Грузия-Россия, и не только. Опции

[Фортюнер]

Алексей первая статья понравилась, что то в ней есть здравомыслящего и объективного...

[Фортюнер]

Фортюнер, может показаться странным, но в РФ подавляющее большинство не считают Украину своим врагом, да и Грузию думаю не считают, Президента неадекватного - да, а народ нет. Враг у нас один - США. Да и украинцам США совсем не друг.

А кто говорит, что США нам друг??? Я первый с ума сойду если увижу американский ботинок на своей земле ( не имеется ввиду учения).... :wink: Я просто говорил и буду говорить, что ответ России был не адекватен, а в следствии этого меняется отношение к руководству и стратегии России, а не простого народа... который по прежнему мне родной и близкий, как в прочем и Беларусский.

[Erik]

Я просто говорил и буду говорить, что ответ России был не адекватен,

Каким по вашему должен быть "адекватный" ответ на уничтожение из установок залпового огня населенного пункта вместе с мирными жителями?

а в следствии этого меняется отношение к руководству и стратегии России,

Да. Пропадают некоторые иллюзии.
Иллюзия, что бомбить можно безнаказано пропала.
Иллюзия, что США и Европа способны управлять Россией пропала.
Иллюзия, что прогиб Грузии и Украины под Европу и США в ситуации фактической экономической зависимости от России имеет целесообразность пропала.

Винить в этом проще всего конечно же Россию. Морально проще.

[ultrabyte]

Фортюнер не знаю конечно, может и у меня мозг промыт .
Но статья высосона из пальца. Попытка натянуть на друг на друга факты 40 давности и реальности. Бред. автор сам помойму к середине статьи запутался что к чему.
Тем более нужно все же учитывать, что тогда было дейсвительно другое государство.
Зато то, что написано крупным шрифтом, очень даже ничего бросается в глаза, как думаете к чему бы это :wink:

А вот письма которые Алексей привел. действительно интересны. Не сами тексты конечно, они либо, за либо против, а география. Есть интересные реакции, казалось бы откуда не ждешь.

[Фортюнер]

Erik писал:Каким по вашему должен быть "адекватный" ответ на уничтожение из установок залпового огня населенного пункта вместе с мирными жителями?

А каой должен был быть ответ, когда Россия Грозный стерла с лица земли??? Там ведь тоже были граждане России??? :twisted: А, что Россия заявила всему Миру: Это наше внутренее дело России!!! Во как....

Да. Пропадают некоторые иллюзии.
Иллюзия, что бомбить можно безнаказано пропала.
Иллюзия, что США и Европа способны управлять Россией пропала.
Иллюзия, что прогиб Грузии и Украины под Европу и США в ситуации фактической экономической зависимости от России имеет целесообразность пропала.

Какие илюзии??? О чем вы??? Послушав вас, то получаеться, кто не с Россией имеет общую точку зрения, то те под Штатами??? Получаеться вся Европа под ними??? :twisted:

Винить в этом проще всего конечно же Россию. Морально проще.

[Фортюнер]

Ладно не будем горячиться... :wink: Вопрос уважаемому сообществу: А, что будет если Россия не выведит свои войска с Грузии??? Вот по нашим каналам показывают ,что Российские войска не выводят свою технику, а наоборот окапываються, а выводят незначительные части ее... Наблюдателей из ОБСЕ не пустили в Гори...Как это понять, я понимаю, что руководство России специально накаляет обстановку! Значит кому то это выгодно???

[ultrabyte]

Фортюнер -Получаеться вся Европа под ними???

А что разве не так????

ЭТО только члены НАТО.
Я уж не говорю о других странах экономика которых сильно зависит от штатов.

