Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Erik |
25.9.2007, 22:35
Сообщение
#181
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джипeры. Сообщений: 1585 Регистрация: 31.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 2126 |
Цитата(Чопер) Я не самый слабый поверь, к тому же подготовлен и натренирован, НО я опасаюсь за свою семью когда вижу толпу пьяных отморозков. Но я то хоть имею оружие, а другие?
На счет "му@ака" имею однозначное мнение. Если оружие начнет применяться в общественном транспорте - му@ак, виновный в смерти непричастных пассажиров должен пойти под суд, без оглядки на то, нападал он, или защищался. Интересно, станет ли тебе легче, когда ты будешь видеть толпу вооруженных пьяных отморозков? Chumka, в приведенной статистике стыдливо умалчивается, что в молдавии общий уровень преступности снизился на больший %, чем количество убийств. Т.е. удельный вес там убийств вырос. А снижение преступности совершенно не связано с разрешением огнестрела, просто оттуда большая часть работоспособного населения в Россию уехало на заработки. А если сравнивать сегодняшний уровень преступности в России с 90-ми, то он снизился в РАЗЫ. В том числе и убийства. Справились без разрешения короткоствола. |
|
|
|
Чопер |
25.9.2007, 22:42
Сообщение
#182
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 1605 Регистрация: 9.3.2007 Возраст: 52 Из: Москва Пользователь №: 3562 |
Че ты передергиваешь? Я писал выше что получить право на оружие должен человек состоявшийся, а толпой ходят подростки, а не 30 летние мужчины. И подростки самые бесжалостные в толпе (взять хотя бы малолеток на зоне). Откуда подросток возьмет пистолет??? У папы дернет, но такой логикой можно далеко уйти. Дернуть можно и папы мента и у просто мента. По ходу надо у всех стволы отобрать, тогда всем спокойно будет. ТАК???
|
|
|
|
Lexx |
25.9.2007, 22:55
Сообщение
#183
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 24678 Регистрация: 27.5.2002 Возраст: 59 Из: Москва, Россия Пользователь №: 3 |
Ребята, поспокойнее пожалуйста!
|
|
|
|
Erik |
26.9.2007, 0:33
Сообщение
#184
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джипeры. Сообщений: 1585 Регистрация: 31.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 2126 |
Цитата(Чопер) Че ты передергиваешь? Я писал выше что получить право на оружие должен человек состоявшийся, а толпой ходят подростки, а не 30 летние мужчины. И подростки самые бесжалостные в толпе (взять хотя бы малолеток на зоне). Откуда подросток возьмет пистолет??? У папы дернет, но такой логикой можно далеко уйти. Дернуть можно и папы мента и у просто мента. По ходу надо у всех стволы отобрать, тогда всем спокойно будет. ТАК???
Откуда возьмет? У женщин сумочки с пистолетами натырит. Которые им заботливые мужья купят. Или разрешать только мужчинам? И только после 10 лет владения пневматическим? Или только отслужившим в армии (хорошая идея!!!)? 25-тилентие тоже запросто толпой ходят. |
|
|
|
Чопер |
26.9.2007, 8:11
Сообщение
#185
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 1605 Регистрация: 9.3.2007 Возраст: 52 Из: Москва Пользователь №: 3562 |
"Натырить" пистолет - это преступление. Если человек идет на преступление с целью завладения оружием, то, повторяю, он может с успехом "натырить" и сейчас.
Чето я не встречал женщин с Сайгой или травматикой (допускаю что они есть, но встречаются не часто). Мы оказываем помощь в получении разрешения на оружие самообороны и к нам пока женщины не обращались(то есть это не повальное явление). Еще раз повторяю по возрасту: По сегодняшнему закону гладкоствол с 21, нарезной через 5 лет, следовательно, в лучшем случае в 26 лет. Можно прибавить к этому сроку еще 3 года. Можно обязать пройти курсы по обучению законодательства и применения оружия (типа сегодняшних школ охранников с обязательным экзаменом в разрешиловке). Доводы что дескать у нас все продается и покупается - не аргумент. Чтож теперь нам вообще не жить? Значит нужно бороться с коррупцией и требовать соблюдения закона. |
|
|
|
Erik |
26.9.2007, 8:42
Сообщение
#186
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джипeры. Сообщений: 1585 Регистрация: 31.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 2126 |
Цитата(Чопер) "Натырить" пистолет - это преступление. Если человек идет на преступление с целью завладения оружием, то, повторяю, он может с успехом "натырить" и сейчас.
