В Таллине снесли памятник Воину-освободителю. Опции

[Auslander]

Я всегда считал,что политика дело ГРЯЗНОЕ.И из всех чуств которые я испытал узнав о событиях в Эстонии самым сильным было чуство стыда.....

[Lexx]

Я всегда считал,что политика дело ГРЯЗНОЕ...

+1

[Konstantin]

Шмель, Starwalker
+1. Думаю, у России была возможность за свой счёт перенести захоронения и памятник на свою территорию. Равно как и осложнить жизнь Эстонии.

[Starwalker]

ЮР, на самом деле, я с тобой согласен, хотя они и при Союзе жили вполне автономно. ... . На самом деле, надо сделать просто, организовать военную операцию по вывозу останков наших солдат. А потом ржать над тем, какая вонь будет стоять от них по поводу очередной попытки захвата Эстонии.

+1
Konstantin
да, такая возможность у нас была.....

"Развязка" русского солдата освободителя или же "Бронзовый солдат символизирует страдания эстонского народа" здесь:
http://news.mail.ru/politics/1317473/
Интересно, а что символизирует памятник эсэсовцам (установленный в Эстонии) всему человечеству? http://www.utro.ru/articles/2003/07/25/217291.shtml

[Иванович]

А вот такие уроды, подпортили нам репутацию
http://tuvasta.politsei.ee/0426_01.html

[Иванович]

Зайди и выскажись!
http://www.ansipmudak.com/

[beerov]

Мда! Слов нет! Хотя правильно сказали, позиция стран СНГ прах солдат которых тревожат, тоже не на высоте.
Могли бы забрать останки и захоронить у себя, ведь где ни похорони их в Эстонии, покоя им там не будет, от фашистки настроенных ублюдков.
А в чём-то я и с ЮРом согласен, вон и Венгрии о том же заговорили, о переносе памятников и праха наших солдат и мы опять возмущены, но Венгрия воевала против нас, а памятники поставлены после её разгрома, страной победившей её и посадившей там своё правительство, отсюда и проблема.
Не думаю, что у нас в Москве стоял бы памятник погибшим при её захвате наполеоновским солдатам
А страну действительно учить надо, пусть сама решает что ей делать, но чтобы не выглядело это как плевок в сторону России, чтобы не было заявлений типа да пошли вы! Учить надо уважать себя и экономически сделать это проще простого!

[alexey_m]

У меня опять нет слов Вчера по телевизору узнал, что председатель ЕС оправдывает действия Эстонии :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
В жо.у всех, похоже мир, не умеет жить спокойно, без наличия врагов.
Судя по всему, все идет к блоку Китай, Индия, Россия.
Путин разочаровал, хотя помятуя его последние высказывания и действия в отношении США, думаю есть у него туз в рукаве, просто мы еще не знаем какой.

[beerov]

С памятником и прахом всё в порядке, просто перенесены на военное кладбище Таллина. Власти заявляют, что будет придан первоначальный вид.

[Иванович]

http://www.multik.eu/flash/istok.swf

Дабы не много поржать, для разрядки, как выйти из кризиса.

[jon]

Шмель, +1, я полностью согласен, эти горячие эстонские парни немного перепутали с тем, кем же они не довольны. Воины Освободители-не захватчики, это совершенно другие люди.А вот интересная ситуация получается: похоже гитлеровцы так ловко и нежно заправили прибалтам, что им оч-ч-чень понравилось и до сих пор они бредят фашизмом.Наверное вспоминают с придыханием, закатывая глазки.У них бывшие эсесовцы в героях ходят.И вообще, они, с такой любовью к фашизму, представляют угрозу европе и нам.Наверное даже похлеще, чем Ирак, со своим несуществующим ядерным оружием, америке.Так чего же все ждут?Или правительство в отставку-или свержение опасной власти из вне...Только вся беда в том, что европе и америке выгодно иметь противника России из числа бывших.И чем больше таких, граничащих с нами стран будет, тем спокойнее они будут спать.Недавно в Таджикистане что ли( постоянно путаю) убили местного из обслуживающего персонала америкосы с базы.Так правительство попросило америкосов свернуть базу и съехать.Практически сразу нарисовалась оппозиционная "демократическая" партия, которая начала энергично требовать от правительства уйти в отставку.При чём настолько явно видно, что всё проплачено, что оторопь берёт:неужели у людей так развита алчность, что они готовы ради личной наживы с потрохами сдать свою страну???? :evil: :evil:

[ЮР]

МИД Эстонии призывает Евросоюз (ЕС) ввести санкции против России. Соответствующее заявление сделал сегодня на пресс-конференции в Таллине министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт. При этом он предложил перенести саммит Россия - ЕС. По его словам, скоординированная деятельность России против Эстонии портит отношения Москвы с Евросоюзом.

[Vider]

Пишет Сергей Глазьев, и как мне кажется, рациональное зерно в его словах есть.

Лично для меня не было никаких сомнений, что это осознанная провокация, рассчитанная на истеричную реакцию. Был один вопрос: зачем? А вот зачем, кому не лень читать:
Возмущение, вызванное в России действиями эстонских властей по сносу Памятника Солдату и попытками пересмотра итогов Второй мировой войны понятно. Эти действия не могут не вызвать возмущения.

