Вопрос владельцам оружия. Опции

[AnastasiyaBG]

Erik, ну согласитесь, мужа надо чем-то пугать

Угроза завести любовника-милицирнера решает!!!

Неееее, тогда мне капец сразу а я еще жить хочу 8-)

[Erik]

Тогда сначала хитростью и лаской, а потом сковородкой - БАЦ!
Или только хитростью и лаской.

[Vider]

Erik, очень аккуратно обойдены основные положения моего поста. Во-первых, я говорил об адекватной замене, а найм вневед. охр. для сопровождения человека от стоянки до дома сюда явно не относится. Во-вторых, разве длинноствольное гладкоствольное оружие у нас можно носить по городу заряженным без чехла? Насколько помню, переноска-перевозка только в разобранном состоянии и боеприпасы отдельно. Т.е. на вопрос "дай закурить" обороняющийся должен с ловкостью Девида Копперфильда вынуть оружие из чехла, виртуозно собрать и зарядить его? Да он к тому моменту будет как минимум избит и лежать в луже, откашливая кровь!

Я не хочу сказать, что на меня регулярно нападают злодеи, но читая посты Erik'a, думаю что он живет в другой стране. И я хотел бы, чтобы хотя бы после 5 лет владения гладкостволом и сложного экзамена человек мог приобрести пистолет. Придумать систему, отсекающую дегенератов с алкоголиками - раз плюнуть, а вот факт того, что жертва может оказаться вооруженной и подготовленной (см. момент про СЛОЖНЫЙ ЭКЗАМЕН), особенно после пары применений с оглаской в СМИ, реально успокоит некоторых нападающих.

[Erik]

Erik, очень аккуратно обойдены основные положения моего поста. Во-первых, я говорил об адекватной замене, а найм вневед. охр. для сопровождения человека от стоянки до дома сюда явно не относится. Во-вторых, разве длинноствольное гладкоствольное оружие у нас можно носить по городу заряженным без чехла? Насколько помню, переноска-перевозка только в разобранном состоянии и боеприпасы отдельно. Т.е. на вопрос "дай закурить" обороняющийся должен с ловкостью Девида Копперфильда вынуть оружие из чехла, виртуозно собрать и зарядить его? Да он к тому моменту будет как минимум избит и лежать в луже, откашливая кровь!

Я не хочу сказать, что на меня регулярно нападают злодеи, но читая посты Erik'a, думаю что он живет в другой стране. И я хотел бы, чтобы хотя бы после 5 лет владения гладкостволом и сложного экзамена человек мог приобрести пистолет. Придумать систему, отсекающую дегенератов с алкоголиками - раз плюнуть, а вот факт того, что жертва может оказаться вооруженной и подготовленной (см. момент про СЛОЖНЫЙ ЭКЗАМЕН), особенно после пары применений с оглаской в СМИ, реально успокоит некоторых нападающих.

Во-первых. Доставать пистолет в ответ на вопрос "дай закурить" - уголовно наказуемое преступление. И если попытавшийся достать оружие окажется лежащим в луже отплевывая кровь - это как минимум адекватная реакция спросившего. Вообще, не будет превышением мер самозащиты, если спросивший убьет нерадивого Коперфильда. А я в основном из-з таких вот "мотиваций" категорически против.
Во-вторых. Вы, раз плюнув, наверняка придумали "СЛОЖНЫЙ ЭКЗАМЕН", не отсекающий неадекватов, выхватывающих пистолет в ответ на вопрос "дай закурить". Соответственно, его нужно второй раз плюнув, спустить в унитаз.
В-третьих. Оружие самозащиты не должно 100% убивать. Поэтому травмаическое оружие более чем соответствует поставленной задаче, а охотничьи ружья именно по этой причине надлежит перевозить в разобранном виде. Тем более, что преступлений с применением оружия (любого, как огнестрельного, так и холодного) в год совершается 14-15 на 100 000 человек. Ради противостояния этому давать поголовно всем оружие убийства совсем не обязательно.
В-последних.
Не имеют значения споры о гипотетической пользе или вреде теоритического разрешения оружия. Значение имеет прорботанность конкретного законопроекта.
Если законопроект, разрешающий гражданам ношение оружия не предусматривает создания соответвующих инфраструктур, изменений в уголовных кодекс, закон о милиции, бюджетирование, и т.д. - его нужно отклонять без рассмотрения.
Когда буде конкретный работоспособный законопроект, отличающийся по содержанию от "а почему бы и не разрешить", можно будет поговорить и не так категорично.

[alexey_m]

Erik, ну согласитесь, мужа надо чем-то пугать

Угроза завести любовника-милицирнера решает!!!

Неееее, тогда мне капец сразу а я еще жить хочу 8-)

Да.... добавить нечего... тем более, что у меня, есть официальное, огнестрельное оружие. Причем не поддающееся экспертизе (если гильзы не бросать)

[Бледнолицый]

тем более, что у меня, есть официальное, огнестрельное оружие. Причем не поддающееся экспертизе (если гильзы не бросать)

Записал....
02

[Гера]

Я против повального разрешения на оружие, его надо выдавать не всем. Вот мне надо обязательно

Да и я против повального разрешения. Но,чтобы у меня было право пройдя несколько кругов ада, это разрешение получить.Тем более, что грядет реформа в психиатрической области.

[Erik]

Угу, потом будет необходимо, как воздух, чтобы законодательно приближение к незнакомому человеку ближе чем на 5 метров без его приглашения считалось нападением и являлось основнием для применения оружия. Ровно как и прямые взгляды продолжительностью более 3-х секунд.
А то ведь получится "Оружие дали, а применять не разрешают!!! Профанация!!!"