Украсть сумочку - преступление Продать краденное - преступление Избивать толпой - преступление И? Сейчас натырить сложнее. Сейчас оружие у простофиль крайне редко встречается. Цитата(Чопер) Значит нужно бороться с коррупцией и требовать соблюдения закона.
Обязательно начинать борьбу с раздачи оружия населению? Может начать с письменных жалоб в соответствующие инстанции по выявленным фактам? А то у нас как правило на интернет-форумах жалуются на коррупцию и взятничество, а сразу после этого идут давать взятки гаи, чиновникам для решения своих вопросов. И когда такой вопрос возникает, не стесняются на тех-же форумах спрашивать "контакты" "платных помощников". А взятка - обоюдное преступление с равной ответственностью. Есть мнение, что берущие вымогают взятки намного реже, чем дающие настаивают на их приеме. |
|
|
|
Михаил. |
26.9.2007, 9:31
Сообщение
#187
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 2238 Регистрация: 24.4.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 3808 |
Цитата(Erik) Сейчас натырить сложнее. Сейчас оружие у простофиль крайне редко встречается.
МВД, Вневедомственная охрана, ЧОПы, военнослужащие сопровождения и Фельдсвязи, телохранители.... Если сильно приспичит, то сам понимаешь...Хотя ты прав-сложнее... |
|
|
|
chumka |
26.9.2007, 9:59
Сообщение
#188
|
![]() Архитектор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джипeры. Сообщений: 1124 Регистрация: 1.6.2005 Возраст: 51 Из: жуковский Пользователь №: 1154 |
Erik, ррррр
http://guns.orenburg.biz/art999.html там оригинал статьи. с ссылками на источники. РОССИЯ В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента. источник На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения. источник В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну. источник В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием... Наган или браунинг стоили 16-20 рублей, что составляло половину средней зарплаты рабочего. источник Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным. источник По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД, "Газета.Ру" АВСТРАЛИЯ В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов. источник БОЛГАРИЯ Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник БРАЗИЛИЯ 23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан. РИА "Новости" ВЕЛИКОБРИТАНИЯ Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. источник То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%. Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы. источник Данные МВД Великобритании ВЕНГРИЯ Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник ГЕРМАНИЯ На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%. источник ИРЛАНДИЯ Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз. источник ИТАЛИЯ Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”. Финмаркет КАНАДА В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%. источник ЛАТВИЯ Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник ЛИТВА Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник Данные полиции Литвы МЕКСИКА Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах). Sniper.Ru МОЛДАВИЯ В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое. источник По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. источник Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник США Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента. источник Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14. источник В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%. Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года. С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц! В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше! Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %. В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %. В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием. источник Вторая поправка Конституции США гласит: "... право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться". Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987). Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях. источник Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году: Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек Отравления - 14 500 Падения с высоты - 14 200 Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200 Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900 Огнестрельное оружие - 800 источник Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США. В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны. Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит. В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала. А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта. При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие - это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать. источник В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть"). ( от себя добавлю что численность населения в россии ниже чем в штатах. тогда получается разница еще больше) источник Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад. источник ШВЕЙЦАРИЯ При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений. источник ЭСТОНИЯ Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания. Рамблер В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции. источник Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник ЯМАЙКА Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году. источник |
|
|
|
Erik |
26.9.2007, 10:25
Сообщение
#189
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джипeры. Сообщений: 1585 Регистрация: 31.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 2126 |
Chumka,
эта сттистика больше всего похожа на анекдот: "90% погибших в автомобильных катастрофах ранее регулярно употр*****ли в пищу соленые огурцы". Особенно позабавила "Эстония". Цитата В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья.