Бельгия
Болгария
Великобритания
Венгрия
Германия
Греция
Дания
Исландия
Испания
Италия
Канада
Латвия
Литва
Люксембург
Нидерланды
Норвегия
Польша
Португалия
Румыния
Словакия
Словения
США
Турция
Франция
Чехия
Эстония

Создан на основе Североатлантического договора, подписанного 4 апреля 1949 в Вашингтоне двенадцатью государствами: США, Великобританией, Францией, Бельгией, Нидерландами, Люксембургом, Канадой, Италией, Португалией, Норвегией, Данией, Исландией. Позже к НАТО присоединились и другие европейские государства. На 2007 год в НАТО входит 26 государств.

В 1954 Советский Союз предложил присоединиться к НАТО [1]. Предложение было отклонено.


Дописано.
Не правильно понял вопрос, отреагировал только на его последнюю часть.
Если имелась ввиду точка зрения, на данные события то Erik
прав, многие поддержали Россию или не вмешивались.
Но это не отменяет их членство в НАТО. И дальнейшие возможные реакции на те или иные события в мире вполне прогнозируемы.
А здесь Штаты видно сами растерялись, от такой быстрой реакции. И не успели надавить как надо на несогласных.)))

[ultrabyte]

так вроде 22 число было на вывод назначено???
Потом вошли быстро а уходить будут по уставу, еще на месяцок растянется ))

По нашим каналам тоже гоняют, что есть информация о готовящихся диверсиях и т.д.
Так что наверное не все просто так.

[Erik]

Ладно не будем горячиться... :wink: Вопрос уважаемому сообществу: А, что будет если Россия не выведит свои войска с Грузии??? Вот по нашим каналам показывают ,что Российские войска не выводят свою технику, а наоборот окапываються, а выводят незначительные части ее... Наблюдателей из ОБСЕ не пустили в Гори...Как это понять, я понимаю, что руководство России специально накаляет обстановку! Значит кому то это выгодно???

Нужно смотреть на ситуацию, а не на Россию.

Например посмотреть на подписанный сторонами документ.
А там - о ужас! нет ни слова о полном выводе Российских войск. Там "миротворцы" остаются "до создания международных механизмов", и кроме того, для них создаются условия. Выводятся только "дополнительные силы", которыми усилили миротворцев.
Это что касается обязательств России.
Но ведь есть в документе и обязательства Грузии. Вернуть все свои войска в места постоянной дислокации - в казармы.

И есть понимание, что договоренности не стоит выполнять в одностороннем порядке, а выполнять их стоит "соразмерно" действиям противоположной стороны.

Или такого понимания нет?

И вопрос:

Что в соответствии с этим документом обязаны делать вооруженные силы Осетии, которые противостояли вооруженным силам Грузии? На них вообще какие либо обязанности возложены? Это точно не Российская армия. Как там с признанием независимости Осетии? Либо признанием Осетии частью России? Или она по прежнему часть Грузии?

Какие илюзии??? О чем вы??? Послушав вас, то получаеться, кто не с Россией имеет общую точку зрения, то те под Штатами??? Получаеться вся Европа под ними???

Нет. Не вся. Значительная часть европейских стран поддержали позицию России.

Грузию поддержали только ющенко с тремя бакланскими президентами. Так у них там министры обороны и песни в честь буша поют. Так что видно, ху ис ху.

[Гаспадин Гадюкин]

Erik писал:Каким по вашему должен быть "адекватный" ответ на уничтожение из установок залпового огня населенного пункта вместе с мирными жителями?

А каой должен был быть ответ, когда Россия Грозный стерла с лица земли??? Там ведь тоже были граждане России??? :twisted: А, что Россия заявила всему Миру: Это наше внутренее дело России!!! Во как....

Да. Пропадают некоторые иллюзии.
Иллюзия, что бомбить можно безнаказано пропала.
Иллюзия, что США и Европа способны управлять Россией пропала.
Иллюзия, что прогиб Грузии и Украины под Европу и США в ситуации фактической экономической зависимости от России имеет целесообразность пропала.

