Грузия-Россия, и не только. Опции

[alexey_m]

Вождь, от себя, просто пытаюсь анализировать ситуацию (в меру способностей).

[Erik]

Кстати своих лидеров лично я не воспринимаю, нет в Украине лидера...

К сожелению ваше "не воспринимаю" никак не влияет на ситуацию.

Ответ: Жизнь прекрасна и удивительно быстро проходит...( Афоризм)

Особенно быстро она проходит в зоне поражения установок залпового огня "град".
Это к сожедению не афоризм.

[Бледнолицый]

alexey_m,
Понял.
Спасибо. :roll:

[alexey_m]

Erik, возможно этот конфликт, послужит отправной точкой в переосмыслении курсов на разлад и качнет все на сближение. Как говорится худой мир, лучше доброй ссоры. Да и политики на Украине, не все как один поддерживают Ющенко.
В любом случае

К сожелению ваше "не воспринимаю" никак не влияет на ситуацию.

Мы тоже не можем влиять на нашу политику.

[Фортюнер]

В предоставленной статье Erika, многое смахивает на правду....Умная статейка и анализ просто впечетляет... Может я просто хочу в это верить, но если это все правда, то я на стороне России...

[alexey_m]

alexey_m,
Понял.
Спасибо. :roll:

Леша, сам понимаю что очень пафосно звучит. Просто по работе, приходится писать еще и не так. На работе, подковерные игры - главное занятие большинства, вот и выкрычиваюсь как могу.
Привычка однако

[Erik]

Мы тоже не можем влиять на нашу политику.

на этапе выхода или не выхода на "майдан" (у каждого свой "майдан", я не только про Украину) - еще можем.

Только жаль провидцев практически не осталось.

[Бледнолицый]

alexey_m,
Ты на новой работе уже?

[alexey_m]

alexey_m,
Ты на новой работе уже?

Угу, 4 месяца уже.

[Vito]

Ребят, Мариинка в Цхинвали. Какой все-таки Гергиев умница! Я хочу сказать: нам есть чем гордиться.

[alexey_m]

Vito, перед концертом показывали панорамные виды Цхенвали из вертолета - полная ж..а!!!! Реально практически в каждом доме следы от попаданий снарядов крупного калибра. Причем в основном, в верхней части, т.е. били навесом, не прицельно, а по площадям.

[alexey_m]

Блиин, я смотрел и валялся.
http://www.vvw.ru/index.php?newsid=6434

[julik-1]

Блиин, я смотрел и валялся.
http://www.vvw.ru/index.php?newsid=6434

:ugar: :ugar: :ugar: :ugar: :ugar: :ugar: :ugar: :hah: :hah: :hah: :hah:

[mali]

Фух, весь вечер читал вашу дискуссию. Правда бегло, но все равно много интересного почерпнул.

Хотелось бы сказать по поводу Украины.
На самом деле здесь достаточно много народу поддерживают Россию.

На прошлых выборах было 50 на 50. Это если говорить о векторах: Россия или Европа (и/или США). Так что нынешний наш глава - представитель не более, чем половины. Но проходят годы и обработка мозгов ведется очень и очень интенсивно. Ситуация для России ухудшается очень быстро. Если Россия не начнет активнее продвигать свои интересы здесь, она рискует, что еще через несколько лет у нее почти не останется однодумцев.

Мое мнение по грузинскому конфликту, и мнение моих близких:
Молодцы россияне! Испытываем уже подзабытые чувства гордости за великую, к сожалению ставшую меньшей страну.

[Erik]

Ситуация для России ухудшается очень быстро. Если Россия не начнет активнее продвигать свои интересы здесь, она рискует, что еще через несколько лет у нее почти не останется однодумцев.

Как их продвигать то? Танки ввести по причине невозможности для русскоязычного населения получать образование на русском языке? Не вариант.

Самая большая печаль ситуации заключается в том, что от "однодумцев" пользы для России по большому счету никакой. Уже.

К сожелению украинцы свои собственные интересы не "продвигают". Видимо думают, что независимо от их отношения к России, получать от нее пользу можно будет в том же объеме.

А ситуация, напомню, такая:
1. БольшАя часть трудоспособного населения Украины нашло работу именно в России. Если Украина вступит в НАТО, безвизовый режим закончится. Вместе с возможностью работать. Сколько рабочих мест обещал создать Ющенко, и сколько создал? США начнет выдавать всем желающим украинцам гринкарты? Упростит въезд с целью поиска работы?
2. Какая часть бюджета Украины пополняется за счет транзита газа в Европу?
Газопровод в обход Украины уже строится. В перспективе вероятна ситуация, когда в украинский газопровод попадет только газ, купленный Украиной. Что тогда делать? Пытаться продавать уголь?
3. Какая часть бюджета пополняется за счет экспорта в Россию?
Я вижу в магазинах много товаров с украинскими буквами на этикетках. Если буквы станут другими - в России ничего не изменится. А на Украине?

Понимаешь, "независимость", она становится настоящей только тогда, когда странна сама может обеспечивать себя всем необходимым. Если не может - "независимость" - только буквы в конституции.

Ну победит пропаганда остатки здравого смысла, ну упадут объемы товарооборота между Россией и Украиной, закроются границы.
С кем Украине торговать? С Грузией? Или с США? США только рынок сбыта для куриных окорочков нужен, и место, где базы свои поставить. Все.
А сотрудничать с соседями нужно...