В России разрешили газовое и пневматическое оружие в 1996 г. Я уже могу делать предпроложение, что бешенный рост преступности и всеобщая криминализация России во второй половине 90-х связаны именно с разрешением ношения газового и пневматического оружия? Уже могу предполагать, что же тогда будет после разрешения огнестрельного? Не в "эстонских эмиратах", а здесь, у нас, в России? Уровень преступности зависит от законодательства и эффективности профилактики правонарушений в стране. А от "разрешенности оружия" не зависит вообще. Просто сравните уровни преступности в разных странах, где оружие разрешено, и постарайтесь ответить на вопрос "почему картинка такая разная?". |
|
|
|
Шмель |
26.9.2007, 10:49
Сообщение
#190
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2107 Регистрация: 7.10.2004 Возраст: 59 Из: Москва Пользователь №: 612 |
Цитата(Erik) Уровень преступности зависит от законодательства и эффективности профилактики правонарушений в стране.
А от "разрешенности оружия" не зависит вообще. С этим согласен. Ну так если не зависит, так почему бы не разрешить короткоствол? Или зависит от короткоствола, а от прочего нет? Если нет разницы - зачем запрещать? В России и сейчас любой нормальный человек вполне может купить себе гладкоствол, и через 5 лет нарезное. Только вот в стесненных условиях например коридора собственной квартиры (а во многих квартирах - и в комнатах) такое оружие применить будет проблематично, а нарезное еще и ненужно. |
|
|
|
Erik |
26.9.2007, 11:20
Сообщение
#191
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джипeры. Сообщений: 1585 Регистрация: 31.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 2126 |
Потому, что разрешать незачем.
Потому, что сторонники разрешения подразумевают использование оружия против людей, причем вон даже в общественном транспорте, и самосуд. Потому, что основгая масса ревнивых сторонников разрешения - как раз те самые "неадекватные подростки". Потому, что бытует мнение, что гражданский пистолет сделает из дохляка человека-паука как минимум, а то и бэтмана. Поэтому. А еще полезно найти объемы продаж на внутреннем рынке спиртных продуктов, и поделить их на численность населения. Также полезно подумать о стоимости необходимых компенсационных мероприятий, посмотреть бюджет, прикинуть приоритеты. А еще потому, что нигде нет статистики, говорящей, что с использованием личного легального оружия предотвращено преступлений больше, чем совершено. Примерно так по моему. |
|
|
|
Erik |
26.9.2007, 11:32
Сообщение
#192
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джипeры. Сообщений: 1585 Регистрация: 31.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 2126 |
Цитата(Чопер) Я зам.ген.директора ЧОП и имею лицензию и служебное оружие. Я не самый слабый поверь, к тому же подготовлен и натренирован.
Ответьте, только честно. Кого проще охранять - безоружного, или не сильного, неподготовленного, но вооруженного, и почему? |
|
|
|
Гера |
26.9.2007, 11:52
Сообщение
#193
|
![]() Добрый модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: s-Модераторы Сообщений: 8482 Регистрация: 16.12.2006 Возраст: 66 Из: Москва Пользователь №: 2899 |
Цитата(Erik) Потому, что основгая масса ревнивых сторонников разрешения - как раз те самые "неадекватные подростки".