Какие илюзии??? О чем вы??? Послушав вас, то получаеться, кто не с Россией имеет общую точку зрения, то те под Штатами??? Получаеться вся Европа под ними??? :twisted:

Винить в этом проще всего конечно же Россию. Морально проще.

А в России никогда, "между вашими и нашими не было",кто не с нами тот против нас! Так что хлопцы-"за двумя зайцами погонитесь..." :twisted:

[СергейПК]

Вчера приехала сменная вахта с Украины, Ребята говорят -"было бы такое с украиной" -- не то что воевать бы пошли проти нас, а еще и за Россию воевать стали бы,что бы не жить в таком государстве как Украина,(за что купил-за то продал).Половина бывшие афганцы,спецы-технари. Вот это радует не по детски. Если бы еще все так думали,лепота.

[Фортюнер]

Гаспадин Гадюкин писал: России никогда, "между вашими и нашими не было",кто не с нами тот против нас! Так что хлопцы-"за двумя зайцами погонитесь..."
_________________


Без обсуждения.....

[Гаспадин Гадюкин]

Гаспадин Гадюкин писал: России никогда, "между вашими и нашими не было",кто не с нами тот против нас! Так что хлопцы-"за двумя зайцами погонитесь..."
_________________


Без обсуждения.....

Да чо?Я ни чо!

[alexey_m]

Erik писал:Каким по вашему должен быть "адекватный" ответ на уничтожение из установок залпового огня населенного пункта вместе с мирными жителями?

А каой должен был быть ответ, когда Россия Грозный стерла с лица земли??? Там ведь тоже были граждане России??? :twisted: А, что Россия заявила всему Миру: Это наше внутренее дело России!!! Во как....

Фортюнер, скорее всего, у Вас (Украины) недостаточно информации по Грозному. Дело в том, что Россия, фактически предоставила Чечне полную автономию и их, много лет никто не трогал. Но затем, они пришли в другие республики, захватили целые села и т.д.
А дальше, были взорванные дома, захваченный роддом и мюзик-холл. Их реально никто не трогал, но дальше, просто не было выбора.
Ты сам прекрасно понимаешь, что если народ против, силой ничего не добиться. Есть множество примеров - Въетнам, Афганистан, Ирак и опять Афганистан. Естественно что США, не сможет навести порядок там, они сидят по базам и контролируют только их перриметр. А в Чечне, сейчас порядок и если вдуматься, то расшатывать наши отношения выгодно только тому, кому не нужны сильные партнеры, а только их ресурсы. Это не параноя, сейчас, идет глобальная война за ресурсы и методы ее ведения, тоже эволюционировали (опустились) с пацанской дуэли на шпагах, до дистанционного выстрела из-за угла, из снайперской винтовки с дистанционным управлением. И вот тут, США и Европа (некоторые страны), нас обогнали очень сильно. Мы пытались выбраться из нищеты, а они, скупая за бесценок наши мозги, наработки и ресурсы, спокойно отрабатывали методы внушения и воздействия на большое число людей. Причем пробовали это, на своих же соотечественниках.
Теперь о статье. Господину Колесникову, нужно отрабатывать свою зарплату и он, будет писать то, что хотят услышать. Иначе, он просто станет очередным безработным эмигрантом.

Треть участников недавнего опроса фонда «Общественное мнение» (34%) впервые услышали о самом факте вторжения (не говоря уже о способности респондентов к интерпретации его причин). В категории респондентов до 35 лет о событии ничего не знали 58%.

Отлично, а помнится при бомбардировке Югославии, около 90% Американцев даже не слышали о таком государстве и сейчас, они ищут Российские танки в штате Джорджия.

[Фортюнер]

Чтобы узнать человека, не обязательно съесть с ним пуд соли - достаточно насолить ему....

Необдуманное сближение точек зрения порой приводит к столкновению лбами...


Методом кнута отбиваются все мысли о пряниках.....

Не оказаться бы препятствием на пути молота к наковальне...