[alexey_m]

mali, как сказал Erik, очень много Украинцев работает в России, у Россиян, лично я, не встречался с каким то особым негативом по отношению к ним.
То, что мы теряем однодумцев, конечно плохо, но в первую очередь, именно Украина пытается нас "достать" при каждом удобном случае.
Зачем- это вопрос политики однако, эта политика, имеет поддержку народа. Вот это печально.
Ведь реально, поссорившись с нами и вступив в НАТО, Вы не получите ничего кроме НАТОвских баз. А потеряете очень много. Причем надолго. Более того, как только народ, лишится возможности работать в России, и мы, переключим внимание на других партнеров, может дойти до гражданской войны т.к. США, не будет кормить Украину, или искать торговых партнеров для нее и досаток народа, может существенно упасть.
Естественно, что любой народ и государство, стремятся к независимости и гордости за свою страну. Но надо реально оценивать ситуацию.
У нас, есть и другие выходы на Европу, в обход Украины и страны европейского союза, заинтересованы в первую очередь в России. Причем заинтересованность эта, естественно не просто желание дружить с нами, все это прекрасно понимают, а какой интерес у Европы на Украине?
Вас тоже хотят сделать разменной картой в большой политике, как поступили с Грузией. США, преследуют свои цели и выгоды, им совершенно плевать на Ваши и наши интересы. Я так думаю, что наш финансовый рост и их кризис, пугает Американских политиков, им нужно во что бы то ни стало, дистабилизировать обстановку в бывшем СНГ и соответственно, постараться нанести нам как можно больше экономических и политических провалов.
Иначе, уж очень много стран, в сотрудничестве с нами, могут влиять на гегемонию США. Именно мы, на данный момент являемся связующим звеном потенциальной оси зла для США, именно при нашем партнерстве и сотрудничестве, можно организовать допустим блок с такими мощными странами как Китай и Индия.
И именно мы, имеем влияние и партнерство со многими богатыми ресурсами странами. Вот чего боятся в США и вот зачем им нужны были революции всех цветов радуги на пост-советском пространстве.
Единственно не могу понять, на что им сдалась Югославия :?:
Но думаю, что тут смогут это мне пояснить.

[mali]

>> Erik

Как их продвигать то? Танки ввести по причине невозможности для русскоязычного населения получать образование на русском языке? Не вариант.

Справедливости ради нужно сказать, что пока такая возможность есть. Пока…
Как продвигать?- нужно вкладывать деньги. Нужно поддерживать соответствующие политические силы. Американское влияние чувствуется. А вот России не заметно. Может я ошибаюсь и ее просто пока не видно, т.е. она действует скрытно?

Самая большая печаль ситуации заключается в том, что от "однодумцев" пользы для России по большому счету никакой. Уже.

Если бы не однодумцы, то НАТО наверняка топталось бы уже по этой земле. Неужели России это нужно?

Ну победит пропаганда остатки здравого смысла…

К сожалению, кажется, так и произойдет.

А сотрудничать с соседями нужно...

Согласен.



>> alexey_m

mali, как сказал Erik, очень много Украинцев работает в России…

Да знаю, сам работал в Норильске с 96-го по 2004-й.

Зачем- это вопрос политики однако, эта политика, имеет поддержку народа. Вот это печально…

Есть такой процесс, как формирование общественного мнения. Ну вы же в России это уже много раз проходили за последнее десятилетие.

Почти со всем сказанным согласен. Да только многим здесь этого не понять. Я же говорю, постоянное зомбирование…
Сейчас пошли ролики о НАТО. «НАТО всегда помогало Украине…». Полный бред!
Все это впитывается молодежью. О СССР они знают один негатив. Учебники истории в школе без ужаса нельзя читать.

[Erik]

Как продвигать?- нужно вкладывать деньги.

Насколько я помню, вкладывали, и перестали вкладывать, когда украина изменила политический курс.

Если бы не однодумцы, то НАТО наверняка топталось бы уже по этой земле. Неужели России это нужно?

Кому от этого будет хуже? России, или Украине? Неужели ты думаешь, что России?
Для чего США нужны базы на Украине? Политическую карту мира смотрел?
Ну будет Украинская армия в форме нато разгребать дерьмо в Афганистане, бодаться с Турцией, гроизить Сирии. Давить на Белорусию. Чисто в отработку ранее сделанного соединенными штатами для независимостии украины....
Что поллучат украинцы, кроме похоронок?

Почти со всем сказанным согласен. Да только многим здесь этого не понять. Я же говорю, постоянное зомбирование…
Сейчас пошли ролики о НАТО. «НАТО всегда помогало Украине…». Полный бред!
Все это впитывается молодежью. О СССР они знают один негатив. Учебники истории в школе без ужаса нельзя читать.

Ваша история, ваши дети.
Вам их и беречь. Российские танки тут не помогут.

[mali]

Российские танки тут не помогут

Да о танках, слава Богу, пока никто не говорит.
Хотя нет, вру, есть у нас тут такие с больной IMHO фантазией о возможной российской угрозе вторжения.

Просто я считаю, что Россия имеет свои интересы в Украине. И иногда нужно действовать своевременно. Потом все может быть гораздо сложнее.
В общем то и сам я русский. Только вот чувствую себя я в этой стране все менее комфортно .

[alexey_m]

mali, я последнее время поражаюсь насколько тонко мы сейчас осуществляем политику. Вот где реально идет конкретная война и на данный момент, мы не проигрываем. Думаю и на Украине делается много, просто более скрытно, открытую поддержку мы не можем оказывать, г..на от "демократических" подпевал не оберешся.