Я ревнивый сторонник разрешения и со мной в компании ещес десяток подружек-бабусек , и считать нас "неадекватными подростками" это по крайней мере смешно. повеселили нас.Спасибо . |
|
|
|
Vider |
26.9.2007, 12:01
Сообщение
#194
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 1006 Регистрация: 14.12.2006 Возраст: 51 Пользователь №: 2895 |
Erik, отказывая мне в праве на самозащиту сторонники твоего мнения должны предложить адекватную замену. Т.е. не глупые советы "не ходить по ночам где не надо", а хотя бы милицию, которая на вызов приезжает через 5мин максимум (это возможно, укладываются же в эти сроки вневедомственная охрана, которая та же милиция), и возможность дозвониться до нее по короткому номеру с любого телефона бесплатно и всегда, чтобы трубку снимали на 3-ем гудке, как самое позднее. Если таковой замены государство мне предоставить не может, то оно фактически нарушает мое право на неприкосновенность личности, записанное в нашей конституции - ведь оно не вычислило бандита заранее, а мне запретило купить средство самозащиты.
|
|
|
|
Erik |
26.9.2007, 12:03
Сообщение
#195
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джипeры. Сообщений: 1585 Регистрация: 31.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 2126 |
Гера,
А я гдето назвал всех сторонников "неадекватными подростками"? Я разве по ошибке написал "неадекватные подростки" в кавычках? Десяток подружек-бабусек вполне допускаю. Мало того, я даже не удивляюсь видеть в среде сторонников руководителя ЧОП. Но я рад, что законопроект отклонили. Значит сторонников здравого смысла пока больше к счастью. |
|
|
|
AnastasiyaBG |
26.9.2007, 12:04
Сообщение
#196
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 4047 Регистрация: 9.2.2006 Возраст: 50 Из: Bulgaria, Burgas Пользователь №: 1685 |
Я против повального разрешения на оружие, его надо выдавать не всем. Вот мне надо обязательно
|
|
|
|
Erik |
26.9.2007, 12:15
Сообщение
#197
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джипeры. Сообщений: 1585 Регистрация: 31.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 2126 |
Цитата(Vider) Erik, отказывая мне в праве на самозащиту сторонники твоего мнения должны предложить адекватную замену. Т.е. не глупые советы "не ходить по ночам где не надо", а хотя бы милицию, которая на вызов приезжает через 5мин максимум (это возможно, укладываются же в эти сроки вневедомственная охрана, которая та же милиция), и возможность дозвониться до нее по короткому номеру с любого телефона бесплатно и всегда, чтобы трубку снимали на 3-ем гудке, как самое позднее. Если таковой замены государство мне предоставить не может, то оно фактически нарушает мое право на неприкосновенность личности, записанное в нашей конституции - ведь оно не вычислило бандита заранее, а мне запретило купить средство самозащиты.
Пожалуйста, адекватная замена - вневедомственная охрана, услуги частного охранного предприятия. Это не бесплатно, но и оружие не бесплатно раздовать будут, случись разрешение. Если уж ссылаться на законы, то средства самозащиты - это Цитата 1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации; огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации; газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации; электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации; Если вам его кто-то запрещает покупать - фамилию виновника сюда, а его под суд! В неумелых руках они не эффективны, да. Но и эффективность огнестрельного короткоствола в неумелых руках не более чем легенда. Если лень учиться эффективно пользоваться разрешенными средствами самозащиты (которые кстати вполне дотаточны при встрече с невооруженным хулиганом), то и пистолет при встрече с вооруженным хулиганом эффективным не окажется. |
|
|
|
Erik |
26.9.2007, 12:16
Сообщение
#198
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джипeры. Сообщений: 1585 Регистрация: 31.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 2126 |
Цитата(Anastasiya) Я против повального разрешения на оружие, его надо выдавать не всем. Вот мне надо обязательно
Логично! Максимальная эффективность. |
|
|
|
AnastasiyaBG |
26.9.2007, 12:18
Сообщение
#199
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джиперы Сообщений: 4047 Регистрация: 9.2.2006 Возраст: 50 Из: Bulgaria, Burgas Пользователь №: 1685 |
Erik, ну согласитесь, мужа надо чем-то пугать
|
|
|
|
Erik |
26.9.2007, 12:20
Сообщение
#200
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Джипeры. Сообщений: 1585 Регистрация: 31.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 2126 |
Цитата(Anastasiya) Erik, ну согласитесь, мужа надо чем-то пугать
Угроза завести любовника-милицирнера решает!!! |
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2026, 11:15 |