В большинстве своем люди разумны, но то и дело сталкиваешься с меньшинством...

Глупо испытывать гордость там, где можно получить удовольствие...


(Афоризмы.... )

[Erik]

Чтобы узнать человека, не обязательно съесть с ним пуд соли - достаточно насолить ему....

Необдуманное сближение точек зрения порой приводит к столкновению лбами...


Методом кнута отбиваются все мысли о пряниках.....

Не оказаться бы препятствием на пути молота к наковальне...

В большинстве своем люди разумны, но то и дело сталкиваешься с меньшинством...

Глупо испытывать гордость там, где можно получить удовольствие...


(Афоризмы.... )

Афоризмы - штука обоюдоострая.
Чисто теоретический вопрос. На предмет "просчитать на 2 шага вперед".
В случае развития конфликта Россия-США по поводу Грузии, развертывания систем про в восточной европе, или по какому любому другому поводу как США будет использовать территорию суверенного государства Украина? И свое влияние на политического лидера этой замечательной державы?
И какие меры вынуждена будет предпринять Россия?
Уступать любым требованиям США только чтобы не обидеть братский народ Украины точно не сможет.
Что сможет?
Ваши прогнозы?

[Erik]

http://www.izvestia.ru/world/article3119708/

уж если и следовало где-то ждать удара, то по Ирану и со стороны Америки...
...
Для атаки Америки на Иран должна была быть подготовлена база - а вернее, территория, причем в радиусе 500-600 километров от названных целей. Какая страна могла дать согласие и стать "площадкой" для подобной подготовки?
...
Что остается? Да ничего - кроме Грузии. Она и есть та самая "площадка", которую, как мы теперь понимаем, охотно предоставил Америке Саакашвили. И рядом с ней, как считают эксперты, стоит вторая страна - Украина.
...
Зачем это нужно Украине и Грузии? Саакашвили и Ющенко потребовали в качестве компенсации за оказание помощи объявления о том, что их страны включены в программу подготовки к членству в НАТО. Этого им не удалось добиться в Бухаресте из-за негативной реакции ряда европейских членов альянса, но общеизвестно, что американцы продолжали вести эту подготовку.

А дальше события развивались так. Саакашвили, уверовав в свою незаменимость для США, коли уж он оказывает им такую услугу в борьбе с Ираном, решил использовать ситуацию для того, чтобы решить свои внутренние проблемы одним силовым махом. Расчет в принципе правильный: в обмен на предоставление территории для ударов по Ирану Вашингтон будет вынужден простить ему агрессию против Южной Осетии и Абхазии и даже его поддержать. Причем любыми мерами, вплоть до военных. Очевидно, Саакашвили рассчитывал на мгновенный успех, планируя "управиться" за день-два.
Просматривается и тактическая сторона операции. Реакция российской стороны запоздает, а нанесение реактивными системами залпового огня удара по Цхинвалу вызовет большой поток беженцев, который фактически заблокирует Рокский тоннель. Это не позволит перебросить части и соединения Российской армии, даст грузинской стороне выигрыш, и она успеет захватить Цхинвал, вывесить грузинский флаг на разрушенном здании правительства, посадить туда марионетку Санакоева и объявить о том, что территория полностью переходит под контроль грузинского руководства. Ну а дальше включается международный механизм, и США справятся с задачей заткнуть всем рот и закрыть глаза на геноцид и на военные преступления грузинского режима.

Именно поэтому американцы столь бурно прореагировали на ввод российских войск: реакция Вашингтона просто превратилась в истерику. Саакашвили не только сам "подставился" - он подставил под удар еще и операцию против Ирана. А Тегеран полностью "прочитал" весь сценарий, сориентировался в обстановке, понял: вот идеальный момент для запуска ракетоносителя - пусть даже без спутника. В те дни американцы, естественно, не готовы были изобразить жесткую реакцию на иранский запуск и нанести удар по Ирану с территории Грузии. Тем более что попытки переброски американских боевых соединений в Грузию были бы восприняты российской стороной как возможная агрессия против России и соответственно встретили бы сопротивление российских вооруженных сил. Даже в состоянии истерики пойти на прямую конфронтацию с Россией Америка, естественно, не могла себе позволить.

