anastasiya   Lew, Из однокласснико, на мой взгляд внеше компасс...   22.4.2007, 22:27
- - Anastasiya   Тема с разбором полетов между владельцем Короллы и...   1.5.2007, 13:39
- - Anastasiya   24 апреля был получен ответ от ТЦО следующего соде...   1.5.2007, 13:48
- - Anastasiya   Ну что ж продолжаем обсуждение, если кто еще следи...   30.5.2007, 22:25


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



----------------
Текстовая версия Сейчас: 21.4.2026, 21:41