[Гера]

Erik,для чего же так утрировать ? Этот вопрос -"применить"- можно спокойно решить в тире.

[Erik]

Erik,для чего же так утрировать ? Этот вопрос -"применить"- можно спокойно решить в тире.

Поймать злодея, прибить гвозьдями к стенке в тире, достать пистолет, и применить? Так?

[Гера]

ВЫ что в тире никогда не были или на стрельбище?Никого ловить и тем более прибивать нет необходимости
Прибить гвоздиком можно мишеньку из бумаги

[Erik]

Чтобы в тире пострелять, разрешение на ношение оружия получать не нужно.

[Гера]

А где вы будете пристреливать свое оружие? в лесу?- нет, увольте.

[Erik]

Ну, если пристрелка в тире станет единственным случаем законного применения оружия - поупайте на здоровье.

[Гера]

Спасибо

[FordSloman]

У нас вообще не спрашивают документы если пришёл в тир пострелять (как правило это магазин-тир т.е. если пистолет понравился его можно тут же купить при наличии лицензии), разве что если стреляешь не из своего, то рядом стоит продавец. Так вот было уже два случая, причём оба в одном и том же тире, когда человек пришёл пострелять и после какого-то выстрела взял и застрелился. Помню сильно волновались, что после второго случая будут что-то предпринимать, но похоже спустили на тормозах, что не может не радовать.

Вообще у нас было всего несколько случаев когда был какой-то криминал с использованием зарегистированного оружия (в основном все это случаи, когда нужно было рассматирвать перевышение или непревышение обороны).
Из последнего, что помню бизнесмен Илья Кукля расстрелял двух криминалов, как у вас говорят, кавказского происхождения. Одного застрелил на месте, а другого ранил после чего побежал домой за следующей обоймой, но по дороге остыл и вызвал полицию. Кстати сказать оба криминала были без оружия. История путаная, но судя по всему эти криминалы его сильно достали поэтому когда ему в очередной раз стали угрожать просто стал стрелять. Его выпустили под залог и через какое-то время его самого расстреляли из автомата в подъезде (лично я уверен, что это сделали в отместку и организатором был тот оставшийся в живых), а "киллер" просто уехал с места на велике. Как пример в этой истории зарегистрированное оружие фигурирует таким образом, что понятно кто стрелял, зачем стрелял и его владелец был привлечён к суду, а когда действительно понадобилось совершить преступление, то в этом беспределе был использован совершенно левый ствол и никакие лицензии этому не помешали.

Если подойти с точки зрения статистики и посчитать, сколько людей давят на дорогах машинами, то даже если каждому в карман засунуть по стволу дорожную статистику будет всё-равно не догнать (и это у нас дела немного получше чем в России). Так что сразу запрещять машины? С другой стороны очень зависит от общей культуры в обществе. Если периодически повляются статьи, что в Москве один водитель застрелил другого из-за того, что тот его подрезал, то никакие лицензии не помогут. В штатах достаточно либеральное законодательство в этом плане и несмотря на всякие расстрелы в школах и пр. (кстати тоже очень интересная тенденция снижения общей культуры на фоне традиций владения оружием) я считаю, что число людей, которых побоялись убить или ограбить значительно больше, чем погибло из-за доступности оружия.

[Чопер]

Erik писал:

Пожалуйста, адекватная замена - вневедомственная охрана, услуги частного охранного предприятия. Это не бесплатно, но и оружие не бесплатно раздовать будут, случись разрешение.

Человек говорит об одном, а Erik в очередной раз передергивает. Личная охрана в ЧОП (хотя опять же по закону такого понятия у нас нет; видите ли охранник охраняет часы на руке клиента - просто дурдом) стоит минимум 3000 дол. в мес. И заказывают личную охрану в основном те кому по статусу положено или если есть реальная угроза жизни. А тут все талдычат об опасности спонтанного нападения отморозков. А пистолет стоит около 500 дол. и покупается один раз.
Без крайней необходимости и без реальной угрозе жизни и здоровья нормальный человек не будет применять официально зарегестрированное оружие - он что себе враг что ли. На случай мести и т.д. любой настоящий мужчина знает где что и как взять. Но это если совсем край.

[Чопер]

В глубинке в деревнях практически у каждого мужика есть незарегестрированное оружие. И там почему то друг друга не перестреляли. Да, случаются убийства раз в десять лет, но все деревня знает(кроме милиции) кто и за что (и обычно причина веская).

[Гера]

[Без крайней необходимости и без реальной угрозе жизни и здоровья нормальный человек не будет применять официально зарегестрированное оружие - он что себе враг что ли. На случай мести и т.д. любой настоящий мужчина знает где что и как взять. Но это если совсем край.

Всё верно.

[Erik]

Чопер, где я передергиваю?
Человек спрашивал альтернативу милиции, которая к нему не приезжает по звонку.
Мама дорогая. Милиция видимо обязана его бесплатно сопровождать от стоянки до подъезда.
Зачем заказывать "статусную охрану" своих часов за 3000 в месяц, если можно заказать у той-же вневедомственной охраны радиобрелок с реагированием 5 минут. И это дополнение к договору на охрану квартиры стоит копейки. А охрану квартиры умудряются позволять себе даже бабушки-пенсионерки.

Повторяю свой вопрос:

Я зам.ген.директора ЧОП и имею лицензию и служебное оружие. Я не самый слабый поверь, к тому же подготовлен и натренирован.

Ответьте, только честно.
Кого проще охранять - безоружного, или не сильного, неподготовленного, но вооруженного, и почему?