Операция по принуждению к миру США прошла вполне успешно.

Дело не в том, что Россия стремится во что бы то ни стало насолить Америке. Разгром Ирана - только отправная точка, с которой должно начаться решительное переустройство мира вокруг нашей страны. Об этих планах "Известия" не раз писали. И для политиков они - не секрет. Но простые грузины и украинцы, похоже, не догадываются, заложниками какой игры их делают обслуживающие Америку президенты Саакашвили и Ющенко.

[alexey_m]

Американские газеты начинают удивлять меня все больше.
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/243457.html

И еще, если мы, сможем подтвердить фактами все то, о чем нам говорило правительство (массовая гибель населения, массовые разрушения и т.п), то я, назову тандем Путин-Медведев, лучшими политическими шахматистами мира. Ведь что получится... Россия, сдержав дипломатический и информационный натиск, начинает планомерно доказывать всему миру свою даже пусть частичную (стреляя и бомбя, нельзя избежать потерь и гибели мирных жителей, вопрос только в кол-ве этих погибших) правоту и далее, фактически выставляет полными и несостоятельными идиотами не только правительства стран поддержавших Грузию, но и все СМИ, с их торжественно гневными статьями. А так же ООН и НАТО, с ОБСЕ. Что в свою очередь побудит дружественные нам страны, создавать с нами новые союзы в противовес вышеуказаным и дискредетировавшим себя организациям.
Но..... сможет ли Россия, предоставить действительно убедительные доказательства :roll:

[Фортюнер]

В случае развития конфликта Россия-США по поводу Грузии, развертывания систем про в восточной европе, или по какому любому другому поводу как США будет использовать территорию суверенного государства Украина?

Ответ: Не как... В случае развития конфликта Россия-США, в безмежных просторах космоса исчезнет маленький-голубой шарик под названием Земля...

И свое влияние на политического лидера этой замечательной державы?

Ответ: какого? Юща или Буша? Обоим на хвост соли насыпишь, впрочим как и Россияне на своих лидеров... Кстати своих лидеров лично я не воспринимаю, нет в Украине лидера...


И какие меры вынуждена будет предпринять Россия?


Ответ: Она уже предпринимает, Сирия и Куба....

Уступать любым требованиям США только чтобы не обидеть братский народ Украины точно не сможет.
Что сможет?

Ответ: Смотрите ответ на первый вопрос....

Ваши прогнозы?

Ответ: Жизнь прекрасна и удивительно быстро проходит...( Афоризм)


С большим уважением ко всем участникам форума :wink:

[Бледнолицый]

alexey_m,
Леша.

И еще, если мы, сможем подтвердить фактами все то, о чем нам говорило правительство (массовая гибель населения, массовые разрушения и т.п), то я, назову тандем Путин-Медведев, лучшими политическими шахматистами мира. Ведь что получится... Россия, сдержав дипломатический и информационный натиск, начинает планомерно доказывать всему миру свою даже пусть частичную (стреляя и бомбя, нельзя избежать потерь и гибели мирных жителей, вопрос только в кол-ве этих погибших) правоту и далее, фактически выставляет полными и несостоятельными идиотами не только правительства стран поддержавших Грузию, но и все СМИ, с их торжественно гневными статьями. А так же ООН и НАТО, с ОБСЕ. Что в свою очередь побудит дружественные нам страны, создавать с нами новые союзы в противовес вышеуказаным и дискредетировавшим себя организациям.
Но..... сможет ли Россия, предоставить действительно убедительные доказательства

Ты это от себя говоришь, или копирайт забыл поставить?