Не могу, однако, считать реакцию российского общества и российских политиков адекватной реальной ситуации. Она гораздо серьезнее, чем кажется поверхностному взгляду. Это становится очевидным, если задаться простым вопросом: «Зачем Эстонии идти на очевидное обострение отношений с Россией?»
Ясно же, что Россия так или иначе ответит на эти действия.

Логический ответ на этот вопрос может быть только один: эстонской власти нужна именно реакция России. По степени кощунственности и оскорбительности для России совершенных действий ясно, что они имеют целью вызвать как можно более острую российскую реакцию.

Тогда возникает следующий вопрос: «Зачем Эстонии нужна острая реакция России?» - Ответ на него дает географическая карта.
Эстония – это клочок земли, потенциально контролирующий устье Финского залива не в меньшей степени, чем Иран контролирует главную нефтяную артерию мира – Ормузский пролив. Сегодня этот контроль ограничен двумя факторами: 12-имильной полосой и отсутствием на эстонской территории сколько-нибудь значимых вооруженных сил.

В результате чрезмерной реакции России, оба эти ограничения могут быть сняты. Финский залив может быть поделен между Эстонией и Финляндией, а при попытке России жестко противодействовать этому решению, Эстония получит повод обратиться, как член НАТО, «за блоковой помощью» и нет сомнений, что она ей будет оказана немедленно.

Результатом такого развития событий станет либо мировая война, либо возращение России к временам Столбовского мира 1617 мира, по которому Россия полностью лишилась доступа к Балтийскому морю.

Выступая в ригстаге, шведский король Густав Адольф, подписавший этот договор сказал: «Одно из величайших благ, дарованных Богом Швеции, заключается в том, что русские, с которыми мы издавна были в сомнительных отношениях, отныне должны отказаться от того захолустья, из которого так часто беспокоили нас. Россия — опасный сосед....Теперь у русских отнят доступ к Балтийскому морю, и, надеюсь, не так-то легко будет им перешагнуть через этот ручеек». Чтобы перешагнуть «этот ручеек», России понадобились 93 года и Петр Первый.

Иными словами, Эстония и те, кто стоят за ней - в 1617 году за шведами стояла Англия, - пытаются использовать провокацию с Памятником Солдату для того, чтобы наглухо заколотить «окно в Европу», прорубленное Петром Первым 300 лет назад.

Для России 2007 года, законопаченный Эстонией Финский залив будет означать не только потерю Северного газопровода, но сделает бессмысленным существование Калининградского анклава, развитие портовой инфраструктуры в восточной части Финского залива и вообще сделает невозможным существование Балтийского флота.

Надо ясно понимать: руками Эстонии, Россию всеми силами толкают к войне. Ее пытаются поставить перед выбором: большая война, или окончательное историческое поражение.

Такова цена безумия или предательства Горбачева и Ельцина. После эстонских событий это ясно как никогда.

Планируя ответные меры против Эстонии, Россия должна исходить из понимания этой реальности.

При этом, в поисках ответа на балтийско-черноморский вызов Россия должна учесть и избежать опыта Веймарской Германии, которая подвергалась после поражения в Первой мировой войне не меньшим унижениям со стороны Запада. Ибо аналог балтийской ситуации, складывающийся вокруг России в истории есть: это проблема Данцигского коридора, о которую споткнулась Германия после Версаля, что в конце-концов привело к власти Гитлера и сыграло немалую роль в развязывании Второй мировой войны.

Поэтому, я полагаю реакцию Думы, Совета Федерации и МИДа психологически понятной, но тактически и стратегически грубо неверной.

Эстония сегодня со всей очевидностью ждет именно такой реакции, она жаждет сделать из России агрессора – а как легко Запад согласится с такой позиций, можно увидеть по опыту газового конфликта с Украиной, скандала с задержанием российских военных Грузией и многим другим примерам. Эстония сегодня жаждет российских санкций против нее, жаждет повода для размещения на своей территории натовского контингента.

Не следует давать ей такую возможность. России предлагают войну. Пусть так. Но войны криками не выигрываются.

На мой взгляд, России крик надо прекратить и пора начать спокойно и методично работать на победу в навязываемой ей войне, а не на удовлетворение сиюминутных амбиций публики и политиков.

Разумеется, конкретный вопиющий случай нельзя оставить совсем без внимания. Однако, реакция России на него должна быть универсальной и адекватной.

Сегодня самое время в России принять закон, по которому пересмотр итогов войны, закрепленных Нюрнбергским процессом, включая отрицание Холокоста, но не исчерпываясь им, является уголовным преступлением.

В рамках этого закона Россия должна оставить за собой право не признавать дипломатического иммунитета за лицами, подозреваемыми в совершении этого преступления и преследовать их в уголовном порядке в российских судах, вне зависимости от их местонахождения, гражданства и ранга.

Принятие такого закона не будет направлено специфически против Эстонии или любой другой страны. Однако, такой закон, если он будет принят, позволит преследовать в уголовном порядке конкретных лиц, виновных в данном преступлении.

Разумеется, реальные действия России не должны исчерпываться принятием и последовательным применением этого закона. Однако, другие, более масштабные меры должны быть направлены на достижение конкретных стратегических целей, планироваться и осуществляться методически и вне зависимости от наличия или отсутствия инцидентов, подобных тому, что случился в Эстонии.

Ибо ставка сегодня – не амбиции России и даже не амбиции Единой России, а историческое существование страны.

[Шмель]

Ну вот это уже, на мой взгляд, серьезная попытка проанализировать ситуацию.

[alexey_m]

Шмель, +1